Самокрут

[jrvin]

Древесные опилки? Честное слово первый раз слышу такое, ну как пыж их уж точно не применить, максимум как прокладка для добора высоты, имхо моё мнение.

[fin4379]

jrvin, не читали вот такое:

"Пыжом называется то вещество или материал, которым сначала прибивается всыпанный в дуло ружья порох и которым отделяется этот порох от всыпаемой потом сверх него дроби; другим пыжом прибивается самая дробь. Первый пыж называется нижним, а второй— верхним. Пыжи делаются из льна, поскони, конопли и шерсти. С тех пор как ввелись в употребление ружья с пистонами, дробовики и пороховницы — патронташи и пыжи, о которых я сейчас говорил, уволены в отставку. Вместо них стали употреблять так называемые рубленые пыжи, но вернее сказать — вырубаемые кружки из старых шляп и тонких войлоков посредством особенной железной формы, края которой так остры, что если наставить ее на войлок и стукнуть сверху молотком, то она вырубит войлочный кружок, который, входя в дуло несколько натуге, весьма удобно и выгодно заменяет все другого рода пыжи. Разумеется, эта форма всегда совершенно одинаковая с калибром дула, делается особенная для каждого ружья, что, конечно, довольно затруднительно. Таких легких и укладистых пыжей можно положить в один карман более сотни. Но как у многих деревенских охотников, особенно у охотников средней руки, нет форм и самого материала для вырубки пыжей, то они употребляют на пыжи какой-нибудь из числа тех материалов, о которых я упомянул сначала. Самые лучшие пыжи скатываются из льняных хлопков: они ложатся плотно, волокна их коротки и дробь в них не завертывается. За неименьем льняных можно употреблять хлопки посконные и конопляные, а за неименьем хлопков — самый лен, посконь и коноплю, предварительно изрубя, мерою в полвершка, длинные, волокнистые их пряди: в противном случае дробь иногда завертывается, и заряд будет неверен. Пыжи шерстяные употребительнее других у простых охотников; они имеют одно преимущество, что шерсть не горит, но зато заряд прибивается ими не плотно, часть дроби иногда завертывается в шерсти, и такие пыжи, по мнению всех охотников, скорее пачкают внутренние стены ствола. С пыжами из хлопков, весьма удобными в местах безопасных, надобно быть очень осторожну: они вспыхивают, вылетя из ствола, и могут произвести пожар; изрубленные же лен и конопля разлетаются врозь и, следовательно, не могут воспламеняться; очевидно, что для предупреждения опасности следует рубить и хлопки. Первый пыж, который кладется на порох, надобно прибивать довольно крепко, а второй, на дробь, только прижать поплотнее. Стреляющим с шерстяными пыжами должно принять в соображение то, что их пыжи могут отодвигаться тяжестию дроби, если дуло заряженного ружья будет обращено вниз, особенно на езде в тряском экипаже, что случается нередко; а потому должно всегда ружье, давно заряженное шерстяными пыжами, пробовать шомполом и снова прибить верхний пыж, ежели он отодвинулся; то же надобно наблюдать с вырубленными, войлочными и шляпными пыжами, особенно если они входят в дуло не натуге; с последними может случиться, что верхний пыж отодвинется, покосится и часть дроби сейчас высыплется, отчего последует неизбежный промах. Под словом давно я разумею ружье, заряженное несколько часов, потому что приносить его домой заряженным никогда не должно; многие не исполняют этого правила, и немало случается от того несчастных происшествий.

В случаях совершенной крайности в должность пыжей может быть употреблено все, что способно отделить порох от дроби и потом удержать ее в горизонтальном положении к пороху. Тут пойти могут в дело и тряпки, и бумага, особенно мягкая, употребляемая для печати, и трава, и листья древесные, не слишком сырые, и даже мох." Это С.Т. Аксаков

[fin4379]

Вот ещё Черкасов АА.:-"Я помню, мне однажды случилось выстрелить в косача вовсе без пыжей, из дробовика. Это случилось так: ходил я поздней осенью за зайцами и возвращался уже домой с порядочной ношей; ружье было не заряжено. Как вдруг из-под моих ног совершенно неожиданно вылетел косач и сел на дерево. Я заторопился, обра­довавшись такому случаю, стал скорее заряжать ружье, насыпал порох, не пробил его пыжом и спустил дробь; сейчас же заметил свою ошибку, но делать уже было нечего: косач повертывался на сучке, боязливо оглядывался на меня и, по-видимому, сбирался лететь. Я, долго не думая, скорее надел пистон, приложился и вы­стрелил в косача, но без успеха: перьев полетело и завертелось в воздухе много, а косач поднялся и улетел, как здоровый. Я неволь­но проводил его глазами и порядком ругнулся.

Г. Сарандинаки всегда употребляет пыжи вырубные из про­клеенного бумагой войлока, но таких размеров, что они в дуле ружья перевернуться не могут. Именно он придерживается такого правила, чтобы пыж на порох был вышиною не менее калибра ружья, а на дробь несколько ниже.

Но так как не всякий охотник имеет к ружью штамповку для высекания пыжей из войлока или старых шляп, то, убедясь по опы­ту, советую употреблять пыжи из пакли, кудели, но непременно их свертывать туго, для чего можно каждый пыж обматывать крепкой тонкой ниткой. Такие пыжи тоже не загораются, и дробь в них не завертывается. На порох пыж должен быть больше, и чем тверже, тем лучше. Сибиряки любят употреблять на пыжи мягкую бумагу с кирпичного чая: она свертывается плотно, не загорается и дробь не завертывает. Эти пыжи лучшие из лучших - просто и дешево."

Как видно из слов классиков ошибочно и то утвеждение ,что пыжи ДВП не нужны

[Макагонов]

Тогда расскажите пожалуйста, какими обтюрирующими свойствами обладают простые древесные опилки , при применении из в качестве пыжей в латунных гильзах?

В латунных, пластиковых и бумажных гильзах обтюраторами служат или пластиковая прокладка-обтюратор

или плотно( туго) входящие, картоные прокладки. Как уже неоднократно указано выше.

А основное назначение остальных пыжей:-амортизирующий наполнитель.

Читайте тему с первых страниц, уже все подробно разобрано.

[stklauss]

В латунных, пластиковых и бумажных гильзах обтюраторами служат или пластиковая прокладка-обтюратор

или плотно( туго) входящие, картоные прокладки. Как уже неоднократно указано выше.

А основное назначение остальных пыжей:-амортизирующий наполнитель.

А если вместо пластиковой прокладки-обтюратора применить в латунной гильзе мелкие древесные опилки, очень сильно сдавленные в гильзе ( получается своего рода пыж) это сильно критично? Или ружье не выстрелит? Или страдает от этого бой ружья? Стрелял и обтюраторами, и ДВП, и войлоком и опилками. Сильной разницы не заметил. Утки как падали так и падают.Вот для стенда- может быть и критично. Там борются за медальки, разного достоинства. А на охоте-лишний шанс дичи.

[fin4379]

stklauss, дак вы как,прямо на порох что ли опилки засыпали? Наверняка на прокладку картонную?Или нет?

[crasy_horse]

Ну я тоже внесу свою лепту...В свое время загонялся подборкой самокрута к иж 26.После многочисленных проб и ошибок нашел свой любимый патрон-2.1 гр сокола-и именно его, и 32 грамма дроби на двух ДВПшных пыжах.причем гильзы ест не все-рекорд например тупо в патронник не лезет(Топикстартеру я бы посоветовал сделать несколько партий с рвзными навесками пороха и дроби-отстрелять кучу и резкость и выбрать свой патрон.Мне кажется никто из здесь присутствующих не сможет подсказать патрон к ТВОЕМУ КОНКТРЕТНОМУ РУЖЬЮ!!

[stklauss]

stklauss, дак вы как,прямо на порох что ли опилки засыпали? Наверняка на прокладку картонную?Или нет?

Конечно же на порох клал картонную прокладку.Далее в гильзу засыпаются опилки( чем мельче, тем лучше) Навойником, или ручным прессом опилки сжимаются.Вновь прокладка, заряд дроби, прокладка. И все.Стреляет нормально.Друг, тот только таким способом снаряжает латунные гильзы  уже два десятка лет. Не признает ничего другого. Как говорится -дешево и сердито.

[Hunter21]

jrvin, не читали вот такое:

"Пыжом называется то вещество или материал, которым сначала прибивается всыпанный в дуло ружья порох и которым отделяется этот порох от всыпаемой потом сверх него дроби; другим пыжом прибивается самая дробь. Первый пыж называется нижним, а второй— верхним. Пыжи делаются из льна, поскони, конопли и шерсти. С тех пор как ввелись в употребление ружья с пистонами, дробовики и пороховницы — патронташи и пыжи, о которых я сейчас говорил, уволены в отставку. Вместо них стали употреблять так называемые рубленые пыжи, но вернее сказать — вырубаемые кружки из старых шляп и тонких войлоков посредством особенной железной формы, края которой так остры, что если наставить ее на войлок и стукнуть сверху молотком, то она вырубит войлочный кружок, который, входя в дуло несколько натуге, весьма удобно и выгодно заменяет все другого рода пыжи. Разумеется, эта форма всегда совершенно одинаковая с калибром дула, делается особенная для каждого ружья, что, конечно, довольно затруднительно. Таких легких и укладистых пыжей можно положить в один карман более сотни. Но как у многих деревенских охотников, особенно у охотников средней руки, нет форм и самого материала для вырубки пыжей, то они употребляют на пыжи какой-нибудь из числа тех материалов, о которых я упомянул сначала. Самые лучшие пыжи скатываются из льняных хлопков: они ложатся плотно, волокна их коротки и дробь в них не завертывается. За неименьем льняных можно употреблять хлопки посконные и конопляные, а за неименьем хлопков — самый лен, посконь и коноплю, предварительно изрубя, мерою в полвершка, длинные, волокнистые их пряди: в противном случае дробь иногда завертывается, и заряд будет неверен. Пыжи шерстяные употребительнее других у простых охотников; они имеют одно преимущество, что шерсть не горит, но зато заряд прибивается ими не плотно, часть дроби иногда завертывается в шерсти, и такие пыжи, по мнению всех охотников, скорее пачкают внутренние стены ствола. С пыжами из хлопков, весьма удобными в местах безопасных, надобно быть очень осторожну: они вспыхивают, вылетя из ствола, и могут произвести пожар; изрубленные же лен и конопля разлетаются врозь и, следовательно, не могут воспламеняться; очевидно, что для предупреждения опасности следует рубить и хлопки. Первый пыж, который кладется на порох, надобно прибивать довольно крепко, а второй, на дробь, только прижать поплотнее. Стреляющим с шерстяными пыжами должно принять в соображение то, что их пыжи могут отодвигаться тяжестию дроби, если дуло заряженного ружья будет обращено вниз, особенно на езде в тряском экипаже, что случается нередко; а потому должно всегда ружье, давно заряженное шерстяными пыжами, пробовать шомполом и снова прибить верхний пыж, ежели он отодвинулся; то же надобно наблюдать с вырубленными, войлочными и шляпными пыжами, особенно если они входят в дуло не натуге; с последними может случиться, что верхний пыж отодвинется, покосится и часть дроби сейчас высыплется, отчего последует неизбежный промах. Под словом давно я разумею ружье, заряженное несколько часов, потому что приносить его домой заряженным никогда не должно; многие не исполняют этого правила, и немало случается от того несчастных происшествий.

В случаях совершенной крайности в должность пыжей может быть употреблено все, что способно отделить порох от дроби и потом удержать ее в горизонтальном положении к пороху. Тут пойти могут в дело и тряпки, и бумага, особенно мягкая, употребляемая для печати, и трава, и листья древесные, не слишком сырые, и даже мох." Это С.Т. Аксаков

Речь шла о шомпольных ружьях и естественнео о черном дымном порохе. В данный момент все это не актуально, также как руководство по управлению лощадиной упряжкой в применении к современному дорожному движению. Однако в историческом ракурсе весьма полезно.

[Hunter21]

Тогда расскажите пожалуйста, какими обтюрирующими свойствами обладают простые древесные опилки , при применении из в качестве пыжей в латунных гильзах?

Абсолютно никакими. Это материал для заполнения пустующего места. Чтобы получить качественный выстрел современными порохами необходимы хорошие комплектующие и правильная технология зарядки. А для заполнения свободного места можно использовать любые материалы при соблюдении противопожарной безопасности. А то на охотников и так всех собак повесили, обвиняя их в непреднамеренном поджоге и стараясь позакрывать охоту в местах с высокой пожарной опасностью. Применять в качестве пыжей наполнителей можно любые материалы, даже стрелять можно и вовсе без пыжей, ещё дешевле будет, если вести речь об экономии на патронах. Но я говорю о качественном выстреле, который обеспечивает хорошие показатели боя, а именно: отличную резкость, достаточную кучность и приемлимую равномерность. Тут темка была про внутреннюю баллистику выстрела, интересующиеся могут почитать.

[Zorch]

короче.. товарищ сегодня привез весы для пороха.. и ессно проба пера..

жду критику, только здорОвую.. без фанатизма и перехода на личности

черная гильза стреляная разок..

про матрицу пластиковую, что на фото.. проволка из комплекта порвалась быстро, поскольку натянул её прилично.. в итоге на фото видно, что проволка обычная медная из антенного кабеля.. тоже на фото видно на заднем плане, белого цвета.

[Алек]

короче.. товарищ сегодня привез весы для пороха.. и ессно проба пера..

жду критику, только здорОвую.. без фанатизма и перехода на личности

черная гильза стреляная разок..

про матрицу пластиковую, что на фото.. проволка из комплекта порвалась быстро, поскольку натянул её прилично.. в итоге на фото видно, что проволка обычная медная из антенного кабеля.. тоже на фото видно на заднем плане, белого цвета.

ИМХО, нужно заряд дроби несколько приподнять, т.е. увеличить общую толщину прокладки под дробь или обрезать немного гильзу, тогда звездочка будет более «симпатичной».

А если вместо пластиковой прокладки-обтюратора применить в латунной гильзе мелкие древесные опилки, очень сильно сдавленные в гильзе ( получается своего рода пыж) это сильно критично? Или ружье не выстрелит? Или страдает от этого бой ружья? Стрелял и обтюраторами, и ДВП, и войлоком и опилками. Сильной разницы не заметил. Утки как падали так и падают.Вот для стенда- может быть и критично. Там борются за медальки, разного достоинства. А на охоте-лишний шанс дичи.

По опилкам. Если глубоко не вдаваться в баллистику выстрела, то от применения опилок лично я не в восторге. В молодости раньше приходилось очень часто использовать опилки при снаряжении патронов, потом отказался от них. Из существенных минусов – после выстрела зачастую часть опилок попадает в глаза и второе, при длительном хранении заряженных патронов латунные гильзы окисляются внутри.

[Hunter-48]

короче.. товарищ сегодня привез весы для пороха.. и ессно проба пера..

жду критику, только здорОвую.. без фанатизма и перехода на личности

черная гильза стреляная разок..

про матрицу пластиковую, что на фото.. проволка из комплекта порвалась быстро, поскольку натянул её прилично.. в итоге на фото видно, что проволка обычная медная из антенного кабеля.. тоже на фото видно на заднем плане, белого цвета.

В целом не плохо.

Попробуй увеличить высоту пыжа мм на 1,5 и пройдись по ним закруткой - будет красивее .

[Zorch]

на данный момент:

2гр пороха, пыж войлок чуть обрезаю (изначально 1см где-то), отрезаю 1.5мм (!) от него, потом пыж БИО, потом дробь.

косяки:

1. уже указали, видимо просто отрезать мне не надо войлочный..

2. после закрутки дробинки выдавливает чуть через гильзу.. что для п/а не очень хорошо.. по опыту.

вот думаю, пыж пластиковый брать со стаканчиком?или есть еще варианты?

[Hunter-48]

...

вот думаю, пыж пластиковый брать со стаканчиком?или есть еще варианты?

Я иногда на утку, где расход патронов большой и стрелять приходится в "теплое" время такие заряжаю.

Главное чтобы обтюратор пыж-контейнера в гильзу "с натягом" входил. Тогда такой патрон и при небольших минусовых температурах вполне сносно работать будет. А когда по заряжаешь, постреляешь - сам увидишь и поймешь свои мелкие "косячки" сборки .

[stklauss]

 

 

По опилкам. Если глубоко не вдаваться в баллистику выстрела, то от применения опилок лично я не в восторге. В молодости раньше приходилось очень часто использовать опилки при снаряжении патронов, потом отказался от них. Из существенных минусов – после выстрела зачастую часть опилок попадает в глаза и второе, при длительном хранении заряженных патронов латунные гильзы окисляются внутри.

Алек, полностью согласен. Но весь сыр бор о том, что обтюрацию создает только пороховая прокладка, толщиной не менее 3 мм., а пыжи идут в основном как наполнитель.Тогда резонный вопрос: для чего производить гильзы длиной 70 мм, 76 мм ?Если обтюрирующими свойствами обладает только прокладка, кладем только её, сразу на неё дробовой заряд и всё- дело в шляпе! срзу уменьшается высота гильзы.И тогда из 70 мм патронника спокойно стреляем 76  гильзой ( имеется ввиду заряд пороха и дроби, размер гильзы подгоняется под длину патронника).Что бы не быть голословным проделал следующее.Берём стандартный патрон магнум "Феттер" картечь 6,2, дробовой заряд 39 гр, порох 2,13гр, пыж-контейнер-высота 44мм( высота контейнера 31,5 мм).Обрезаем ПЫЖ-ОБТЮРАТОР, заменяем набором магазинных пороховых прокладок( в данном случае 4 шт, те, что продаются в магазинах вместе с пыжами ДВП), получаем толщину обтюрирующей прокладки 3,4 мм, вставляем контейнер на место, дробовой заряд и остается место под завальцовку 7 мм.Общая высота гильзы до завальцовки ( с учетом того, что обрезал "звездочку")- 64мм, убираем 7мм на закрутку и вот патрон МАГНУМ 57 мм.Вполне вписывается в патронник 65 мм.Отстреливать не буду.Но, получается при таком раскладе из 76 магнума получаем спокойно. с погрешностями ,патрон магнум 60мм.А не магнум еще меньше.Тогда вопрос такого плана: Нафига вообще заморачиваться с пыжами, если достаточно только прокладок?

Разобранный заводской патронВновь собранный "самокрутный" патрон. Сорри за качество фото, снимал на телефон.

[Алек]

 Алек, полностью согласен. Но весь сыр бор о том, что обтюрацию создает только пороховая прокладка, толщиной не менее 3 мм., а пыжи идут в основном как наполнитель.Тогда резонный вопрос: для чего производить гильзы длиной 70 мм, 76 мм ?Если обтюрирующими свойствами обладает только прокладка, кладем только её, сразу на неё дробовой заряд и всё- дело в шляпе! срзу уменьшается высота гильзы.И тогда из 70 мм патронника спокойно стреляем 76  гильзой ( имеется ввиду заряд пороха и дроби, размер гильзы подгоняется под длину патронника).Что бы не быть голословным проделал следующее.Берём стандартный патрон магнум "Феттер" картечь 6,2, дробовой заряд 39 гр, порох 2,13гр, пыж-контейнер-высота 44мм( высота контейнера 31,5 мм).Обрезаем ПЫЖ-ОБТЮРАТОР, заменяем набором магазинных пороховых прокладок( в данном случае 4 шт, те, что продаются в магазинах вместе с пыжами ДВП), получаем толщину обтюрирующей прокладки 3,4 мм, вставляем контейнер на место, дробовой заряд и остается место под завальцовку 7 мм.Общая высота гильзы до завальцовки ( с учетом того, что обрезал "звездочку")- 64мм, убираем 7мм на закрутку и вот патрон МАГНУМ 57 мм.Вполне вписывается в патронник 65 мм.Отстреливать не буду.Но, получается при таком раскладе из 76 магнума получаем спокойно. с погрешностями ,патрон магнум 60мм.А не магнум еще меньше.Тогда вопрос такого плана: Нафига вообще заморачиваться с пыжами, если достаточно только прокладок?

Больше всего мне понравилась последняя фраза-вопрос . Примерно этого принципа я и придерживаюсь при снаряжении патронов под охоту на водоплавающую дичь. Конечно, я знаком с такими понятиями как обтюрация и в целом баллистика, но я, наверное, консерватор, как и многие мои земляки в этом деле. У меня сегодня нет полуавтомата, когда-то был МР-153, но он мне не понравился и я от него потихоньку избавился, а приобрести хороший импортный полуавтомат пока бюджет не позволяет. Из гладкостволов у меня две вертикалки и одна горизонталка. Стреляю много, а, как известно, на утиной охоте расход патронов большой. Заряжать приходиться также много. Где-то я уже писал на эту тему, сейчас найду свой пост (лень кнопки нажимать).

Этот пост я писал в помощь одному товарищу из Армении. Он просил поделиться способом зарядки патрона в латунную гильзу.

«В идеале на порох нужно класть картонную прокладку, затем войлочный или древесно-волокнистый пыж, затем еще одну картонную прокладку. Потом сверху кладется заряд дроби (в контейнере или без) и затыкается дробовой пластиковой затычкой или той же картонной прокладкой. Если дробь закрывается картонной прокладкой, то желательно дополнительно зафиксировать ее смесью канифоли с парафином.

Раньше было много старых валенок, мы из них рубили войлочные пыжи, сейчас, поскольку уже все запасы валенок закончились, упростили на нет процесс заряжания: на порох кладем три картонных прокладки (из толстого плотного картона из-под сливочного масла), потом – дробь, поверх дроби – картонную прокладку.

Конечно, сегодня не проблема купить наборы различных пыжей в охотничьих магазинах, как и сами патроны, но мы стараемся минимизировать затраты при снаряжении патронов (я говорю о своих краях), потому, что на утиной охоте патронов сжигается много, а возможности кошелька подчас ограничены…

Раньше строго закреплял дробовую прокладку смесью из канифоли и воска, но так как приходится на утиной охоте стрелять очень много – эту операцию исключил полностью. Дробь в гильзе удерживается прокладкой из того самого картона и ничего более…Но это касается только утиной охоты, поскольку к выстрелу по зверю, как и к заряжанию патрона нужно же, конечно, относиться более ответственно…Поскольку речь ведем о латунной гильзе, а она не используется в полуавтоматах, то единственное условие - при перезаряжании после одиночного выстрела, нужно оставшийся целый патрон переложить в патронник другого ствола, а вместо него зарядить свежий патрон (например, из патронташа). Это исключает высыпание дроби в стволе из второго патрона, так как у него после первого выстрела ослабевает дробовая прокладка. Да, случается с некоторых патронов высыпается дробь при транспортировке, но происходит это крайне редко, а так как рассыпанная дробь остается в футляре для патронов, который я использую, то по этому поводу я не переживаю… зато я экономлю время, исключая операцию по закреплению дробовой прокладки».

Наверное, такой процесс сам по себе анахронический, но так «по старинке» мы и заряжаем патроны, охотимся с ними и случается даже иногда попадаем в цель…

[StalinStalin]

При таком сняряжении у Вас так рванёт,второй раз стрелять не захочется.Пыжи это не просто наполнитель,они выполняют функцию амортизатора,у разных пыжей,разные амортизирующие свойства,разный ход амортизации.Пороховая навеска подберается ещё с учётом этого.К примеру п.Тандем-при снаряжении помещается на порох,амортизации ноль,по этому требует маленький заряд Сокола-1.9г,при весе пули 30г.Давление уже будет "рабочим",а скорость всего 380-390м/с.А сильнее её не разогнать-подскочит давление.С дробью ещё всё хуже-без амортизации она на столько деформируется-там и намёка на дробь не останется.

[Алек]

При таком сняряжении у Вас так рванёт,второй раз стрелять не захочется.Пыжи это не просто наполнитель,они выполняют функцию амортизатора,у разных пыжей,разные амортизирующие свойства,разный ход амортизации.Пороховая навеска подберается ещё с учётом этого.К примеру п.Тандем-при снаряжении помещается на порох,амортизации ноль,по этому требует маленький заряд Сокола-1.9г,при весе пули 30г.Давление уже будет "рабочим",а скорость всего 380-390м/с.А сильнее её не разогнать-подскочит давление.С дробью ещё всё хуже-без амортизации она на столько деформируется-там и намёка на дробь не останется.

Спасибо за совет! Если бы его услышать три-четыре десятка лет назад - я обязательно взял бы его на вооружение, а так как эти десятилетия я охочусь именно такими патронами и у меня ничего не рвет, а стрелять по-прежнему хочется, и утка падает камнем, то извини, мой друг, не прислушаюсь я к твоим словам...

[stklauss]

Алек! Вышенаписанный пост был скорее не вам, а Hunterу21.На предыдущей странице его сообщение о прокладках.Сам сейчас латунь не использую года 3.В основном полиэтилен.Но приходилось пользовать латунь и с войлочными пыжами, и с опилками и с ДВП. А так как имею доступ к войлоку постоянно, то в качестве основного пыжа для полиэтиленовых гильз использую войлок + ДВП.И как вы правильно заметили:" Утки падают камнем."Посему не буду огород городить, а по старинке, проверенным способом снаряжать патроны на утку.От добра добра не ищут.

[Ramon]

Алек, полностью согласен. Но весь сыр бор о том, что обтюрацию создает только пороховая прокладка, толщиной не менее 3 мм., а пыжи идут в основном как наполнитель.Тогда резонный вопрос: для чего производить гильзы длиной 70 мм, 76 мм ?Если обтюрирующими свойствами обладает только прокладка, кладем только её, сразу на неё дробовой заряд и всё- дело в шляпе! срзу уменьшается высота гильзы.И тогда из 70 мм патронника спокойно стреляем 76 гильзой ( имеется ввиду заряд пороха и дроби, размер гильзы подгоняется под длину патронника).Что бы не быть голословным проделал следующее.Берём стандартный патрон магнум "Феттер" картечь 6,2, дробовой заряд 39 гр, порох 2,13гр, пыж-контейнер-высота 44мм( высота контейнера 31,5 мм).Обрезаем ПЫЖ-ОБТЮРАТОР, заменяем набором магазинных пороховых прокладок( в данном случае 4 шт, те, что продаются в магазинах вместе с пыжами ДВП), получаем толщину обтюрирующей прокладки 3,4 мм, вставляем контейнер на место, дробовой заряд и остается место под завальцовку 7 мм.Общая высота гильзы до завальцовки ( с учетом того, что обрезал "звездочку")- 64мм, убираем 7мм на закрутку и вот патрон МАГНУМ 57 мм.Вполне вписывается в патронник 65 мм.Отстреливать не буду.Но, получается при таком раскладе из 76 магнума получаем спокойно. с погрешностями ,патрон магнум 60мм.А не магнум еще меньше.Тогда вопрос такого плана: Нафига вообще заморачиваться с пыжами, если достаточно только прокладок?

Разобранный заводской патронВновь собранный "самокрутный" патрон. Сорри за качество фото, снимал на телефон.

Вы глубоко заблуждаетесь..Обтюрацию обеспечивают прокладка и пыж одновременно..попробуйте пострелять без чего то одного сразу поймете..Прокладка служит своеобразной защитной заслонкой,чтобы пороховые газы не прорывались в пыж,и далее..Они всё равно прорываются,по краям..для этого и осаливают пыжи(точнее их боковую поверхность).Лучший пыж конечно же войлочный осаленый.

Посмотрите в стволы своего ружья!Увидишь переход из патронника в канал ствола..Вот поэтому и надо стрелять из патронника76мм,гильзами 76мм и тд.Применение гильз 76мм например в патроннике 70мм недопустимо..И наоборот тоже.

Это конечно если мы ведем речь о качественном выстреле.

[StalinStalin]

Мой пост относится к сообщению #694

[Алек]

Алек! Вышенаписанный пост был скорее не вам, а Hunterу21.На предыдущей странице его сообщение о прокладках.Сам сейчас латунь не использую года 3.В основном полиэтилен.Но приходилось пользовать латунь и с войлочными пыжами, и с опилками и с ДВП. А так как имею доступ к войлоку постоянно, то в качестве основного пыжа для полиэтиленовых гильз использую войлок + ДВП.И как вы правильно заметили:" Утки падают камнем."Посему не буду огород городить, а по старинке, проверенным способом снаряжать патроны на утку.От добра добра не ищут.

Мой пост относится к сообщению #694

Видно, расстояния большие...ответы не успевают за вопросами...

[Макагонов]

Уже примерно 7 лет заряжаю патроны так:

Пластиковый патрон.

Порох 2,2г сокол

картонный пыж 1мм

вместо войлочных\бумажных пыжей соответствующая навеска ПРОСА

картонный пыж 1мм

дробь 32г

картонный пыж 1мм

Проблем никаких, резкость хорошая, дичь падает

Тоже практический опыт. Какая может быть аптюрация у проса? А резкость хорошая. И не только в латунной гильзе.

Сам прос и опилки не использовал.

А так перепробовал почти все: войлок, шерсть, фантики, бумагу(от газет до туалетной) и просто ДВ пыж.

Если прокладка на порох плотная и толстая то и резкость хорошая.

Испытать заряды с одной прокладкой без основного пыжа побоялся. Но как вижу тоже работает.

[Ramon]

Тоже практический опыт. Какая может быть аптюрация у проса? А резкость хорошая. И не только в латунной гильзе.

Сам прос и опилки не использовал.

А так перепробовал почти все: войлок, шерсть, фантики, бумагу(от газет до туалетной) и просто ДВ пыж.

Если прокладка на порох плотная и толстая то и резкость хорошая.

Испытать заряды с одной прокладкой без основного пыжа побоялся. Но как вижу тоже работает.

Чем я и как только не заряжал,но когда попробовал буржуйские патроны ,то от самокрута отказался..Стал сбивать таких уток,гусей и пр..на которых с самокрутом и ружья не поднял бы..Новые горизонты открылись так сказать..

Хороший патрон или нет определяю исключительно по добыче.Падает как подкошенная,крови будто бы нет,дробь извлеченная из добычи правильной формы,в стволах чисто,отдача мерная,стабильность от выстрела к выстрелу..С самокрутом всё не так,как запыжуешь из под молотка!То порох другой,то комплектующие..