НУЖНА ли ПУТЕВКА ОХОТНИКУ

[vest]

НУЖНА ПУТЕВКА ОХОТНИКУ ИЛИ НЕТ?

Прошу высказывать свои мнения конкретно.

[павел]

я всегда беру путёвку и охочусь спокойно.

считаю , что путёвка нужна!

[Гость Борисыч]

А лицензия не нужна? А если и лицензия и путевка то получается, что два раза оплачиваешь одно и то же. Нонсенс. Я уже писал, что не против путевок как договор об оказании усбуг. Но категорически против если путевка выступает только как разрешение на производство охоты. Никто не имеет право присваивать прегогативу государства распоряжаться своей собственностью. Дичь принадлежит ТОЛЬКО государству и больше никому. И только государство через лицензии имеет право разрешить или запретить вам изымать из природы его собственность. Остап Бендер тоже продавал билеты в провал, чтобы тот не проваливался.

Насчет отработки. Когда ее берут с вас, то, как правило, объясняют, что необходимо проводить подкормку кабанов и лосей. Не буду вдаваться в вопрос, делается ли это на самом деле. Только, положа руку на сердце, кому (не блатникам) предлагали взять по госцене путевку на кабана. 99,9% охотников сейчас рассмеются. Коммерческая это пожалуйста. Браконьерская это пожалуйста. Так за что платить? Чтобы на ваши деньги разводили кабанов и продавали их по коммерческой цене? Как-то обидно, что нас за лохов держат. И потом. Я согласен платить отработку лишь за то, чтобы кабанов было меньше. Где кабаны там нет птицы. Тетеревиные кладки сжираются кабанами на корню. Так нахрена мне эти кабаны? Я легашатник. Для дяди разводить мне что-то наохота. Вот если бы разводили тетеревов, коростелей, дупелей, перепелку и пр. мелочевку, тогда да. Но они не разводятся, а сами по себе. Пусть отгораживают сеткой территорию, разводят там кого хочешь и устраивают там эрзац охоту. Только не за наш счет.

[Гость Борисыч]

Вот действующий налоговый кодекс.

Нет в кодексе - не надо лицензии. Не надо лицензию - не надо путевки.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....W;from=44975-75

На уток, ни гусей ни пр., пр. здесь нет. А вот что есть - за это надо платить безусловно. Остальное, соглашусь, спорно.

[павел]

привет Борисыч! . Так вот , если вам нехочется приобретать путёвку найдите способ отстоять свои права и не платить . по аналогии с гаишниками , если водитель грамотный "качает"права и не спешит расстаться с деньгами они тоже не горят затеваться с ним .

[Гость Борисыч]

Да разговор вообщем-то не о том чтобы платить или не платить. Можно и заплатить. Только за что? Всем же платят на работе за выполненый труд, а не за красивые глазки. Я понимаю например даже комерческую охоту. Там хуже-лучше берут деньги за выполненый труд. Купили фазанов, подкинули, ты выстрелил, плати деньги. А тут за что платить? За бумажку и за шариковую пасту? Мне бы такую работу. Без напряга.

[охотник-2]

Да разговор вообщем-то не о том чтобы платить или не платить. Можно и заплатить. Только за что? Всем же платят на работе за выполненый труд, а не за красивые глазки. Я понимаю например даже комерческую охоту. Там хуже-лучше берут деньги за выполненый труд. Купили фазанов, подкинули, ты выстрелил, плати деньги. А тут за что платить? За бумажку и за шариковую пасту? Мне бы такую работу. Без напряга.

в чем то я с тобой согласен...но это все пошло из союза....но всеравно если порядка не будет ...то в лесу будут все охотники ..и с луком и с арбалетом и с ножом и с камнем и с дубиной.....

[Гость Борисыч]

Кстати об арбалетах. В РОГе писали, что "в виде исключения" в тверской разрешили одной охотнице охотить с арбалетом. Как сейчас помню, статья называлась "кикимора". А с мощной воздушкой уже отсудили возможность охоты. У меня решение высшего суда тоже где-то есть. Запрет признали незаконным. А с ножом, камнем и дубиной по-моему охота разрешена...

[охотник-2]

нам нужно решать свои проблемы с охотой...куда мы поедим осенью ...может все вместе рванем....

а глобальные!!!!! .это нас не спросят....у чиновников ОХОТЫ свои интересы.....

[Гость Борисыч]

Это надо опять в предыдущую тему возвращаться. Согласен, когда откроется охота репу будем чесать куда ехать. Пока запарки нет надо обсудить эту тему.

[Masha]

Уважаемые господа!

я понимаю, что пишу не по заданной теме, но пока не могу открывать новые.

Подскажите, пожалуйста, мне нужно найти 44 охотничье товарищество, никак не получается, подскажие, плз, если кто нибудь знает, буду очень благодарна. СПАСИБО!

[vest]

Кстати об арбалетах. В РОГе писали, что "в виде исключения" в тверской разрешили одной охотнице охотить с арбалетом. Как сейчас помню, статья называлась "кикимора". А с мощной воздушкой уже отсудили возможность охоты. У меня решение высшего суда тоже где-то есть. Запрет признали незаконным. А с ножом, камнем и дубиной по-моему охота разрешена...

Скоро будет принят закон "Об охоте и охотничъем хозяйстве" вопросы лука, арбалета, дубины и высшего суда... отпадут сами. НО ПУТЕВОК НЕ ОТМЕНЯТ! Тема не потеряла интереса, просто народа очень мало на форуме. Радуетесь преждевременно. Одно слышно РОГ, в РОГЕ... больше нет охотничей тематики???

Нормальные охотники которым дороги свои коллективы, регулярно принимают активное участие в проведении биотехнических мероприятий и отработках в своих охотугодьях, в результате ООиР премируют их бесплатными лицензиями на копытных, присваивают звания Почетного члена общества и тд. Поверьте это не ностальгия по совку, это было и есть в действительности. Что здесь плохого?

Не сомневайтесь, деньги уплаченные за отработку (допустим) в МООиР идут по прямому назначению. Там очень много контрольных инстанций вплоть до Ассоциации Росохотрыболовсоюза и честных порядочных людей, отдавших охоте не одно десятилетие своей жизьни. Плановые проверки регулярно проводятся прокуратурой, правоохранительными органами, налоговой полицией и др.

НЕ ВАМ СУДИТЬ!

Приходите лично, вам покажут финансовые документы и объяснят куда идут деньги "членские взносы, за отработку и путевку". Вот об этом, почему то в РОГЕ не пишут, а зря.

О ХАЛЯВЕ-ее больше не будет, пора забыть.

[Пётр]

Полностью поддерживаю мнение Борисыча и о путевках и о кабанах . Комерческие кабаны должны содержаться в вольерах и не нарушать экологию. По путевкам мне не понятно , я приезжаю в Рязань , с меня берут 1000р , а с местных 100. Ведь по конституции граждане России имеют равные права независимо отместа проживания. А гусей , на которых я ездил охотиться врятли подкармливали в местном ООире , равно как и в МООиРе.

[vest]

... По путевкам мне не понятно , я приезжаю в Рязань , с меня берут 1000р , а с местных 100. Ведь по конституции граждане России имеют равные права независимо отместа проживания...

Размеры как взносов так и стоимость путевок и услуг на принадлежащих им базах в том числе своим - чужим, устанавливаются местными обществами (правлениями) общим голосованием при наличии принятой ими численной %-ти кворума, согласно устава Общественной организации. И Конституция здесь непричем.

[SKU]

Полностью поддерживаю мнение Борисыча и о путевках и о кабанах . Комерческие кабаны должны содержаться в вольерах и не нарушать экологию.

Специально для вас можно его бедного и к распятью прибить и ружье скотчем прилепить, что бы вы не промахнулись, это коммерческая охота для вас.

[Пётр]

И тем не менее охотники оспорили это дело в суде и суд признал незаканным такое решение местных органов . Теперь при получении путевок Вам предлагают добровольно написать заявление о пожертвовании 1000р на воспроизводство животного мира (как они воспроизводят гуся не обьясняют) ,при отказе добровольно пожертвовать, путевку не дают сославшись на загруженность угодий. А баз у ни в данной местности нет и вероятно не будет , так как нет и зон покоя и нормальной охраны. А кабанов мене привязывать не надо , мне на такие охоты ходить противно , видя как из-за перенаселения кабаном в смоленской области , исчезли , в течении двух лет , несколько глухариных токов , пропал тетерев , куропатка, Стало меньше зайца , ведется отстрел гончих собак , что-бы не беспокоили свиноферму. Но Вам врятли понять многоуважаемый SKU Вас ведь охота на зайца , лису и т.д. не интересует.

[Пётр]

Чтобы получать деньги за то что принадлежит всему народу , надо хотябы делать вид что производятся какие-то работы. А когда на охотниках явно и открыто паразитируют (я знаю несколько таких организаций ) тут нужно подумать. Для примера приведу такой случай . Утро , мы в скрадках , выставили профиля , летят гуси , путевки в наличии по огромной цене. Прямо в метре от профилей едет УАЗ , выходят люди в камуфляжах ,не представившись, требуют путевки. Мы выражаем неудовольство , на что нам говорят , что будете выпендриваться отберем путевки. Проверка длилась около часа. Когда мы сообщили в местное охотуправление нам сказали , что это такая работа.

[SKU]

Но Вам врятли понять многоуважаемый SKU Вас ведь охота на зайца , лису и т.д. не интересует.

Уважаемый Петр я не люблю охоту на лису, так как убивать ради убийства мне не интересно, мне шкурка не нужна и деньги я этим не зарабатываю, зайца могу погонять так за компанию и на коммерческую охоту я не хожу вот

[Пётр]

SKU ! Без обид , я ничего против не имею , у каждого из нас свои увлечения , свои привязанности , свое мнение. Просто наболело , надоело откровенное хамство в отдельных хозяйствах , особенно , когда ты там вырос ,а теперь видиш как все изменилось в худшую сторону. Понимаешь что изменить что-либо очень сложно . Так хоть обсудить и высказаться .

[vest]

...Просто наболело , надоело откровенное хамство в отдельных хозяйствах , особенно , когда ты там вырос ,а теперь видиш как все изменилось в худшую сторону. Понимаешь что изменить что-либо очень сложно . Так хоть обсудить и высказаться .

Уважаемый Пётр давайте обсуждать по существу темы...НУЖНА ПУТЁВКА ОХОТНИКУ или НЕТ

мы пока не обсуждаем тему какая путевка нужна ПЛАТНАЯ или БЕСПЛАТНАЯ войдите в суть темы...

вернмся к правилам охоты

...Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях – с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством.

Путевка на производство охоты, а также лицензия на добычу лицензионных видов охотничьих животных выдаются на территорию конкретного охотничьего хозяйства, поэтому охотник обязан уточнить границы хозяйства, и в случае их нарушения он несет ответственность.

При непреднамеренном переходе в сопредельные угодья в местах, где эта граница неясно выражена на местности и не обозначена соответствующими аншлагами, охотник освобождается от ответственности.

На добычу отдельных видов животных могут устанавливаться предельные нормы, указанные в путевке. В обязанности охотника входит соблюдение указанных норм, а также сроков охоты.

По окончании срока действия путевка подлежит возврату по месту ее выдачи, в ней делаются соответствующие пометки о количестве добытых охотничьих животных…

ТАК НУЖНА ПУТЕВКА ОХОТНИКУ или НЕТ???

[Пётр]

Я за соблюдение закона. За соблюдение норм отстрела . За соблюдение границ , за путевку. Лиш бы этот закон касался не только охотников. Один раз все в той же Рязанской области , мне в путевку был вписан заяц беляк . За четверть века охот в этом полу- степном районе , ни я , ни другие охотники не встречали беляка , только русак ,но о нем в путевке ни слова. А так я за путевку. Но не за заявление о добровольном пожертвовании на воспроизводство белолобого гуся.

[shef]

Скоро будет принят закон "Об охоте и охотничъем хозяйстве" вопросы лука, арбалета, дубины и высшего суда... отпадут сами. НО ПУТЕВОК НЕ ОТМЕНЯТ! Тема не потеряла интереса, просто народа очень мало на форуме. Радуетесь преждевременно. Одно слышно РОГ, в РОГЕ... больше нет охотничей тематики???

Нормальные охотники которым дороги свои коллективы, регулярно принимают активное участие в проведении биотехнических мероприятий и отработках в своих охотугодьях, в результате ООиР премируют их бесплатными лицензиями на копытных, присваивают звания Почетного члена общества и тд. Поверьте это не ностальгия по совку, это было и есть в действительности. Что здесь плохого?

Не сомневайтесь, деньги уплаченные за отработку (допустим) в МООиР идут по прямому назначению. Там очень много контрольных инстанций вплоть до Ассоциации Росохотрыболовсоюза и честных порядочных людей, отдавших охоте не одно десятилетие своей жизьни. Плановые проверки регулярно проводятся прокуратурой, правоохранительными органами, налоговой полицией и др.

НЕ ВАМ СУДИТЬ!

Приходите лично, вам покажут финансовые документы и объяснят куда идут деньги "членские взносы, за отработку и путевку". Вот об этом, почему то в РОГЕ не пишут, а зря.

О ХАЛЯВЕ-ее больше не будет, пора забыть.

[/quote

Я нормальный охотник более 10 лет состоял в гражданском обществе охотников и рыболовов, регулярно платил немалые взносы, какая интересно халява - когда я попросил лицензию на копытную? Однако за все время не получил! и заявки делал за ранее и предоплату предлагал бестолку !!!! А решилось все очень просто друг депутат ,ему расказал он через час привез лицензию с этого-же общества !!!!!!!!!!!! А вы расказываете о бесплатных лицензиях и почетных званиях - ЕРУНДА полная . В этом году сменил общество на военное там порядку больше !

[vest]

Я нормальный охотник более 10 лет состоял в гражданском обществе охотников и рыболовов, регулярно платил немалые взносы, какая интересно халява - когда я попросил лицензию на копытную? Однако за все время не получил! и заявки делал за ранее и предоплату предлагал бестолку !!!! А решилось все очень просто друг депутат ,ему расказал он через час привез лицензию с этого-же общества !!!!!!!!!!!! А вы расказываете о бесплатных лицензиях и почетных званиях - ЕРУНДА полная . В этом году сменил общество на военное там порядку больше !

Ни в одном обществе никогда не возникало проблем с покупками в организованном порядке, коммерческих лицензий на копытных …

Представьте ситуацию, все нормальные охотники России одновременно купили лицензии и вошли с ружьями в леса …

Очень радует, что депутат разобрался с беззаконием и помог охотнику получить лицензию …

А бесплатные лицензии в обществах все-таки имеются и почетные члены есть …

[Лисовин]

Позавчера имела место беседа с крупным чиновником от охоты, зампредом Росохотрыболовсоюза Кирюковым Вячеславом Михайловичем, из обсуждения данной темы " нужна ли охотнику путевка и законны ли требования её брать" было выясненно следующее: путевку на право охоты на нелицензионные виды, охотник обязан брать на основании 728 постановления правительства РФ. Но тут есть тонкости - на территориях закрепленных за охотпользователями эта путевка является документом на право охоты в данных угодиях, так как подразумевает за собой ведение охотничьего хозяйства этим охотпользователем, на территорих не закрепленных за охотпользователями находящихся в резере госохотфонда путевки не требуется. т.е. охотник в праве находится в данных угодьях и производить охоту имея при себе только разрешеие на оружие и охотничий билет. Установление цен на путевки, для местных одна для "чужих" в разы выше, необоснованно и незаконно. Все выше описаные утверждения были подтверждены на проводимых судебных процессах, в судах различной инстанции, вплоть до Верховного суда РФ.

[vest]

Позавчера имела место беседа с крупным чиновником от охоты, зампредом Росохотрыболовсоюза Кирюковым Вячеславом Михайловичем, из обсуждения данной темы " нужна ли охотнику путевка и законны ли требования её брать: было выясненно следующее: путевку на право охоты на нелицензионные виды, охотник обязан брать на основании 728 постановления правительства РФ.…

Уважаемый Лисовин!

Учитывая статус Ассоциации Росохотрыболовсоюз, как "Общественная организация" а не государственная и должность г-на Кирюкова В.М. к госслужбе не приравнивается, то он не является чиновником. Председатель Ассоциации РОРСА г-н Бендерский также чиновником не является, хотя имеет генеральское звание но состоит в отставке…

....................................................

И ничего нового они вам не сказали, по понятным причинам, потому что для них путевка выгодна и с их согласия берутся деньги за путевки, т.к фактически все Областные общества охотников России, включая МООиР являются их структурой.

Что мешает выше указанным "дядькам" созвать внеочередной съезд охотников России, на худой случай провести заседание Центрального Правления РОРСА и принять "Обращение к Президенту и Правительству об отмене 728 Постановления" мотивируя: по просьбам многочисленных охотников России.

И ВСЕ НЕТ ПУТЕВОК РАЗ И НАВСЕГДА!!!

Но рука не подымится ни у кого из заинтересованных лиц подписать такой документ осознавая каких денег они лишатся.

Пилить сук, на котором сидят - никто не будет.

На этом можно и разговор закончить.

…на территорих не закрепленных за охотпользователями находящихся в резере госохотфонда путевки не требуется. т.е. охотник в праве находится в данных угодьях и производить охоту имея при себе только разрешеие на оружие и охотничий билет…

Кто реально может знать, где проходят границы государственного охотничего резервного фонда!?! Дайте ссылку, не одному мне будет интересно.

Как уже обсуждалось на других форумах, Россельхознадзор иногда объявляет их частично зонами заказника. И никто об этом не знает.

Не получится так, пока будете ехать в резервный фонд на охоту, местные власти не безвозмездно, совместно с Россельхознадзором всю или большую часть халявного фонда сумеют отдать под законные угодья, возможно и в частные руки и вы знать не будете.

Есть хорошая поговорка: Не зная броду – Не лезь в воду.

Установление цен на путевки, для местных одна для "чужих" в разы выше, необоснованно и незаконно. Все выше описаные утверждения были подтверждены на проводимых судебных процессах, в судах различной инстанции, вплоть до Верховного суда РФ.

Такие условия и цены установили для рядовых охотников выше указанные вами "дядьки" с РОРСА, а низы как в добрые старые времена инициативу вышестоящих подхватили, да еще и приумножили, по принцыпу - лишь бы нас не трогали...

И говорят "дядьки" правильно: "Идите нах.. в суд!"…

А вы попробуйте придти в МООиР или другое охотхозяйство с ксерокопией или распечатанным решением суда, "о том, что можно охотится на территории России с малокалиберной винтовкой под патрон бокового огня"

ВОЗМОЖНО РАЗРЕШАТ И ДАДУТ ПУТЕВКУ