Пули для нарезного оружия.

[Турист]

Рассмотрим пули для охоты. Все пули импортные и это вполне объяснимо: Российские патронные фабрики ничего не делают для охотников, им вполне хватает заказов для армии, конкуренции нет, смысл делать что-то лучне SP нет, в общем разговор про импорт.

Partition Это моя любовь. Классика! придумал её лет 50 назад машинист Nosler (США) и сделал маленькую революцию пуль для охоты. В США в те года с ассортиментом не чуть лучше нашего теперешнего. А мистер Нослер сделал вполне адекватную по цене, великолепно и контролируемо раскрывающеюся пулю. Сделать пулю способную надёжно раскрваться и не рассыпаться на малекулы при 900 м/с в метре от среза ствола и гарантированно раскрыться на 350 м/с на 800 метрах.Плюс булька должна иметь хороший баллистический коэффициент, ну аэродинамика должна быть, мы ведь хотим быть уверенными что посланная к цели пуля прилетит с минимальным разбросом. Вот такую пулю и сделал простой машинист из Орегона (если мне не изменяет память). Своего рода эталон получился. Конструкция пули: в разрезе ( у меня нет, но вот у друга неплохая подборка "потрахов" разных пуль , если он будет не против - подвешу его фотографии) напоминает букву "Н". Носик раскрывается даже на малых скоростях, а задняя часть за перегородкой сохроняет свою форму что способствует глубокому проникновению через преграду из толстой шкуры, костей и мышц.Передняя часть практически всегда отделяется-разрушается и случается даёт малое выходное отверстие - два несовершенства нисколько не портящих репутацию данной пули. Стреляю в .308 180 грановой пулей, патроны делаю сам, кучность вполне приемлемые для охоты 1.5 МОА. Т.к. охота на копытных для меня не самоцель, но иногда практикую, статистика лично моя: самый тяжёлый кабан этой пулей 180 кг., 105 метров, выстрел за ухо на ~ 10 см., зверь лёг сразу, без добора. Другая крайность - сеголеток +- 80 кг, 145 метров, стоял практически рылом в мою сторону, выстрел ниже уха, лёг сразу. Друзья ходят на лося - вполне положительные отзывы. Знакомый взял кабана 270 кг, .30-06 , пуля кажется 200 гран. В США , естественно с более тяжёлой пулей, ходят на капского буйвола и весьма успешно. В общем этой пулей можно охотить в России любых копытных.

Accubond тоже фирмы Нослер. Вполне точная пуля. Очень прочная. Кабан, медведь - цель достойная этой пули. Конструкция ( на пальцах конечно не так наглядно получается, тут как раз "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать") незамысловата но эффективна . Наконечник из поликорбаната (на SP свинцовый сердечник выходит из "рубашки" и раскрытие идёт очень быстро , но если оболочка тонкая или толстая этот процес может варьироваться в ту или иную сторону), свинцовый сердечник прочно сцеплён с оболочкой, а сама оболочка относительно тонкая в передней части к корме резко утолщается. Разрушенных этих пуль не видел не разу, даже при попадании в толстые касти она при правильном грибовидном раскрытии сохраняет свой вес. Великолепное проникновение в толстошкурых зверушек , при поражении на вылет отменный кровяной след. Этой пулей брал лося из .308, 200 гран (критичный вес для данного калибра, пуля садится с "хрустом" на порох, патрон естественно мой) , загонная охота, Бинелли Арго с Баттю ( офф: в загоне всегда без оптики).

Есть на примете ещё парочка , но о них позже. Добавлю вот что пока. Патроны для нарезного собираю ( я релоуд) сам и для желающих стрелять точно это единственно-правильный выход, т.к. даже хароший импорт есть усреднённый компромис пуля-порох-усилие обжима-глубина посадки пули и полное отсутствие некоторых нюансов при фабричном изготовлении, но он, "правильный" импорт, позволяет собрать заветные МОА, но тут влезает стоимость патрона от 50 и более рублей - так можно семейный бюджет подорвать делая за выезд в тир до 40 выстрелов. Российские патроны НЕСТАБИЛЬНЫ. Качество пуль отвратное, неполное заполнение свинцом, разновес, чедовищная посадка пули: одни вынимаются легко, другие с огромным усилием, а момент страгивания пули при выстреле имеет огромное значение; качество порохов гуляет от партии к партии, навеска может варьироваться и в одной партии. Как следствие скорости наших +- 40 - 50 м/с.. В сумме получаем совершенно нестабильный патрон. Вот помыкавшись и стал делать патроны сам, "оброс хозяйством" за эти года, опять же творчество и стабильные результаты при неограниченных ( разве что временем) возможностях совершенства. Теперь патрон не чем не хуже, а даже лучше импортного, т.к. я делаю патрон под конкретную винтовку, а их, винтовок, как и отпечатков пальцев двух похожих небывает. Беру пачку (обычно 50 шт.в коробке) пуль для 100 %охоты, а не соревнований, это около 40$, а полностью собранный патрон с учётом всех компанентов обходится около 30-35 рублей (в .308, а в .223 естественно меньше), т.е. я экономлю весьма приличные деньги плюс получаю неограниченное поле для экспериментов с какой-то пулей. Был у меня период когда я задался целью перелопатить пули для охоты, что получилось делюсь с Вами.

Долее будет Hornady.................

[User1]

После поподания пуля "аккубонд"

[кореев]

В 1999 году в ЦНИИТОЧМАШ им.Тельмана шла разработка патрона кал.7.62х54 специально для горных охот,по словам людей которые их испытовали,результаты были шокирующими,ни чего подобного в мире нет.К сожалению дальнейшую судьбу данного патрона не знаю.

Правда сейчас появился выход на их лабараторию,как только появится инфа.сразу отпишусь

p.s если кому конечно интересно.

-------------------------------------------

Кость что бы не флудить мне здесь и не удлинять ветку, скажу лишь одно: "Пиши, интересно"

Изменено 30 октября, 2008 пользователем salve

[Турист]

Правда сейчас появился выход на их лабараторию,как только появится инфа.сразу отпишусь

p.s если кому конечно интересно.

Обязательно напишите, очень хочется подробностей, а то всё по КБ попрятали а стреляющим простолюдинам фиг без мака. Честно, хочется посмотреть на конструкцию пули, наши конструкторы игогда такими волшебниками оказываются, что только удивляешься. Ждём-с подробностей.

[кореев]

Леш,я может и не писатель,но где здесь флуд? Тема помоему про пули для нарезного ствола если конечно я умею читать.

------------------------------------------------

Костя ты читать могешь? Там четко написано синем по белому: "что бы мне здесь не флудить и не раздувать тему" под смовом "МНЕ" понимается слово "Я" но не как слово "ТЫ" " ВЫ"

там четко написано что ждем продолжения

Изменено 30 октября, 2008 пользователем salve

[Турист]

Accubond

Partition

[Лисовин]

Экологически чистая пуля

Когда я впервые узнал о том, что компании Winchester и Nosler вышли на рынок с совместной разработкой – экологически чистой пулей, не скажу, что эта информация заставила меня прыгать от радости. И почему-то вспомнился эпизод из российского фильма «Особенности национальной охоты», в котором один из героев бросает другому, убирающему территорию охотничьей базы после бурно проведенного накануне вечера: «Природу бережем? Экология!» (за абсолютную точность цитаты на русском языке поручиться не могу).

Именно таким было и мое отношение к этой пуле. Да и сама идея создания экологически чистой пули могла, наверное, прийти в воспаленную вчерашней попойкой голову. Пуля имеет единственное предназначение – убивать. Можно говорить о гуманности выстрела, о том, что добыча трофея не должна сопровождаться мучениями животного, все это, конечно, правильно. Но основное предназначение пули все-таки одно – убивать. И какая разница добытому мной или клиентом трофею, был он добыт с помощью экологически чистой пули или нет?

Трофею, может быть, никакой разницы нет, а вот настроения в обществе за последние несколько десятилетий серьезно изменились. В обществе пробудилось экологическое сознание. И охотники, и производители патронов вынуждены подчиняться общественным императивам. Во всяком случае в Калифорнии уже запретили использовать свинцовые пули для охоты, так как осколки свинцовых пуль, оставшиеся в плоти добытых животных, могут вместе с пищей попадать в пищеварительный тракт кондоров и являться причиной их гибели в результате отравления свинцом. И хотя ученые утверждают, что главной причиной гибели кондоров является проглоченные ими «предметы антропогенного происхождения», иными словами, обычный мусор (в желудках погибших птиц ученые находили осколки стекла, металлические крышки, щетки, гильзы, мотки электропровода, обломки пластиковых труб), словно сорвавшиеся с цепи фанаты экологической чистоты остаются глухи к доводам и аргументам науки.

Появление на рынке экологически чистой пули – плохо это или хорошо? Однозначно ответить на этот вопрос достаточно трудно. Но то, что это гениальный маркетинговый ход – в этом сомнения нет. Ведущие оружейные и охотничьи журналы мира откликнулись на это событие целой серией публикаций. Полагаю, что за этой пулей появятся новые, еще более экологически чистые. И это будет сделано под всевозрастающим давлением активистов, якобы борющихся за права животных, а на самом деле стремящихся окончательно и бесповоротно запретить охоту. Поэтому, опережая возможный ход противника, производители патронов и начали выпуск экологически чистых пуль.

Экологически чистая пуля, названная ее создателями E-Tip, не является первой бессвинцовой пулей на рынке (фото 1). Так, компания Barnes уже многие годы выпускает бессвинцовые пули – это и медная цельная пуля типа Х, и пуля Triple Shock.

Цельные медные пули не имеют себе равных, когда речь идет об их использовании для охоты на крупных толстокожих животных. Но эти пули имеют и весьма существенные изъяны. И главный изъян – недостаточная точность стрельбы. Хотя опять же, оговорюсь, это не абсолютная истина, а лишь вывод, сделанный на основе моего опыта стрельбы такими пулями. Так, одна из моих винтовок может хоть целый день стрелять заводскими патронами, снаряженными цельными медными пулями, и при этом поперечник рассеивания не выйдет за пределы 1,5 см, а другая – матчевая! – винтовка, позволяющая укладывать пули с поперечником рассеивания, не превышающим 5 мм, ни одним типом неэкспансивных пуль не может приблизиться к границе в 30 мм. Кроме того, есть и другие проблемы, одна из которых – непостоянство боя. При стрельбе из чистого ствола к точности претензий нет, но уже после нескольких выстрелов точность начинает ухудшаться чуть ли не в геометрической прогрессии.

Проблема, конечно, кроется в омеднении канала ствола. При прохождении пули по нарезам ее медная оболочка стесывается, медь осаждается на нарезах, что и ведет к ухудшению точности (фото 2). Кроме того, медная пуля, будучи недостаточно эластичной, плохо герметизирует ствол, происходит прорыв пороховых газов. Нет, сказанное вовсе не означает, что медные пули плохие. Я много лет стреляю кафрских буйволов уже упоминавшимися пулями X и Triple Shock, но, повторю, несмотря на то, что это прекрасные пули и они хорошо подходят для конкретных целей, все же далеко не каждая винтовка способна их переварить.

Компания Nosler добилась колоссального успеха, выйдя на рынок с пулей AccuBond. Великолепная пуля, обладающая высоким баллистическим коэффициентом, в которой воплотился огромный потенциал конструкторского отдела компании. Пуля с высокой и быстрой экспансивностью. Эта пуля превосходно работает, но у нее, по мнению некоторых охотников, есть несколько изъянов. Это недостаточная сохранность массы в теле животного и проникающая способность.

Когда инженеры компаний Nosler и Winchester собрались вместе, чтобы удивить мир бессвинцовой, т.е. экологически чистой пулей, то в качестве отправных были взяты следующие ориентиры: новая пуля должна иметь характеристики экспансивности, не уступающие AccuBond, и сохранять не менее 90% исходной массы. Им предстояло решить трудную задачу: пуля должна деформироваться, расширяться, но не разрушаться.

Для изготовления пули был использован уже хорошо зарекомендовавший себя в пуле AccuBond сплав 210, состоящий из 95% меди и 5% цинка. Прочность материала сплава обещала при постоянстве формы обеспечить новой пуле высокую проникающую способность, наличие цинка в сплаве должно облегчить пуле прохождение по каналу ствола. Кроме того, специальное покрытие Lubalox, разработанное инженерами Winchester, также должно было способствовать уменьшению омеднения ствола.

Для того чтобы цельная пуля разворачивалась, т.е. обладала бы экспансивным действием в широком диапазоне скоростей, конструкторы решили разместить в головной части экспансивную полость (фото 3). И тут же эта идея конструкторов обрела название – Е2. Может быть, кто-нибудь попытается провести параллель с известной формулой Эйнштейна, только там в квадрат была возведена скорость, здесь же все гораздо проще: экспансивная полость была окрещена при рождении Energy Expansion (выброс энергии), или ЕЕ, а для простоты и красоты – Е2.

Экспансивная полость обеспечивает одинаково надежное разворачивание пули и на дистанции 500 м, и на 100 м. В то же время пуля достаточно прочная, чтобы не разрушиться при попадании по лопатке гну при выстреле с близкого расстояния. Кстати, экспансивная полость служит не только для обеспечения надежного разворачивания пули, но и является одним из факторов, обеспечивающих высокую точность стрельбы.

Новая пуля E-Tip имеет общие черты с пулями-прародительницами. (Было бы странно, если бы она их не имела, тем более что и AccuBond компании Nosler и XP3 Winchester превосходные пули, и таким родством вполне можно гордиться.) Это не только форма, но и поликарбонатный наконечник, существенно улучшающий баллистический коэффициент.

Справедливо говорят, что вкус плова можно узнать только во время еды. Так и проверка качеств новой пули возможна лишь на практике. Сколько ни стреляй по желатину, а холодец без мяса не сваришь. Специалисты фирм Nosler и Winchester провели испытания пули в условиях реальной охоты на кабана. Охота велась из оружия под патроны .30-06, .308 Win и .300 WSM (пуля E-Tip выпускается пока только в этих трех калибрах). Вот сухая статистика: произведено 17 выстрелов, добыто 17 животных. Ни в одном случае добор не потребовался.

Все это немного похоже на рекламу, подумалось мне, и я купил десяток пуль для испытаний. Орикс стоял боком ко мне, его напряженная поза явно свидетельствовала, что бык готов сорваться с места и увести за собой все стадо. Пуля, выпущенная с дистанции 120 метров, попала чуть-чуть сзади левой ключицы. Возможно, что 150-килограммового орикса пуля настигла в прыжке, и только этим объясняется, почему он сумел пробежать около 30 метров, прежде чем упал замертво.

При оценке пули я учитываю следующие параметры: проникающую способность, наличие или отсутствие фрагментов в раневом канале, размер раневого канала, диаметр выходного отверстия, остаточную массу пули. По всем этим параметрам новая пуля заслужила высокую оценку. В то же время следует отметить, что E-Tip не уступает (но и не превосходит) такие пули, как XP3. Это замечание ни в коем случае не следует рассматривать как выпад против новой пули. Наоборот, это признание успеха инженеров и конструкторов Nosler и Winchester, сумевших сделать цельную пулю, не уступающую по своим характеристикам одной из лучших пуль со свинцовым сердечником. И можно только поблагодарить инженеров и конструкторов этих фирм, создавших пулю, благодаря которой мы сможем еще не один год охотиться, даже если противники охоты добьются окончательного запрета на применение свинцовых пуль.

Райен АЛБУТ

[Турист]

Всё это прекрасно, но давайте не будем перепечатывать чужие статьи, а выкладывать то что использовали лично сами. Сканов журнальных статей околорекламной и чисто рекламной тематики в сети и так хватает

[Лисовин]

Вряд ли кто использовал подобные пули, но знать о них надо!

[Турист]

Вряд ли кто использовал подобные пули, но знать о них надо!

И всё же не стот заниматься перепечаткой чужих мыслей, своих мало разве.

Весьма признателен буду если кто напишет про БПЗ или НПЗ

[Лисовин]

Игорек - Santa Fe, смотрю ты читаешь данную тему напиши свое мнение о БПЗ, Туле и НПЗ.

[User1]

А что написать хорошое или плахое..? Я могу написать.

[Лисовин]

Свое мнение, чем больше мнений будет высказанно тем больше у охотников будет представления об наших боеприпасах.

[Лисовин]

Tramp100 - Чего же ты не высказал свое мнение? Интересно было бы послушать. Надо собрать здесь весь опыт применения.

[Santa Fe]

Мне очень сложно писать о пулях Российских заводов корректно. Качество хуже не бывает, случалось даже в патронах одной партии и следовательно одного веса пуль, как раз пули и были разного веса, поэтому не стоит удивляться разбросу по мишеням. Турист в этом отношении более подкован, он меня и обучал всяким премудростям, да и сейчас к нему обращаюсь. По мне так если он "отойдёт" - напишет лучше моего. Тем более я тоже релоудер, а тут это табу

[User1]

Я считаю глупости по поводу табу. Это патроны, и не бомба. К патронам нужно еще ружжо что бы выстрелить.Хорошо бы что бы Турист быстрей отошел. Много полезного человек пишет...

[Лисовин]

Предлагаю открыть отдельную тему по Релоадингу думаю многим это будет интересно и появится возможность задать вопросы тем у кого есть опыт.

[Santa Fe]

Я считаю глупости по поводу табу. Это патроны, и не бомба. К патронам нужно еще ружжо что бы выстрелить.Хорошо бы что бы Турист быстрей отошел. Много полезного человек пишет...

Глупость или нет , а модер имеет своё мнение на эту тему. Да, не законно. А тут разве никто ни разу не нарушал Закон? Думаю нет таких. А что касается ст.223 так тут всё очень "мутно". Закон чётко не прописан, термины не "разжованы" что даёт возможность трактовать закон под ситуацию и по усмотрению. "Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет." В гладкостволе прописано снаряжение. В законе об Оружии нет ни слова о запрещении или оразрешении снаряжении скажем просто патронов .Снаражения для нарезного оружия в Законе не прописан чётко <разрешаем-неразрешаем>, т.е. получаем знаменитое Российское законодательное "дышло" которое как всегда куда повернул там и... Однозначного ответа нет, ни одного реального Дела по релоуду нет из-за сложности собирания доказательной базы, поэтому всё как-то подвешано в воздухе.

[salve]

Предлагаю открыть отдельную тему по Релоадингу думаю многим это будет интересно и появится возможность задать вопросы тем у кого есть опыт.

Володь, а мож ты тогда созвонишься со Смотрящим? телефон его в профайле

https://ihuntr.ru/index.php?showuser=2

если он даст добро то и шептать не надо будет!!!!

--------------------------------------------------------------

Игорь (Santa Fe), я с вами знаком пока заочно по рассказам одного человека , так вод модераторы к этому не имеют ни какого отношения, они следуют правилам установленными админами.

модератор - это фактически местный дворник следящий за порядком, приберающиеся в под ответственных разделах, и приводящий темы и сообщения в соответствии с правилами, удаляющий все лишнее

Админы - это люди которые написали правила и нашли дворников-дружинников (они же по другому модераторы) за которыми в последствии следят что бы модераторы вели себя корректно и не нарушали правил, и выполняли возложенные на себя функции.

Так что это вопрос к админам - путь к ним я указал выше.

.

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем salve

[Santa Fe]

Мне кажется отдельная ветка релоуда здесь не нужна. Российских поклонников ничтожно мало, это не "Дикий Зарад" где 10-ти летние дети ,под присмотром родителей конечно, сами снаряжают патроны, а родители в свою очередь объеденены в миллионую федерацию стрелков. У нас другие реалии, из них и надо исходить, так что знать может и надо что есть такое направление в оружие, но плодить отдельную тему зачем? Ганз ру единственный Русский портал где эта тема раскрыта наиболее широко и плодить "зеркало" на этом форуме думаю не стоит, а вот возможность обсуждать её вполне можно, даже нужно.

[Лисовин]

Я об этом написал админам в личку, надеюсь вопрос решится положительно. Кто за высказывайтесь. Сколько можно жить в неведении.

[Santa Fe]

Володь, наберётся голоса два-три, поверь на слово.

[Лисовин]

Володь, наберётся голоса два-три, поверь на слово.

А скока уже ушло из за этого??? Я думаю мы в праве знать и обсуждать, и пока еще новые, и классические старые точки зрения по поводу нарезных патронов....

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем Лисовин

[Santa Fe]

за успех этого предприятия

[salve]

Я об этом написал админам в личку, надеюсь вопрос решится положительно. Кто за высказывайтесь. Сколько можно жить в неведении.

Создай тему с голосованием, ли тему с вопросами, а голосование организум