Легализация найденного оружия.

[Ross]

Не реально продать без его присутствия.

[Алексей 44]

Такой вопрос друзья . Одного гражданина приняли на днях (он был на нашем форуме ) сидеть будет полюбому и долго . Как продать и в обще реально ли пока не изъяли его ружья жене на законных основаниях

Паш, если ружья не вещь доки и не под арестом

Владелец через адвоката пишет заявления на каждое ружье - прошу перерегистрировать и т.д. (это если есть данные покупателей)

Если нет данных - пишет заявление - прошу выдать направление на комиссию в магазин на продажу, но ТУТ есть сложность

Позвони мне я объясню все

89109564453

[Architector]

Не реально продать без его присутствия.

Реально я лично переоформлял и продал без всяких левых движений и то что Алексей44 говорит (через магазин) тоже реально делал не я мой знакомый в такой же ситуации но с магазином была договоренность

[Ross]

Нет правил без исключений... Россея. Но без хозяина - это будет "доступ к оружию посторонних", с вытекающими.

[Алексей 44]

Нет правил без исключений... Россея. Но без хозяина - это будет "доступ к оружию посторонних", с вытекающими.

Реально без всякого нарушения каких либо законов.

Но есть маленькое НО, которое озвучивать в прямом эфире не буду )

Паше по телефону объясню.

[Bobr]

Реально без всякого нарушения каких либо законов.

Но есть маленькое НО, которое озвучивать в прямом эфире не буду )

Паше по телефону объясню.

Леш, если не трудно, чиркни в личку. Тоже подобного рода интерес имею

[дед 2]

Реально без всякого нарушения каких либо законов.

Но есть маленькое НО, которое озвучивать в прямом эфире не буду )

Паше по телефону объясню.

Позвоню что бы знать на будущие -к сожелению поздно Пришли с обыском и забрали все --неуспели перепрятать

[Красик]

Спасибо Алексей. Очень хорошая тема, буквально несколько лет назад искал способ зарегистрировать безхозный раритетный дробовик, не получилось... И таких ружей много в отличном состоянии на уничтожение уходит.

Ура! Есть способ зарегистрировать старое, но рабочее ружьё. А мне в полиции говорили, что это не возможно. Оно действительно найдено у бабушки жены. Только с того времени, как нашли его, прошло года три.

[ViZor]

Ура! Есть способ зарегистрировать старое, но рабочее ружьё. А мне в полиции говорили, что это не возможно. Оно действительно найдено у бабушки жены. Только с того времени, как нашли его, прошло года три.

Так Вы его сейчас найдите при свидетелях. Что мешает? А дальше по Закону (заявление, проверка, сверка, заключениеи оформление разрешения).

[big62]

А найти у Деда на чердаке ружьишко не катит, типа по наследству досталось?

Только нужно быть полностью уверенным в "чистоте" данного ружья.

Потом идём и заявляем, документов нет и никогда не было, прошу легализовать, его проверяют по базе - в базе нет и ставят на учёт.

Не лишним будет предварительно заручиться поддержкой в органах и прощупать почву.

[Stalevar]

Всем привет! Столкнулся с заглавным вопросом темы.

В ЛРО заявили, что только в утиль. И что ГК РФ не распространяется на оружие, его оборот регламентируется законом об оружии и точка. Таким образом Статья ГК "Находка" тут неприемлема... Не силен в юридических вопросах, прокомментируйте пожалуйста.

Нашел вот такой документ:http://base.consulta...843372766394168

"Приказ МВД России от 17.12.2012 N 1107 "Об утверждении Порядка осуществления приема изъятого, добровольно сданного, найденного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.02.2013 N 27202)"

По нему сданное ружье подлежит учету в базе данных МВД, а далее поступает в реализацию

И пока что-то нигде не нашел строгой ссылки на то, что сданное оружие отправляется на утилизацию.

Где правда-то?

Приказ МВД 1107.rtf

[big62]

Всем привет! Столкнулся с заглавным вопросом темы.

В ЛРО заявили, что только в утиль. И что ГК РФ не распространяется на оружие, его оборот регламентируется законом об оружии и точка. Таким образом Статья ГК "Находка" тут неприемлема... Не силен в юридических вопросах, прокомментируйте пожалуйста.

1. Если нет возможности решить вопрос на месте, то переходите на официальное общение - бумаги и письма, то что вас послали, это ещё совсем не значит, что вас послали, может хотят подставить, или ещё чего.

2. Сила ГК доказана судебными решениями в первом посте этой темы, если не верят, то распечатываем и тыкаем носом, заодно намекаем, что их ждёт подобное и пусть сто раз подумают перед отказом.

3. Закон об оружии не в полной мере касается гражданского гладкоствола и ответственность там не всегда УК, а если он гражданский, значит он вещь, а у вещи должен быть собственник...

Если очень хочется и не можется, то берите адвоката и действуйте вместе.

[Алексей 44]

Гладкоствольное

Дело N 2-267/2011

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

16 июня 2011 года г. Знаменск

Знаменский городской суд Астраханской области в составе председательствующего судьи Селивановой В.А., при секретаре Алямшиной А.Р., с участием заявителя Свириденко В.А. и представителя заявителя Гармаш Р.Е.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Свириденко В.А. о признании движимой вещи бесхозяйной и вступлении во владение ей,

УСТАНОВИЛ:

Свириденко В.А. обратился в суд с заявлением о признании ружья ... N... (патронник ... цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом ... цвета бесхозяйным и передаче его в собственность заявителя, вступившего во владение им. В обоснование заявленных требований Свириденко В.А. указал, что им обнаружена находка ружье марки ... N.... Эта находка стоит явно более 5 МРОТ. Находка обнаружена в присутствии свидетелей. Им сразу же после находки, выражено недвусмысленное желание в случае отсутствия законного владельца стать собственником бесхозяйной вещи, во владение которой вступил. В соответствии со ст.227 ГК РФ им, как нашедшим бесхозяйную вещь, были опрошены находящиеся в районе граждане, которые могли быть владельцами бесхозяйной вещи, таковых не оказалось и в связи с тем, что лицо, имеющее право требовать возврата найденного ружья или место его пребывания ему не было известно, то он, как нашедший вещь, заявил об этом в милицию. Он не отказывается вступить в права собственности на найденное ружье. Указывает, что подлежит признанию бесхозяйной вещью ружье марки ... N... в комплекте с ружьем ... цвета. Отличительными признаками ружья является: патронник ...; цевье N...; приклад N...; деревянные части ружья покрыты лаком; на его взгляд, и взгляд присутствовавших лиц при обнаружении находки, ружье технически исправно. Привести доказательства от отказа собственника от марки ... N... не может, так как розыски среди охотников ... охотобществ, ... охотобществ, ... охотников не позволили обнаружить владельца. Также в его адрес не поступало никаких заявлений. Накануне полугодового срока им подано в ОВД ... заявление с аналогичной просьбой. Доказательством вступления по владение ... N... является его устное заявление в присутствии свидетелей при обнаружении бесхозяйной вещи. Его письменное заявление в органы МВД. Его деятельное участие в поисках владельца, как заинтересованного лица, если таковой обнаружится. Он является председателем охотобщества ... .... Он имеет в собственности ружья. Он не имеет замечаний от органов разрешительной системы МВД. Им оплачена госпошлина за получение лицензии необходимой для оформления ружья установленным порядком.

В судебном заседании Свириденко В.А. поддержал заявленные требования в полном объеме и просил суд признать ружье ... N... (патронник ..., цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом ... цвета бесхозяйным и передать ему в собственность, поскольку он нашел это ружье, вступил во владение им, при этом проведенная сотрудниками милиции проверка по поиску собственника ружья ни каких результатов не дала.

Представитель заявителя Гармаш Р.Е. в судебном заседании поддержал заявленные требования в полном объеме и просил суд признать ружье ... N... (патронник ..., цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом ... цвета бесхозяйным и передать его Свириденко В.А. в собственность, поскольку он нашел это ружье, вступил во владение им в установленном законом порядке.

Исследовав материалы гражданского дела, выслушав показания свидетелей Н.В.Е., К.В.Г., Е.А.А. подтвердивших факт находки заявителем охотничьего ружья на берегу оз. ... в ..., суд находит заявленные требования подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно ч.1 ст.225 ГК РФ от 30.11.1994 N51-ФЗ (ред. от 06.04.2011) бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.

В соответствии со ст.226 ГК РФ движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.

Как установлено в судебном заседании заявитель Свириденко В.А., являясь ... (Приказ N... от ...) с ... имеет разрешения на хранение и ношение пяти охотничьих пневматических огнестрельных оружия.

... находясь рядом с оз. ... заявитель Свириденко В.А. обнаружил ружье марки ... N... (патронник ..., цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом ... цвета, о чем сообщил в ОВД ... (заявление о находке ружья от ...).

Из квитанции N... от ... следует, что оперативный дежурный ОВД ... принял от Свириденко В.А. оружие: <...>, калибр: ..., серия: <...>, номер: ..., общее техническое состояние: исправно.

По сообщениям ГУВД по ... и УВД по ... гладкоствольное охотничье ружье ... N... по данным базы <Автоматизированной информационно-поисковой системы <...> не зарегистрировано и ни за кем не значится.

... региональное отделение военно-охотничьего общества ... также сообщило, что охотничье ружье марки ... N... патронник ... в магазине <...> ... на учете не состояло.

Из материалов проверки N... (КУСП N... от ...), проведенной ОВД ... по факту находки охотничьего ружья следует, что найденное ... охотничье оружие марки ... ... калибра N... по учетам утраченного или похищенного не значится, лицо правомочное на найденную вещь не найдено.

Поскольку на момент рассмотрения дела владелец охотничьего ружья марки ... ... калибра N... не установлен, а также учитывая, то что заявитель более пяти лет имеет в собственности охотничьи оружья, при подаче заявления в суд им оплачена государственная пошлина на получение лицензии на приобретение гражданского оружия, суд считает, что заявление Свириденко В.А. о признании движимой вещи бесхозяйной и вступлении во владение ей подлежат удовлетворению.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.225, 226 ГК РФ, ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Заявленные требования Свириденко В.А. о признании движимой вещи бесхозяйной и вступлении во владение ей - удовлетворить.

Признать ружье ... N... (патронник ..., цевье N..., приклад N...) в комплекте с чехлом серого цвета бесхозяйным и передать указанное ружье в собственность Свириденко В.А., ..., как вступившего во владение им в установленном законом порядке.

Решение может быть обжаловано в Астраханский областной суд через Знаменский городской суд в течение 10 дней с момента составления мотивированного текста решения.

Мотивированный текст решения составлен 17 июня 2011 года.

Судья В.А. Селиванова

[ViZor]

Алексей, особо порадовало то, что у председателя все ружья пневматические то,что региональное отделение военно-охотничьего общества ... также сообщило, что охотничье ружье марки ... N... патронник ... в магазине <...> ... на учете не состояло. С какого перепугу оно должно стоять на учёте в Обществе?

[Алексей 44]

Алексей, особо порадовало то, что у председателя все ружья пневматические то,что региональное отделение военно-охотничьего общества ... также сообщило, что охотничье ружье марки ... N... патронник ... в магазине <...> ... на учете не состояло. С какого перепугу оно должно стоять на учёте в Обществе?

1 Ранее, до того как была введена система лицензирования оружия - оружие вписывалось в охотбилет охотника и в гроссбух в ООиРе

2 что касается пневматического, Виктор, прочитай что у тебя в разрешениях на ружья написано - разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного/пневматического оружия

[ViZor]

Алексей, у меня по сей день вписано. Но эта информация давно отменена с введением разрешений на оружие. Общество просто учитывает и не контролирует наличие оружия у охотника, А по пневматике вообще это в сторону наших судов (как они разбираются).

[Vovohka777]

мда интересно, с учетом того что шанс бесхозного ружья удручающе мал, особенно порадовало решение по гладкостволу))) явно видно что ружье проипано, а с учетом того что все оружие номерное и номер привязан к конкретному влдельцу, то бесхозным может быть дедушкина берданкаа, или шмайсер выкопанный

[Stalevar]

1. Если нет возможности решить вопрос на месте, то переходите на официальное общение - бумаги и письма, то что вас послали, это ещё совсем не значит, что вас послали, может хотят подставить, или ещё чего.

2. Сила ГК доказана судебными решениями в первом посте этой темы, если не верят, то распечатываем и тыкаем носом, заодно намекаем, что их ждёт подобное и пусть сто раз подумают перед отказом.

3. Закон об оружии не в полной мере касается гражданского гладкоствола и ответственность там не всегда УК, а если он гражданский, значит он вещь, а у вещи должен быть собственник...

1.Официальное общение может начаться только после сдачи, ведь так? А сдав ружье как я понимаю меня в полиции ждать не будут. И обратно я его уже его заберу) Вот поэтому и пытаюсь выяснить процедуру до сдачи.

2.Эти судебные решения боюсь не прокатят. Если бы был скан с печатями, то это еще куда ни шло. А так, тыкать вордовским текстом... Это не документ. Такого можно сколь угодно накатать. И ничего им за отказ не грозит.

Про сканированный документ. Хорошо, но: смущает черный квадрат и кто его знает как оно в Москве проходит. Может тут все по другому устроено.

3.Вот тут самая фишка. Доказать в ЛРО, что ГК тут имеет силу.

Найти бы того кто недавно этот процесс успешно прошел в Москве...

[sibhunter]

Пневматическое оружие с дульной энергией более 7,5Дж подлежит регистрации

Алексей, особо порадовало то, что у председателя все ружья пневматические то,что региональное отделение военно-охотничьего общества ... также сообщило, что охотничье ружье марки ... N... патронник ... в магазине <...> ... на учете не состояло. С какого перепугу оно должно стоять на учёте в Обществе?

[Алексей 44]

1.Официальное общение может начаться только после сдачи, ведь так? А сдав ружье как я понимаю меня в полиции ждать не будут. И обратно я его уже его заберу ) Вот поэтому и пытаюсь выяснить процедуру до сдачи.

2.Эти судебные решения боюсь не прокатят. Если бы был скан с печатями, то это еще куда ни шло. А так, тыкать вордовским текстом... Это не документ. Такого можно сколь угодно накатать. И ничего им за отказ не грозит.

Про сканированный документ. Хорошо, но: смущает черный квадрат и кто его знает как оно в Москве проходит. Может тут все по другому устроено.

3.Вот тут самая фишка. Доказать в ЛРО, что ГК тут имеет силу.

Найти бы того кто недавно этот процесс успешно прошел в Москве...

вообще то, оба судебных решения выложенных имеют номера, хранятся в архивах судов.

если немного поработать с яндексом или гуглом - найти сканы не проблема.

что касается черного квадрата - не все любят выкладывать личные данные в интернет, и они правы.

законы едины на всей территории России, и Москва не отдельное государство.

доказывать в ЛРО ничего не нужно, все решает суд, и не нужно путать ГК с Законом об оружии, оружие - ваша собственность, это нужно доказать через суд, согласно Гражданскому Кодексу. А Закон об оружии регламентирует ПРАВО на ношение и хранение, отношения к собственности он не имеет никакого. Регламенты МВД - внутренний документ и подчиняться ему обязаны только сотрудники МВД, на граждан они не распространяются.

что бы ваше ружье не пропало в ЛРО нужно все делать одновременно.

пишется заявление в УВД с ОПИСАНИЕМ оружия, КОПИЮ документа берете себе, делаете фотографии состояния оружия (прямо в УВД и что бы дата стояла на фото), пишите заявление в ЛРО с просьбой проверить проверить оружие на предмет наличия хозяина - КОПИЮ себе.

И тут же идете в суд и к заявлению прикладываете копии документов.

Суд признает что оружие ваша собственность согласно ГК.

Если ЛРО оружие пролюбит - вы подаете на них в суд иск о возмещении ущерба, одновременно пишите в прокуратуру.

Ст 286УК никто не отменял и они там все прекрасно это знают.

PS - если просто сидеть и болтать о том как сложно это сделать - точно ничего не получиться. Люди делают, что видно из судебных решений.

под лежащего бича портвейн не течет

PPS - если ружье - простой ИЖ древних годов, стоит крепко подумать нужно ли им заниматься и тратить время... А если это Голланд/Голланд или Пердье - другое дело.

[Stalevar]

Алексей 44

Ладно, с документами понятно.

Вот насчет ГК и Закона об оружии пока остаются вопросы. В Законе написано: "Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия" Тут не только право на ношение и хранение.... Вот эту тонкость и хочу для себя уяснить, и желательно со ссылками к букве закона.

"что бы ваше ружье не пропало в ЛРО нужно все делать одновременно." - ну более-менее понятно. Спасибо.

Время не горит, поэтому пока готовлюсь морально и в плане развития кругозора, знаний и проработке всех вариантов развития событий.

ИЖ54 1968гв. НОВОЕ.

[Алексей 44]

Алексей 44

Ладно, с документами понятно.

Вот насчет ГК и Закона об оружии пока остаются вопросы. В Законе написано: "Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия" Тут не только право на ношение и хранение.... Вот эту тонкость и хочу для себя уяснить, и желательно со ссылками к букве закона.

"что бы ваше ружье не пропало в ЛРО нужно все делать одновременно." - ну более-менее понятно. Спасибо.

Время не горит, поэтому пока готовлюсь морально и в плане развития кругозора, знаний и проработке всех вариантов развития событий.

ИЖ54 1968гв. НОВОЕ.

Ответ в Вашем вопросе.

Закон об оружии регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации

то есть определяет ПРАВО на владение и использование оружия

если вы не имеете права владеть оружием - это не отменяет право собственности.

Гражданский кодекс регулирует право собственности.

Пример 1 - у вас есть разрешение на хранение и ношение охортничьего оружия. Вы совершили правонарушение, предусматривающее наказание в виде лишения специального права на владение оружием, разрешение аннулируют, но оружие все равно останется вашей собственностью.

Пример 2 - вас лишают прав на управление автомобилем, но автомобиль при этом все равно остается вашей сорбственностью

Пример 3 - вы нашли ружье, не имеющее хозяина, по закону признали его бесхозным, согласно ГК оно становится вашей собственностью.

Не важно, имеете вы право на вледение оружием или нет. Свою собственность вы можете продать подарить и т.д. тому кто имеет разрешение на оружие. Можете сами получить разрешение и владеть оружием.

ЛРО не вправе решать вопросы собственности на оружие, оно только выдаетне выдает разрешение на ношение и хранение.

[Stalevar]

Спасибо, что не бросаете меня наедине с этим вопросом Буду разбираться дальше.

"ЛРО не вправе решать вопросы собственности на оружие, оно только выдаетне выдает разрешение на ношение и хранение",

-вот, а сдавать-то надо идти не в ЛРО а в УВД. Правильно? У нас они немного раздельно сидят.

И еще. Может быть есть где подглядеть тексты заявлений о которых Вы писали?

[Stalevar]

Да, и что скажете про ИЖ-54?

[Алексей 44]

Спасибо, что не бросаете меня наедине с этим вопросом Буду разбираться дальше.

"ЛРО не вправе решать вопросы собственности на оружие, оно только выдаетне выдает разрешение на ношение и хранение",

-вот, а сдавать-то надо идти не в ЛРО а в УВД. Правильно? У нас они немного раздельно сидят.

И еще. Может быть есть где подглядеть тексты заявлений о которых Вы писали?

именно так. сдавать в УВД в дежурную часть. там все, каждое действие фиксируется - заявление/протокол акт и т.д.

при сдаче обязательно указать - имею лицензию на приобретение оружия, оружие сдается на ответственное / временное хранение.

ИЖ 54 советского выпуска в состоянии нового - это ВЕЩЬ! стоит попытаться легализовать.

а вообще - напиши мне в личку, есть варианты, может помогу.