охота с лошади (коня мерина)

[Витёк71]

читал читал тему, вопрос возник. Сколько человек, ответивших в теме, коня вообще в глаза видело? (не говорю уже про сидеть верхом и стрелять с седла тем более). Я примерно двух или трех насчитал Остальные - фантазеры

Поэтому вчера писал,писал.Тема то очень знакомая.

Потом посморел что народ пишет и постирал всё к фигам.Опять начнётся конфликт и вся писанина перемодерированная коту под хвост полетит.

Да ну нафиг эти дискуссии.Обычная болтология как всегда.

[opali-Xa]

и ...какая порода предпочтительней по Вашему мнению

чтобы кто не говорил надо продвигаться к намеченной цели.

По породам лошадей.

Из всех видов спорта в котором применяются лошади могут подойти некоторые один из них - дистанционные пробеги.

Можно покопаться в информации и выбрать породы которые наиболее подходят. Россия страна с мощнейшим пластом в развитии коневодства, но за последние 50 лет всех лошадок истребили. Авторитет нашей страны как коне- державы исчез. Казалось бы - может помочь... кто? - правильно!... нихера запад не поможет, и не стоит это даже обсуждать, т.к. не аборигенные породы в нашем климате не выдюжат.

Начиная от лошадей живших на природе, типа как лоси - тарпанов и заканчивая остальными местными породами - все приспособились и к снегу и к горной местности и к степям. Берите дедов и задавайте вопросы, может успеете еще. Сходите в местные краеведческие музеи и посмотрите на чем перемещались в Ваших местах в начале 20-го века.

Кто в Твери или рядом, смотрите башкирских лошадок их разводят на природе, в стадах! Зимой пасутся сами! Тянут и везут, молоко дают...ну и мясо тоже. Казаки по две такие лошадки брали когда до Парижа гнали французов, на одной сами сидели, вторая груз тянула - типа на отдыхе. Всегда при молоке были и не уставали лошадки.

[opali-Xa]

Не понятно как вы с коня прицельно стреляете,если не двигатся понятно но если рысь или голоп?

где-то в Сибирском форуме прочитал, что есть несколько способов для стрельбы с седла:

Вариант "а". Прикладывания ружья обычный охотничий, но есть риск сдвинуть правую руку если ей держать повод, в момент нажатия на курок;

второй: "казачий", при нём ружье держать надо левой рукой и прицеливаться в одной левой руки (для этого берут ружье по центру, ближе к спусковому крючку), а правой только нажимают на спуск.

Второй вариант похоже действительно адекватен, т.к. создается треугольник- лев.рука/ ружье/ прав.плечо и упор в стремена и "шлюз" (внутренняя часть бедер). Я не пробывал, но чуть позже начну с него.

Да, для страховки оружия применяю погонный трехточечный ремень. Производят в том числе и наши разработчики у меня "Долг-М".

Сейчас у меня стадия обучения жеребца посылам и остановкам с голоса. Посылы с удовольствием, а вот остановка это не его "конек". При таких возможностях, можно сделать из повода узел и освободить руки.

[opali-Xa]

тока живём долековато дру от друга (я про себя) очень интересно рассказываешь

спасибо за оценки.

Про одиночество и единомышленников.

Есть группа - охотников и есть группа - конников. Редко эти темы "женятся". По этому приходится у конников вытаскивать информацию про лошадок и прибавлять к ней информацию про охоту.

Владельцы лошадей даже не могут поверить, что ночью в темноте по полям на лошади ездить легче чем днем. Многие, кто в городах, из манежа не выезжают хотя рядом поля и леса... Породы тоже владельцы выбирают по своим представлениям "о прекрасном", с седлами такая же хрень и пр.

[opali-Xa]

для охоты коня только вот еще не определился коня или лошадь брать?!

Позвольте ответить.

Лошади или кони делятся на жеребцов и кобыл- это в случае половозрелого возраста. Малышей зовут - жеребята. Беременную кобылу называют - жерёбая. Есть еще кастрированные жеребцы - мерины, некоторые могут их звать "конь".

Многие советуют брать на охоту - меринов. Аргументы: спокойнее, нет гормональных колебаний и пр.

Тут посоветую посмотреть социализацию лошадей. Животные "стадные", подчинение круче чем в армии, т.е. полное. "Агрессоры" имеют дело с самым-самым мощным и агрессивным- "косячным" жеребцом.

Несколько косяков (армейский термин: отделение) называют - табуном (армейское: рота).

Косячный жеребец - некогда не спит, т.е. лежа не спит. Кимарит стоя. Всегда на стреме, охраняет от возможных половых контактов "своих" кобыл, хищников и от прочих опасностей.

В косяке есть доминирующие альфа- кобылы. Они ответственны за питание, водопой и правильную дорогу в случае опасности (карта местности у неё), такие кобылы могут быть достаточно слабыми, но остальной косяк чувствует её лидерство и подчиняется. При этом всем косячный жеребец, тоже подчиняется по "её вопросам".

Так вот, если это все знать, то становиться очевидным тот факт, что даже лошадку надо как-то оттестировать на предмет позиции в статусе перед покупкой. Например, кастрированный "косячный" жеребец все равно будет себя вести в вашей паре как лидер и Вы будете с ним "драться" за каждый "метр земли". Возьмете кобылу, из разряда альфа-кобыл и будете рулить под её дудку, мудрая же.

Ну, как-то так в двух строках.

Моё мнение: надо пробно поездить на лошадке и посмотреть на поведение до покупки с вами и другими лошадками.

[bednyjstrelok]

хотел много написать...

в общем, с коня охотился, на коне работал, коня держал на подворье.

в год конику надо где-то 40-50 ц грубых кормов и 20-25 ц зерноотходов. затраты вполне сопоставимы с затратами на бензин, если ездить на мототранспорте.

к выстрелу коня приучить несложно, даже уже "в возрасте". стрельните поодаль, дайте коню что-то вкусное. многие из них морковку любят))) постепенно сакращайте дистанцию. важно, чтобы конь видел в ваших раках ружьё, понял, что вы с ружьём =гром+вкусняшка. за неделю можно приучить коня к тому, что он совершенно не будет бояться выстрела.

про подковы. если не собираетесь ездить в горах, по льду, по камням или по асфальту (ну вот как у нас-лесостепь), ковать его не обязательно. но вот за копытом нужно следить всегда, какждый день осматривать, чтоб не треснуло,чтоб никакой твёрдый предмет в нём не застрял, вовремя обрезать, наводить"стрелку", т. е. обрабатывать нижнюю поверхность копыта.

самое главное, запомните: если конь "горячий", то есть вспотел, то поить его нельзя, пока пот не высох, хоть зимой, коть летом. зимой вспотевшего от работы или скачки коня нужно беречь от сквозняков, в морозы, если помещение не тёплое, а у него нет возможности побегать(в стойле, на привязи) желательно покрывать попоной. нельзя так же "горячему" коню давать зерно. можно погубить лошадь ведром воды или порцией овса. и ещё: купив коня, поинтересуйтесь, чего и сколько давал ему прежний хозяип. многие летом не дают коням зернофуража, и приучать к такому корму коня нужно осторожно, начиная где-то с килограмма для взрослого в день, постепенно увеличивайте порцию. потом можно давать коню зерна "от пуза", то есть я брал трёхведёрный бак, прибивал его к стене, а то конь перевернёт его на пол, насыпал туда зерна, и лошатко ел сколько хотел, и когда хотел - я только подсыпал, когда кончится. к слову сказать, конь, привыкший к такой кормёжке, ест сена гораздо меньше, да и фуража не так уж много.

и главное, если у вас конь- дайте ему возможность двигаться. каждый день, до пота. иначе он начнёт "дурковать" - ломать денник и стойло, баловать под седлом и в запряжке...

в общем, будут выопросы-спрашивайте, что знаю- подскажу.

[bednyjstrelok]

кастрированный "косячный" жеребец все равно будет себя вести в вашей паре как лидер и Вы будете с ним "драться" за каждый "метр земли". Возьмете кобылу, из разряда альфа-кобыл и будете рулить под её дудку, мудрая же. Ну, как-то так в двух строках. Моё мнение: надо пробно поездить на лошадке и посмотреть на поведение до покупки с вами и другими лошадками.

полностью согласен!

а ещё надо обратить внимание, как хозяин относится к своим питомцам. искалечить психику лошади легко. если жеребёнка с детства шугалиили били, то потом он вполне вероятно будет шарахаться от клочка газеты, или комка листьев.

[max32rus]

Вобще все это фигня доехать до места охоты одно,а охотится с лошади помоему неполучится итак в 50 процентах случаев в белый свет как вкопейку. На руси конными охотились с борзыми да казахи волков по лбу нагайками лупили.

[Alexander 83]

хотел много написать...

в общем, с коня охотился, на коне работал, коня держал на подворье.

в год конику надо где-то 40-50 ц грубых кормов и 20-25 ц зерноотходов. затраты вполне сопоставимы с затратами на бензин, если ездить на мототранспорте.

к выстрелу коня приучить несложно, даже уже "в возрасте". стрельните поодаль, дайте коню что-то вкусное. многие из них морковку любят))) постепенно сакращайте дистанцию. важно, чтобы конь видел в ваших раках ружьё, понял, что вы с ружьём =гром+вкусняшка. за неделю можно приучить коня к тому, что он совершенно не будет бояться выстрела.

про подковы. если не собираетесь ездить в горах, по льду, по камням или по асфальту (ну вот как у нас-лесостепь), ковать его не обязательно. но вот за копытом нужно следить всегда, какждый день осматривать, чтоб не треснуло,чтоб никакой твёрдый предмет в нём не застрял, вовремя обрезать, наводить"стрелку", т. е. обрабатывать нижнюю поверхность копыта.

самое главное, запомните: если конь "горячий", то есть вспотел, то поить его нельзя, пока пот не высох, хоть зимой, коть летом. зимой вспотевшего от работы или скачки коня нужно беречь от сквозняков, в морозы, если помещение не тёплое, а у него нет возможности побегать(в стойле, на привязи) желательно покрывать попоной. нельзя так же "горячему" коню давать зерно. можно погубить лошадь ведром воды или порцией овса. и ещё: купив коня, поинтересуйтесь, чего и сколько давал ему прежний хозяип. многие летом не дают коням зернофуража, и приучать к такому корму коня нужно осторожно, начиная где-то с килограмма для взрослого в день, постепенно увеличивайте порцию. потом можно давать коню зерна "от пуза", то есть я брал трёхведёрный бак, прибивал его к стене, а то конь перевернёт его на пол, насыпал туда зерна, и лошатко ел сколько хотел, и когда хотел - я только подсыпал, когда кончится. к слову сказать, конь, привыкший к такой кормёжке, ест сена гораздо меньше, да и фуража не так уж много.

и главное, если у вас конь- дайте ему возможность двигаться. каждый день, до пота. иначе он начнёт "дурковать" - ломать денник и стойло, баловать под седлом и в запряжке...

в общем, будут выопросы-спрашивайте, что знаю- подскажу.

Непонятно: зачем охотничью лошадь приучать к фуражу? Для того чтобы потом на охоту еще следом гнать грузовик с фуражом? Охотничья лошадь "обязана уметь прокормить себя подножным кормом". В наших краях даже отбор ведут по этому признаку: если в первый снег молодая лошадь не копытит (не добывает из под снега корм) она первый претендент "на мясо". У нас используются якутские лошади. Их не куют даже если ходят в горы. По фуражу наверное актуально для породистых скакунов: без калорийной пищи не будут реализованы породные качества. От охотничьей лошади по мимо иных качеств еще требуется неприхотливость и выносливость.

[bednyjstrelok]

если на лошади работать весь день, а потом она ещё столько же времени , а то и больше будет себе жрачку из-под снега копать, то через месяц она подохнет.

на подножном корме содержатся только табунные кони, то есть те, которых не используют для работы постоянно. боевого коня кочевник держит возле юрты и кормит лучше, чем жену, чтоб он не подвёл в ответственный момент. конечно, в случае непредвиденных экстремальных ситуаций конь должен уметь выжить на подножном корме, но зачем постоянно издеваться над скотиной???? если есть возможность, почему не кормить коня нормально?

есть русская поговорка:гони коня не кнутом, а овсом. сытый конь за день пройдёт гораздо больше, чем тот, который не отдыхал всю ночь, а раскапывал снег. лишние 35 кг овса спину корню не переломят, а на дней 10 похода - великое подспорье.

[bednyjstrelok]

не надо забывать, что лошадь- это не машина, а живая душа. любить коня надо, они это чувствуют и платят тем же.

[yury]

По моим личным наблюдениям, пришло время, что актуальнее рассматривать охоту на верблюдах. По крайней мере в подмосковье чаще можно верблюда по снегу шагающего встретить, чем лошадь.

Наверняка он мягче и тише по ходовке, вот с него и стрелять проще.

[opali-Xa]

Вобще все это фигня доехать до места охоты одно,а охотится с лошади помоему неполучится

...честно говоря сложно понять реплику... Видимо, мысль такова: лошадь надо использовать не только как трансп.средство, но и как участника охоты.

Да, такая возможность присутствует, но необходимо развивать лошадь в этом направлении и тренировать.

Стратегию верховых охот искал, но все очень размыто как-то.

Лет сто пятьдесят назад, знатные личности уважали псовые охоты, куча всадников и собак разных пород, состав: ловчие/ доезжачие/ выжлятники/ борзятники/ псари пр., верховые охоты с ружьем игнорировались и считались дурным тоном. Что-то подобное в Англии сейчас имитируют, да, и у нас пытаются собирать "конное население" под "тусовку". Отдельные личности разводят и борзых, но как-то без энтузиазма желают их притравливать на лис и конечно же на волков.

Лайки вообще за собак не считались - "мужицкие" собаки. Сращивая охоту верхом с работой лайки, не описывают способы и накопленный опыт.

В итоге выбрал такие способы:

Лиса, енот.собака, и пр.

Вариант 1: Объезд угодий и наблюдение за полями, собака на привязи. При обнаружении Объекта охоты напускаем собачку и трусим за песиком. Тут важно иметь "борзоватую" собачку, тренированную на активное преследование.

Вариант 2: Собака в свободном поиске, через рад.ошейник наблюдаем за перемещением. При найденном собакой зверьке - подъезжаем к цели. Мой песик настигая зверька не спешит его душить, делает хватку по заду и лает, ожидая моего прибытия.

Кабан, лось:

Собака в поиске, находит копытное животное и начинает лаять. За сто-сто двадцать метров от Объекта привязываю лошадку и с учетом ветра и лая, осуществляю подход на выстрел.

Как вариант, можно ехать верхом на верный выстрел. Бывает, что кабан/лось услышав шум уходит, но бывает, что и стоит.

[opali-Xa]

не куют даже если ходят в горы

тоже не кую, расчищаю самостоятельно. Получается примерно в 2-3 недели требуется расчистка копыта. Каждый день до и после прогулки "крючкуем" грязь из копыт, проводим чистку/мойку осмотр. Многие опытные конники настоятельно рекомендуют ковать хотя бы перед! Мне жалко, нормально держится и на снегу и на льду... какой смысл!?

[Боб]

тоже не кую, расчищаю самостоятельно. Получается примерно в 2-3 недели требуется расчистка копыта. Каждый день до и после прогулки "крючкуем" грязь из копыт, проводим чистку/мойку осмотр. Многие опытные конники настоятельно рекомендуют ковать хотя бы перед! Мне жалко, нормально держится и на снегу и на льду... какой смысл!?

А чего жалко?Денег на подковы и ухнали? Или заковать ,затянуть боитесь? Если лошадка рог на копыте заломит или трешина пойдет и ли того хуже ,подскользнется и связки или мышцы потянет,порвет-вот тогда жалко будет.Опытные советуют ковать-куйте и не переда ,а кругом... и зимой на зимние подковы..Удачи.

[opali-Xa]

А чего жалко?Денег на подковы и ухнали? Или заковать ,затянуть боитесь?

хороший вопрос.

Жалко в основном всю систему менять у жеребца. Когда копыто трещит и расслаивается - это один вопрос, когда лошадь спотыкается или падает на льду и пр. - есть смысл об этом думать. В моем случае, лошадка досталась ни разу некованная, вторую зиму работаем по любому грунту и копыто как новенькое тфу-тфу. Возникает вопрос зачем весь механизм копытный переводить на железо если он в этом железе начинает работать совершенно иначе.

Рассмотрим копытный механизм.

Если смотреть на копыто снизу, увидим пятку и от неё к центру по подошве копыта, располагается "стрелка". От стрелки сферой расходится подошва. Сама система опирания на копыто подразумевает некоторый люфт стенок копыт при нагрузке, если этот люфт заковать в железо, то он будет исключен. Пятка, скорее всего, тоже будет исключена из системы опор. Для крепления подковы копытный рог удаляется иначе чем при простой "расчистки" копыта. В копыто вбивают гвозди и с внешней стороны лишнее откусывают и загибают, получаются сквозные дырки в копытном роге...после отказа от подков, несколько месяцев надо ждать восстановления копыт.рога.

Вообщем, если бы ветеринар осмотрев копыто настоятельно рекомендовал подковы можно было бы с этим жить, но пока нет жалоб на эти конечности, то - расчистка.

[Боб]

хороший вопрос.

Жалко в основном всю систему менять у жеребца. Когда копыто трещит и расслаивается - это один вопрос, когда лошадь спотыкается или падает на льду и пр. - есть смысл об этом думать. В моем случае, лошадка досталась ни разу некованная, вторую зиму работаем по любому грунту и копыто как новенькое тфу-тфу. Возникает вопрос зачем весь механизм копытный переводить на железо если он в этом железе начинает работать совершенно иначе.

Рассмотрим копытный механизм.

Если смотреть на копыто снизу, увидим пятку и от неё к центру по подошве копыта, располагается "стрелка". От стрелки сферой расходится подошва. Сама система опирания на копыто подразумевает некоторый люфт стенок копыт при нагрузке, если этот люфт заковать в железо, то он будет исключен. Пятка, скорее всего, тоже будет исключена из системы опор. Для крепления подковы копытный рог удаляется иначе чем при простой "расчистки" копыта. В копыто вбивают гвозди и с внешней стороны лишнее откусывают и загибают, получаются сквозные дырки в копытном роге...после отказа от подков, несколько месяцев надо ждать восстановления копыт.рога.

Вообщем, если бы ветеринар осмотрев копыто настоятельно рекомендовал подковы можно было бы с этим жить, но пока нет жалоб на эти конечности, то - расчистка.

Ерунду пишите. Как же на бегах ,на скачках ,кросс,конкур и даже выездка все лошади подкованны,а там нагрузки на копыта такие,какие вашей и в кошмарном сне не приснятся..Есть методика подбора подков и на каждую лошадь они заказываются индивидуально по размеру, в крайнем случае подгоняются...... Как лошадь будет опираться правильно или нет ,зависит от длинны зацепа и если она у вас при ходьбе опирается (как вы пишите на пятку) значит вы не правильно расчищаете и оставляете длинный зацеп и низкую пятку,что чревато.... Про сквозные дырки от ухналей в копытном роге и что после отказа от подков "несколько месяцев надо ждать восстановления копытного рога"- простите просто смешно .....

[opali-Xa]

Ерунду пишите

простите просто смешно

...мнение, мое. Желаете смеяться - это может только радовать, не плакать же хочется!

Основано на полученном опыте "эксплуатации" животины в течение чуть больше года. Работаю лошадь каждый день, проходим от часа до четырех. Природные условия любые: снег, дождь, слякоть, засуха и пр.пироги.

Наблюдаю свою и рядом присутствующих лошадок, в том числе кованных.

Подков не ставлю.

Падал через голову вместе жеребцом в ту зиму, из-за "дурости" последнего. Он желал на галопе сойти с утрамбованной тропы - один раз и провалился весной, тоже на галопе, в какую-то дырень. Да, и летом тоже съехал через шею, когда конь встал на колени из-за ямы в поле, шли галопом. Т.е. подковы бы не спасли.

[Alexander 83]

...мнение, мое. Желаете смеяться - это может только радовать, не плакать же хочется!

Основано на полученном опыте "эксплуатации" животины в течение чуть больше года. Работаю лошадь каждый день, проходим от часа до четырех. Природные условия любые: снег, дождь, слякоть, засуха и пр.пироги.

Наблюдаю свою и рядом присутствующих лошадок, в том числе кованных.

Подков не ставлю.

Падал через голову вместе жеребцом в ту зиму, из-за "дурости" последнего. Он желал на галопе сойти с утрамбованной тропы - один раз и провалился весной, тоже на галопе, в какую-то дырень. Да, и летом тоже съехал через шею, когда конь встал на колени из-за ямы в поле, шли галопом. Т.е. подковы бы не спасли.

А какой на Ваш взгляд для лошадей нормальный походный режим с момента как заседлали и тронулись с места до расседловки на ночлег? Передвижение шагом , быстрым шагом, иногда рысью. Груз 100-130 кг на борту. Местность пересеченная: спуски, подемы, переправы через бытстрые речки с камнистыим дном (не в плавь), и т.д.

[opali-Xa]

Александр, у меня нет опыта переходов и дистанционных походов. Если бы я все знал то бы и не спрашивал и не обсуждал.

Дотренировывают, контролируя пульс, в течение года до +/- 100км. Начинают часовые тренировки: шаг много, чуть-чуть рысь; далее время до 1,5-2 часов и шаг меняют на рысь...посмотрите есть программы подготовки по неделям. Питание там тоже меняется.

На лошадь навешивал около 20- 25 кг.груза+ мои 75 кг.так и проходил осень-зиму.

Породу смотреть надо. У меня текинец. Пару лет в табуне был, год в конюшнях- затем я купил. Леса не боится, любопытный, активный.

[opali-Xa]

Боб спасибо за советы.

Больше всего ищу тактику охоты на различных животных, верхом и с лайкой.

Зимнюю одежду за два сезона для охот- подобрал.

Амуницию тоже справил.

Ремни погонные приспособил.

Сейчас решаю вопрос с перевозкой лошадки до места охот и у дома резервный денник почти построил.

[Боб]

Боб спасибо за советы.

Больше всего ищу тактику охоты на различных животных, верхом и с лайкой.

Зимнюю одежду за два сезона для охот- подобрал.

Амуницию тоже справил.

Ремни погонные приспособил.

Сейчас решаю вопрос с перевозкой лошадки до места охот и у дома резервный денник почти построил.

Не стоит благодарности- рад помочь, ахалтекинец на мой взгляд - хороший выбор для охоты и если с жеребцом справляетесь,то у вас и кураж есть и сердце твердое. Удачи.

[Bobr]

Боб спасибо за советы.

Больше всего ищу тактику охоты на различных животных, верхом и с лайкой.

Зимнюю одежду за два сезона для охот- подобрал.

Амуницию тоже справил.

Ремни погонные приспособил.

Сейчас решаю вопрос с перевозкой лошадки до места охот и у дома резервный денник почти построил.

Охота верхом с собакой, с лайкой, ни чем в принципе не отличается от такой же охоты, только пешком. Акцент делается на работу собаки. А конь - избавляет ваши ноги от дальних походов и экономит время на подход.

Стрелять с коня... хм... попадались коняги, которые боялись стрельбы (шарахались после выстрела, усидеть сложно), попадались и которые не шелохнувшись стоят. В любом случае, один прицельный выстрел с коня у вас есть, главное, чтобы конь умел СТОЯТЬ на месте.

По части подхода к работающей собаке. Если под ветер подход, то с коня лучше не слезать, просто пригнуться. На верный выстрел подпустит любой зверь. Гонять по лесу на коне и морду об ветки царапать не нужно, это глупость. Все передвижения, как правило, шагом. Очень редко - рысью, по дороге.

[opali-Xa]

Если вспомнить как он меня "принимал"в сотоварищи, то волосы шевелятся.

Месяцев пять издевался,такое родео мне устраивал. От конюшни не отходил- упрется и стоит. В седло не сядешь, крутится в галоп срывается...я, в итоге научился с земли запрыгивать!

Ноги чистить даже коваль не стал, три копыта расчистил, а четвертое оставил?! Вот сам и выучился рашпиль прикупил, ножи там, станок для размещения ноги сварили и т.д.

В седле не сидел, рос в дали от лошадей... стал искать какое,да, как подойдет для охот... уроки в ШВЕ брал, ну и пошло- поехало!

[Vladimir G]

Никогда на лошади не катался, только в глубоком детстве, мальчиком 5-7 лет на телеге.

Правда на одной охоте в Тамбовской области с добрыми форумчанами тоже получилось на телеге с резиновыми колёсами покататься в попытке добраться до мест охоты. Всем нам очень понравилось, проходимость, тишина, куда глаза глядят - туда и едем. Только лошадь телегу тянет, попёрдывает, из под хвоста катяшки выпадают!

Лепота!

Вот нашёл фотки как мы в Тамбовской катались на телеге в поисках мест: