Польская гончая

[Hunter21]

Мы уже с вами на эту тему общались. Я вам привел достаточно аргументов, но вы все упираетесь в Сабанеева.

Давайте так, вы прочтете Нестерова Б.А., а потом поговорим.

Я могу вам выслать данную рукопись. 

Слушайте, кто такой Нестеров родившийся в СССР, но по вашему убеждению почему то разбирающийся в становлении РГ более чем современник этого становления Сабанеев. Сабанеев это гигант, а Нестеров по сравнении с ним карлик. Сабанеев специалист по всем породам собак дореволюционной России. Хотите стать адептом Назарова? Так у нас уже с лихвой хватает адептов Сливчикова. Я уже писал не сотворяйте себе кумиров. По мне так лучше жить своей головой и информацию черпать не из одного источника, пусть и сильно вам понравившегося, а из разных. Нельзя историю породы рассматривать отдельно от истории России.

И про татар вы ничего не знаете. Вы хоть представляете размеры империи Чингисхана? Она ведь по размерам превосходила завоевания Александра Македонского. А то, что они были непревзойденными охотниками, верно тоже не знаете. И тот факт, что завоевывая народы они брали от них все, более менее значимое, в том числе и их охоты, и их собак.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем Hunter21

[sergeyus]

Слушайте, кто такой Нестеров родившийся в СССР, но по вашему убеждению почему то разбирающийся в становлении РГ более чем современник этого становления Сабанеев. Сабанеев это гигант, а Нестеров по сравнении с ним карлик. Сабанеев специалист по всем породам собак дореволюционной России. Хотите стать адептом Назарова? Так у нас уже с лихвой хватает адептов Сливчикова. Я уже писал не сотворяйте себе кумиров. По мне так лучше жить своей головой и информацию черпать не из одного источника, пусть и сильно вам понравившегося, а из разных. Нельзя историю породы рассматривать отдельно от истории России.

 

Последний раз пишу на тему происхождения РГ.

Вы как раз используете один источник, я вам привел кучу + Географическое расположение, социально-экономическая ситуация в стране. Еще,  обычно определенная вещь, например автомобиль или еще какая, изобретается  в одной стране, а потом распространяется в других странах. В нашем случае гончая собака не возникла стихийно во всех странах.

Вот я и думаю своей головой, а не слепо верю всему, что написал сочиняя Сабанеев. 

[sergeyus]

 

И про татар вы ничего не знаете. Вы хоть представляете размеры империи Чингисхана? Она ведь по размерам превосходила завоевания Александра Македонского. А то, что они были непревзойденными охотниками, верно тоже не знаете. И тот факт, что завоевывая народы они брали от них все, более менее значимое, в том числе и их охоты, и их собак.

 

Все правильно с запада монголы нам гончих и привезли. Так как на востоке гончих не было, как и в настоящее время.

[Hunter21]

Последний раз пишу на тему происхождения РГ.

Вы как раз используете один источник, я вам привел кучу + Географическое расположение, социально-экономическая ситуация в стране. Еще,  обычно определенная вещь, например автомобиль или еще какая, изобретается  в одной стране, а потом распространяется в других странах. В нашем случае гончая собака не возникла стихийно во всех странах.

Вот я и думаю своей головой, а не слепо верю всему, что написал сочиняя Сабанеев. 

Вы пожалуйста божий дар с яишницей не путайте. Собак не изобретают, потому как это биологический вид. Как в свое время гомо сапиенс, т.е. современный человек, произошел от небольшой группы людей и за 75 тысяч лет заселил всю планету Земля, образовав много национальностей, попутно вытеснив параллельно существующие виды людей, человека прямоходящего (гомо эректус) и неадертальца. Так и волк сделав выбор между диким состоянием и жизнью рядом с человеком превратился в собаку. Вместе с человеческой цивилизацией появилось около 600 разных пород собак, под разные нужды. Так что история собак весьма интересная вещь, вот с её изучения и начните. Тогда может до вас дойдет, как развивались собаки, какие группы существуют и какие породы относятся к этим группам. Именно по этой причине Сабанеев и авторитет, потому как рассматривал всех собак и знал общие моменты их развития, в отличие от Нестерова не имеющего и толику столь необходимых знаний.  Господин Нестеров даже про оружие указал неверно, сообщив нам "Изобретение англичанином Джозефом Эгга в 1818 году капсюля привело к созданию шомпольного оружия".  В то время как применение ударного состава для воспламенения порохового заряда было запатентовано в 1807 году англичанином Форсайтом. Капсюль же в металлическом колпачке открытого типа был создан американцем Д. Шоу в 1814 году. (согласно Википедии). Если человек в столь известных вещах ошибается, то почему он не должен ошибаться и в остальном?

[Hunter21]

Все правильно с запада монголы нам гончих и привезли. Так как на востоке гончих не было, как и в настоящее время.

Верно говорить татары, потому как в войске Батыя численностью 120 тыс. человек, монголов было всего четыре тысячи и все они составляли личную охрану Батыя. Татарами называли тогда все многочисленные племена тюркских народностей завоеванных ранее Чингисханом. Войска Батыя дошли до Загреба, пройдя Польшу и Венгрию и в 1243 году ушли из Европы в связи с кончиной тогдашнего правителя империи основанной Чингисханом со столицей в Каракоруме (современная Монголия). Таким образом западная Европа от них не пострадала и вести речь о западных гончих попавших якобы к татарам при походе на Запад не имеет смысла. Если же говорить об истории развития человеческой цивилизации  и как следствие истории развития собаководства, то все пришло как раз с Востока от первых её цивилизаций. Именно человеческая цивилизация прародитель пород собак, и охотничьих, и пастушьих, и боевых. С завоеванием Востока Александром Македонским в Древнюю Грецию попали и охотничьи собаки,  и гончие в том числе, от которых и пошли потом гончие Св. Губерта.  Так что говорить о том, что на Востоке не было гончих, в то время как практически все охотничьи собаки пришли с Востока по крайней мере не совсем верно.

[sergeyus]

 Войска Батыя дошли до Загреба, пройдя Польшу и Венгрию и в 1243 году ушли из Европы в связи с кончиной тогдашнего правителя империи основанной Чингисханом со столицей в Каракоруме (современная Монголия). Таким образом западная Европа от них не пострадала и вести речь о западных гончих попавших якобы к татарам при походе на Запад не имеет смысла. 

 

Хорошо, поправлюсь, завезли нам гончих не с запада, а из Польши.

Изменено 22 марта, 2016 пользователем sergeyus

[Hunter21]

Ещё одна неточность Нестерова. Происхождение борзых берет свое начало из Египта и буквально недавно на Мальте была обнаружена почти в неизменном виде прародитель борзых, так называемая Фараонова собака. Это ещё раз подтверждает, что специализированные собаки, а к таким в древности относили, охотничьих, пастушьих и боевых, т.е. применявшихся в боевых столкновениях, могли появиться только в цивилизованном обществе, а как известно самые древние цивилизации человечества это Египет и Китай. Западные цивилизации (Древняя Греция и Древний Рим) появились много позже.

[sergeyus]

Ещё одна неточность Нестерова. Происхождение борзых берет свое начало из Египта и буквально недавно на Мальте была обнаружена почти в неизменном виде прародитель борзых, так называемая Фараонова собака. Это ещё раз подтверждает, что специализированные собаки, а к таким в древности относили, охотничьих, пастушьих и боевых, т.е. применявшихся в боевых столкновениях, могли появиться только в цивилизованном обществе, а как известно самые древние цивилизации человечества это Египет и Китай. Западные цивилизации (Древняя Греция и Древний Рим) появились много позже.

 

У Сабанеева неточностей хватает.

 

На кого охотились с гончими собаками в Китае, Индии, Египте? Почему нет гончих там сейчас? 

[dEretik]

...

 

На кого охотились с гончими собаками в ...Египте? Почему нет гончих там сейчас? 

Кто сейчас точно скажет, куда их собачки делись. Видимо климат поменялся, или религия... На фресках там, каких только собак нет. И борзые и гончие. 

[benn56]

Сабанеев это гигант, а Нестеров по сравнении с ним карлик. Сабанеев специалист по всем породам собак дореволюционной России.

 

Хантер 21 далёк от издательского дела, на  котором я в своё время заработал не мало денег...

Сабанеев гигант, бесспорно...

Учёный, образованный человек, дворянин, охотник, рыболов, путешественник, зоолог, этнолог и т.д. и т.п.

Можно добавлять и добавлять к его заслугам, заслугу за заслугой, но он прежде всего РЕДАКТОР журнала Природа и др. охотничьих изданий...

Если говорить грубо, бизнесмен тех времён в издательском деле...

Леонид Павлович, будучи редактором обратил внимание на читательский спрос, на те потребности определённых слоёв и решил восполнить пробел в отсутствии тех материалов, которые интересовали...

Его основная заслуга, что он, как учёный решил всё систематизировать...

Рыболовство, охоту, зоологию, ботанику и другие знания того времени систематизировал выложил "на бумагу" для всеобщего обозрения, зарабатывая таким образом.

Естественно в процессе редактирования чужих статей, научных трудов других авторов, он в том числе получал и знания.

Естественно он был охотником и наверное у него были охотничьи собаки.

Есть говорить о роли и участии Сабанеева в становлении гончих в России, то эта роль минимальна, если не учитывать, что он как редактор издавал различные издания об охоте, в том числе с применением собак.

Пожалуй и вся его роль.

Послушав Кишенского и других современников того времени, побывав с ними на охотах, нахватавшись вершков о работе собак, побывав на выставках охотничьих собак, послушав ЖАРКИЕ споры владельцев, потом приехав к себе в имение, взявшись за перо выкладывал это на бумагу иногда занимаясь плагиатом...

 

По прошествии времени, Пахомов, Казанский, Челищев, Мазовер и другие в том числе и ХАНТЕР 21 цитируют написанное им.

Вне сомнения Сабанеев фигура и конечно по величине значительно "выше", карлика Нестерова, но это фигура всего лишь профессионально излагала мысли и труды других авторов.

Нестеров изложил своё видение развития российской кинологии, но он фигура маленькая и поэтому его труд всего лишь рукопись, а не книги, журналы, газеты и статьи в них, календари и прочие материалы Сабанеева, которые издавались на протяжении 1, 5 столетия и теперь пылятся на полках каждого охотника и рыболова.

 

Если и опираться на чей-то вклад в развитие русских гончих, так это на личный вклад Н.П. Кишенского, хотя его костромские гончие оказались всего лишь бизнес- проектом того времени...

Естественно было много различных энтузиастов породы, которые разводили гончих, язык не поворачивается  сказать что занимались селекцией, до скандалов утверждая, что их линия самая, самая...

 

Так что Хантер21, изучайте мат.базу из различных источников и ваше мнение станет на прядок весомей по крайней мере в моих глазах.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем benn56

[benn56]

 самые древние цивилизации человечества это Египет и Китай. Западные цивилизации (Древняя Греция и Древний Рим) появились много позже.

 

Хантер21, мы что в 8-ом классе...

Достали вы своими знаниями.

Я теперь понимаю как вы стали заслуженным охотником Чувашии...

Главное чтобы язык был подвешен и слушатель был не образованный...

А дальше дело в шляпе.

Достали, право.

Трите в теме по делу, а не туфту пишите, знаток истории.

Мне лично надоело слушать заезженную пластинку из Сабанеева, далее о вязкости гончих и её отсутствие у гончих западного типа, об истории античности, средних веков и т.д.

И историю о бестолковом друге, который пристрелил собаку похожую на литовскую гончую...

 

С таким же успехом можно перестрелять половину РГ и РПГ России, которые во многом только похожи на них...

Так что заканчивайте со своей литературной пропагандой.

Не втирайте, мне туфту, человеку который занимался издательским бизнесом...

Если мне понадобиться на читательском материале сделать деньги, то я это сделаю даже не напрягаясь...

Дайте идею, что надо выложить на книжную полку и это уйдёт с прибылью, и я вам выдам ряд книг...

Каким образом я это сделаю, я вам рассказывать не собираюсь...

[dEretik]

На самом деле тема опять не туда повернула. И опять в целях рекламы. Типа, старинность породы является залогом эффективности. Залогом эффективности является непрерывная работа поколений и отбор по работе. Много ли волков загрызут или растянут ирландские волкодавы или русские псовые борзые? Ирланцы, вообще, суррогат, псовые - без соответствующей практики и отбора - бледная тень былого.

По чему польская активно работает, там и результат. Не будут ставить на копыта - результат со временем пропадёт. Начнут возрождать такую работу, появится результат, тем более что требования к природным качествам собак, для работы по вонючкам - минимальны. Тем более для загона. Заяц совсем другое дело. Он мало пахнет, путает след. Меньше возбуждает собак.

[benn56]

 

По чему польская активно работает, там и результат. Не будут ставить на копыта - результат со временем пропадёт. Начнут возрождать такую работу, появится результат, тем более что требования к природным качествам собак, для работы по вонючкам - минимальны. Тем более для загона. Заяц совсем другое дело. Он мало пахнет, путает след. Меньше возбуждает собак.

 

Мне понравилась ваше определение работы гончих...

 

Диплом 3 степени-гончая собака, диплом 2 степени- хорошая гончая собака, диплом 1 степени-отличная гончая собака...

Естественно при определённой стабильности в работе.

Наверное в России основная масса -это гончие собаки.

Поэтому я постараюсь попросить моих коллег, будущих и настоящих владельцев польских гончих, каким-то образом, вне конкурса пытаться испытаться в общей массе круто рабочих гончих по зайцу и лисице...

 

Не знаю как будет складываться судьба тех щенков, которые в Чечне и Адыгее, будут ли с ними охотиться на зайца, но владелец ПГ из Тульской области, мне поведал, что планирует охотиться только на зайцев и лисиц.

У него выжловка, которую он планирует вязать, как он мне сказал, поэтому я его предупредил, что для вязки нужны выставочные оценки и рабочие дипломы...

А у ПГ рабочие дипломы по кабану и кровяному следу, следовательно он автоматом собаку поставит с заячьего следа на кабаний...

Пока это будут одни эксперименты, но я понимаю,что порода начинает вживаться в российскую действительность...

Меня это только стимулирует на более активные действия.

Я разделяю вашу точку зрения, точнее это моя точка зрения, что ПГ со временем сможет полноценно использоваться исключительно на зайца...

Два, три поколения чистых зайчатников в лице польских гончих, несомненно в конечном итоге скажут своё слово и станут по вашей классификации хорошими гончими по зайцу.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем benn56

[Пётр]

Мне понравилась ваше определение работы гончих...

 

Диплом 3 степени-гончая собака, диплом 2 степени- хорошая гончая собака, диплом 1 степени-отличная гончая собака...

Естественно при определённой стабильности в работе.

Наверное в России основная масса -это гончие собаки.

Поэтому я постараюсь попросить моих коллег, будущих и настоящих владельцев польских гончих, каким-то образом, вне конкурса пытаться испытаться в общей массе круто рабочих гончих по зайцу и лисице...

 

Не знаю как будет складываться судьба тех щенков, которые в Чечне и Адыгее, будут ли с ними охотиться на зайца, но владелец ПГ из Тульской области, мне поведал, что планирует охотиться только на зайцев и лисиц.

У него выжловка, которую он планирует вязать, как он мне сказал, поэтому я его предупредил, что для вязки нужны выставочные оценки и рабочие дипломы...

А у ПГ рабочие дипломы по кабану и кровяному следу, следовательно он автоматом собаку поставит с заячьего следа на кабаний...

Пока это будут одни эксперименты, но я понимаю,что порода начинает вживаться в российскую действительность...

Меня это только стимулирует на более активные действия.

Я разделяю вашу точку зрения, точнее это моя точка зрения, что ПГ со временем сможет полноценно использоваться исключительно на зайца...

Два, три поколения чистых зайчатников в лице польских гончих, несомненно в конечном итоге скажут своё слово и станут по вашей классификации хорошими гончими по зайцу.

Дело не столько в количестве поколений , дело в отборе. Именно отборе наиболее способных к данной охоте особей с последующими вязками и снова отбор. А для отбора нужны критерии этого отбора - не только охоты  где оценка владельца часто субьективна. Нужны испытания и состязания , так как всё познаётся в сравнении. ( Евгениий , я озадачил Надежду Ивановну , завтра обещала узнать , если заявляли и утвердили.)

[Hunter21]

Дело не столько в количестве поколений , дело в отборе. Именно отборе наиболее способных к данной охоте особей с последующими вязками и снова отбор. А для отбора нужны критерии этого отбора - не только охоты  где оценка владельца часто субьективна. Нужны испытания и состязания , так как всё познаётся в сравнении. ( Евгениий , я озадачил Надежду Ивановну , завтра обещала узнать , если заявляли и утвердили.)

Все верно, в этом и суть. Но ПГ уже сделаны под определенные задачи и сделаны не плохо. А жуликоватый benn56 в угоду сбыта щенков ПГ заявляет, что необходимо повернуть время вспять и снова вернуться к ПГ 19 столетия. И предлагает это сделать тем лохам, кто купит у него ПГ современных. Однако для того, чтобы попасть на испытания и состязания наших гончих у ПГ нет оснований, и это правильно, поскольку оригинаторы породы не для того её создавали, чтобы кто то их породу портил. Потом, чтобы получить хорошо работающую гончую по зайцу достаточно купить отечественную породу и не за 60 тыс. рублей, а за 10, и не прошибать потом лбом бюрократические препоны, а спокойно выставлять свою собаку на отечественные племенные мероприятия. У ПГ только одна перспектива развития в России, если они будут использоваться по назначению, которое определил оригинатор породы. Но benn56 это не интересует, его интересует лишь продажа щенков, а что с ними потом будут делать для него не важно.

[benn56]

 У ПГ только одна перспектива развития в России, если они будут использоваться по назначению, которое определил оригинатор породы. Но benn56 это не интересует, его интересует лишь продажа щенков, а что с ними потом будут делать для него не важно.

 

Опять 25...

ПГ отлично работает по зайцу, только нахрен надо, купив отличную, породистую польскую гончую использовать её на зайца, когда она нужна для охоты на оленей и кабанов, и для поиска подранков...

Любой охотник гордиться хорошим, добытым трофеем, рога которого или клыки будут украшать уголок охотника...

Что-то я не видел заячьих хвостиков прикрепленных на дощечку...

 

Мне жалко тех, кто слушает ваше баснепение на всех ветках...

А тем более, тех кто прислушается и не купит, всего навсего за 650 евро гончую, которой можно гордиться, так же как и хорошим оружием, или оптикой...

 

Гордиться, а не говорить с досадой, что у меня НАША бракованная гончая, которую я купил без документов, за три рубля, которая не хуже поляцкой и поэтому она сейчас гоняет по всему лесу и чужим угодиям кабасиков...

Вот возможно, к вечеру перехватим где-нибудь, если в чужих угодиях её не пристрелят...

 

Коллеги-охотники, не слушайте вы басни от Хантера21, охотятся с ПГкак в Литве, так и в Украине, в Грузии, в Беларуси и ещё в 17 странах Европы на все виды животных.

Не слушайте вы тех, кто готов от переизбытка желчи и зависти, нести вся ересь в отношении работоспособной, чутьистой, ВЯЗКОЙ, мастеровитой, паратой, нестомчивой польской гончей....

Послушание, отдельная тема...

Польская гончая-образец собачьего ума и смекалки...

 

Стоимость щенков составляет 60 000 рублей.

Первому покупателю скидка 10 000 рублей!

Щенки будут чипированны, с тату, привиты, ухожены и здоровы.

Родословные РКФ, так как только такие родословные признаются в кинологическом мире.

При приобретении щенка, возможна оплата 50% стоимости, но в таком случае, родословные будут предоставлены только после оплаты остальной суммы.

При предварительной оплате до щенения (10-12 мая) -скидка  20 %.

 

Статистика заказов: Заказано 7 щенков.

 

P.S. Оригинатор породы определил  охоту с польской гончей :

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - Охотничья собака. Используется для охоты на кабанов и оленей. В гористой местности южной Польши иногда используется для охоты на зайца и лису.

 

Для ружейной охоты польские гончие были удобны тем, что отличались необычайной вязкостью и раз подняв зайца, держали его, чуть ли не целый день, так писал Н.П. Кишенский.

 

Василий Иванович Казанский в своей книге «Гончая и охота с ней» писал: «Польские гончие пришлись по вкусу ружейным охотникам своей необычайной вязкостью, а также и пешестью, которая позволяла зайцу ходить на малых кругах и тихим ходом, удобным для стрельбы».

 

Мастерство не пропьёшь!

 

http://gonczypolski.ru/posts

Изменено 23 марта, 2016 пользователем benn56

[Боб]

Опять 25...

ПГ отлично работает по зайцу, только нахрен надо, купив отличную, породистую польскую гончую использовать её на зайца, когда она нужна для охоты на оленей и кабанов, и для поиска подранков...

Любой охотник гордиться хорошим, добытым трофеем, рога которого или клыки будут украшать уголок охотника...

Что-то я не видел заячьих хвостиков прикрепленных на дощечку...

 

Мне жалко тех, кто слушает ваше баснепение на всех ветках...

А тем более, тех кто прислушается и не купит, всего навсего за 650 евро гончую, которой можно гордиться, так же как и хорошим оружием, или оптикой...

 

Гордиться, а не говорить с досадой, что у меня НАША бракованная гончая, которую я купил без документов, за три рубля, которая не хуже поляцкой и поэтому она сейчас гоняет по всему лесу и чужим угодиям кабасиков...

Вот возможно, к вечеру перехватим где-нибудь, если в чужих угодиях её не пристрелят...

 

Коллеги-охотники, не слушайте вы басни от Хантера21, охотятся с ПГкак в Литве, так и в Украине, в Грузии, в Беларуси и ещё в 17 странах Европы на все виды животных.

Не слушайте вы тех, кто готов от переизбытка желчи и зависти, нести вся ересь в отношении работоспособной, чутьистой, ВЯЗКОЙ, мастеровитой, паратой, нестомчивой польской гончей....

Послушание, отдельная тема...

Польская гончая-образец собачьего ума и смекалки...

 

Стоимость щенков составляет 60 000 рублей.

Первому покупателю скидка 10 000 рублей!

Щенки будут чипированны, с тату, привиты, ухожены и здоровы.

Родословные РКФ, так как только такие родословные признаются в кинологическом мире.

При приобретении щенка, возможна оплата 50% стоимости, но в таком случае, родословные будут предоставлены только после оплаты остальной суммы.

При предварительной оплате до щенения (10-12 мая) -скидка  20 %.

 

Статистика заказов: Заказано 7 щенков.

 

P.S. Оригинатор породы определил  охоту с польской гончей :

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - Охотничья собака. Используется для охоты на кабанов и оленей. В гористой местности южной Польши иногда используется для охоты на зайца и лису.

 

http://gonczypolski.ru/posts

:D :D :D

[benn56]

:D :D :D

 

Мой друг, БОБ...

Только о вас подумал, а вы тут как тут...

Скорешились вы с Хантером21...

Прям друзья, не разлей вода...

 

Пионеры-охотники...

 

 

              Чудак Бенн.

  Смеётся тот кто смеётся последним...        

Статистику заказов читаем и нервно курим... :D

Изменено 23 марта, 2016 пользователем benn56

[Hunter21]

Мой друг, БОБ...

Только о вас подумал, а вы тут как тут...

Скорешились вы с Хантером21...

Прям друзья, не разлей вода...

 

Пионеры-охотники...

 

 

              Чудак Бенн.

  Смеётся тот кто смеётся последним...        

Статистику заказов читаем и нервно курим... :D

Вы кого хотите удивить? В России дураков не сеют, не пашут, они сами рождаются. Вспомните такие замечательные бизнес проекты, как Хопер инвест, Русский дом Селенга, МММ. И на вашу долю найдутся в России дураки и вы как настоящий их соотечественник с удовольствием их "обуете". Здесь это можно, вот в Польше, нельзя. Потому то вы торгуете здесь, а не в Польше, где есть истинные ценители этой породы, да и с деньгами у них попроще, чем у наших соотечественников. Но вы настоящий русский и действуете по поговорке "бей своих, чтобы чужие боялись".

[benn56]

Вы кого хотите удивить? В России дураков не сеют, не пашут, они сами рождаются. Вспомните такие замечательные бизнес проекты, как Хопер инвест, Русский дом Селенга, МММ. И на вашу долю найдутся в России дураки и вы как настоящий их соотечественник с удовольствием их "обуете". Здесь это можно, вот в Польше, нельзя. Потому то вы торгуете здесь, а не в Польше, где есть истинные ценители этой породы, да и с деньгами у них попроще, чем у наших соотечественников. Но вы настоящий русский и действуете по поговорке "бей своих, чтобы чужие боялись".

 

Нет, позвольте!

Выходит, кто покупает импортное ружьё, дурак?

От достойного ружья получаешь удовольствие, так?

От хорошего авто тоже...

А почему от хорошей и красивой собаки нельзя получить удовольствие?

А потом ещё, повязав её,  отбить затраты и купить отличное ружьё с оптикой от Сваровски...

А суке от радости, достойный ошейник от компании Гармин...

 

А надо, всего лишь, позвонить Евгению, заказать выжловочку, достойно её растить, ходить на зайку и кабанчика, получать удовольствие на охоте и мечтать, что через пару лет, ты будешь с хорошим карабином и оптикой, а любимая польская гончая с ошейником от Гармин...

Чем не удовольствие и от охоты и от собаки...

 

ПыСы...В помёте бывает от 8 до 12 щенков...

Изменено 23 марта, 2016 пользователем benn56

[Hunter21]

Я бы лучше сравнил собаку не с ружьем, которое не живое, а с импортной женщиной, так было бы точнее. А уж как с нею общаться, не имея общего языка и общего менталитета, это вы нам подскажете.

[Боб]

Фото автора

Польские гончие, а также их помеси с русскими были достаточно широко распространены вплоть до войны 1941–1945 годов. Так, например, в имеющемся в моем распоряжении каталоге VI очередной Тверской выставки собак 1931 года записаны 4 польские гончие вместе с 5 англо-русскими и 24 русскими.

Почему же польские гончие исчезли из России? Чуть ниже приведенных строк В.И. Казанский пишет: «Польская гончая сильно испортила русскую породу, передав помесям свою сырость и стомчивость, лишив их злобы и сделав тем самым негодными для охоты на волка».

Послереволюционные годы — время становления современных пород гончих русской и англо-русской (русской пегой). Наибольшее влияние и заслуги в работе по созданию современного типа русской гончей принадлежат Н.П. Пахомову и его старшему товарищу М.И. Алексееву. В экстерьерном отношении порода повторяла собак дореволюционных стай Алексеева и Пахомова (родственных между собой — Пахомов купил собак для стаи у Алексеева). При этом во главу угла ставилась породность. Рабочие качества имели второстепенное значение, на этот факт, кроме вышеупомянутого высказывания Р.И. Шияна, обращает внимание В.В. Луканичев в своей книге «По малику, но в пяту», а также Н.Н. Крашенинников (статья «О некоторых контрапунктах из истории русских гончих»

   

Основной задачей для консолидации породы русская гончая Пахомов и Алексеев считали изжитие польской крови. В этом плане характерна статья М. Алексеева «Об изжитии польско-русской гончей» (журнал «Собаководство» № 3 за 1930 год). Алексеев пишет: «Главный недостаток этой мешанины в том, что она тоже, за редким исключением, не гонит красного зверя, — недостаток, полученный от прародителя поляка».. Далее Алексеев пишет: «Польско-русских выжлецов пускать в породу отнюдь не следует, а чтобы они не попадали случайно, я бы их попросту уничтожал, если же какого жалко как гоняющего — кастрировал».

Задача искоренения польской крови была решена через пару десятков лет силовым путем. Вот как не без юмора пишет об этом Р.И. Шиян: «И эти две породы (русская и англо-русская. — В.С.) еще долго после 1925 года были в меньшинстве среди моря «мешанины»… и прежде всего польско-русской мешанины, победу над которой так и не удалось одержать цивилизованными способами. Существенную роль в становлении русской гончей сыграли популярные тогда карательные меры. Просто на втором кинологическом съезде в 1939 году запретили все стандартизованные в 1925 году породы гончих, кроме русской и англо-русской, т.е. английскую гончую (фоксгаунда), гончую арлекина, гончую брудастую и польскую паратую гончую» (Р.И. Шиян, «Русская гончая», стр. 49, М, 1995 г.)

Чудак Бенн - пусть нервничают покупатели щенков ПГ.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Боб

[Hunter21]

Фото автора

Польские гончие, а также их помеси с русскими были достаточно широко распространены вплоть до войны 1941–1945 годов. Так, например, в имеющемся в моем распоряжении каталоге VI очередной Тверской выставки собак 1931 года записаны 4 польские гончие вместе с 5 англо-русскими и 24 русскими.

Почему же польские гончие исчезли из России? Чуть ниже приведенных строк В.И. Казанский пишет: «Польская гончая сильно испортила русскую породу, передав помесям свою сырость и стомчивость, лишив их злобы и сделав тем самым негодными для охоты на волка».

Послереволюционные годы — время становления современных пород гончих русской и англо-русской (русской пегой). Наибольшее влияние и заслуги в работе по созданию современного типа русской гончей принадлежат Н.П. Пахомову и его старшему товарищу М.И. Алексееву. В экстерьерном отношении порода повторяла собак дореволюционных стай Алексеева и Пахомова (родственных между собой — Пахомов купил собак для стаи у Алексеева). При этом во главу угла ставилась породность. Рабочие качества имели второстепенное значение, на этот факт, кроме вышеупомянутого высказывания Р.И. Шияна, обращает внимание В.В. Луканичев в своей книге «По малику, но в пяту», а также Н.Н. Крашенинников (статья «О некоторых контрапунктах из истории русских гончих»

   

Основной задачей для консолидации породы русская гончая Пахомов и Алексеев считали изжитие польской крови. В этом плане характерна статья М. Алексеева «Об изжитии польско-русской гончей» (журнал «Собаководство» № 3 за 1930 год). Алексеев пишет: «Главный недостаток этой мешанины в том, что она тоже, за редким исключением, не гонит красного зверя, — недостаток, полученный от прародителя поляка».. Далее Алексеев пишет: «Польско-русских выжлецов пускать в породу отнюдь не следует, а чтобы они не попадали случайно, я бы их попросту уничтожал, если же какого жалко как гоняющего — кастрировал».

Задача искоренения польской крови была решена через пару десятков лет силовым путем. Вот как не без юмора пишет об этом Р.И. Шиян: «И эти две породы (русская и англо-русская. — В.С.) еще долго после 1925 года были в меньшинстве среди моря «мешанины»… и прежде всего польско-русской мешанины, победу над которой так и не удалось одержать цивилизованными способами. Существенную роль в становлении русской гончей сыграли популярные тогда карательные меры. Просто на втором кинологическом съезде в 1939 году запретили все стандартизованные в 1925 году породы гончих, кроме русской и англо-русской, т.е. английскую гончую (фоксгаунда), гончую арлекина, гончую брудастую и польскую паратую гончую» (Р.И. Шиян, «Русская гончая», стр. 49, М, 1995 г.).

 

Боб, так ты скоро на гончих перейдешь!   Теоретически ты уже подкован, осталось только последовать знаменитым экспертам гончатникам Попову и Шияну, которые одновременно держали и гончих, и легавых.

[benn56]

Фото автора

Польские гончие, а также их помеси с русскими были достаточно широко распространены вплоть до войны 1941–1945 годов. Так, например, в имеющемся в моем распоряжении каталоге VI очередной Тверской выставки собак 1931 года записаны 4 польские гончие вместе с 5 англо-русскими и 24 русскими.

Почему же польские гончие исчезли из России? Чуть ниже приведенных строк В.И. Казанский пишет: «Польская гончая сильно испортила русскую породу, передав помесям свою сырость и стомчивость, лишив их злобы и сделав тем самым негодными для охоты на волка».

Послереволюционные годы — время становления современных пород гончих русской и англо-русской (русской пегой). Наибольшее влияние и заслуги в работе по созданию современного типа русской гончей принадлежат Н.П. Пахомову и его старшему товарищу М.И. Алексееву. В экстерьерном отношении порода повторяла собак дореволюционных стай Алексеева и Пахомова (родственных между собой — Пахомов купил собак для стаи у Алексеева). При этом во главу угла ставилась породность. Рабочие качества имели второстепенное значение, на этот факт, кроме вышеупомянутого высказывания Р.И. Шияна, обращает внимание В.В. Луканичев в своей книге «По малику, но в пяту», а также Н.Н. Крашенинников (статья «О некоторых контрапунктах из истории русских гончих»

   

Основной задачей для консолидации породы русская гончая Пахомов и Алексеев считали изжитие польской крови. В этом плане характерна статья М. Алексеева «Об изжитии польско-русской гончей» (журнал «Собаководство» № 3 за 1930 год). Алексеев пишет: «Главный недостаток этой мешанины в том, что она тоже, за редким исключением, не гонит красного зверя, — недостаток, полученный от прародителя поляка».. Далее Алексеев пишет: «Польско-русских выжлецов пускать в породу отнюдь не следует, а чтобы они не попадали случайно, я бы их попросту уничтожал, если же какого жалко как гоняющего — кастрировал».

Задача искоренения польской крови была решена через пару десятков лет силовым путем. Вот как не без юмора пишет об этом Р.И. Шиян: «И эти две породы (русская и англо-русская. — В.С.) еще долго после 1925 года были в меньшинстве среди моря «мешанины»… и прежде всего польско-русской мешанины, победу над которой так и не удалось одержать цивилизованными способами. Существенную роль в становлении русской гончей сыграли популярные тогда карательные меры. Просто на втором кинологическом съезде в 1939 году запретили все стандартизованные в 1925 году породы гончих, кроме русской и англо-русской, т.е. английскую гончую (фоксгаунда), гончую арлекина, гончую брудастую и польскую паратую гончую» (Р.И. Шиян, «Русская гончая», стр. 49, М, 1995 г.).

 

 

 

Спасибо, мой друг, БОБ за отличный материал...

Я знаю об этой статье, она висит уже на этой ветке...

Ещё раз спасибо, хороший материал всегда в цене...

 

Да, поступили с породой по варварски, как и со многими...

Мой дедушка, священнослужитель из Брянщины, попал под такие же жернова...

 

Сейчас у ПГ второе рождение в России.

Через пару лет планирую издать книгу о Польской гончей в России...

Есть что рассказать, становление породы и прочее...

Думаю и для вас с Хантером21 найдётся в ней глава...

 

Найду соавтора, умеющего писать как уважаемый Проханов и книжка с хорошей обложкой на полке...

 

Всегда ваш, Чудак Бенн.

 

    ПыСы...Не надо было вязать польского огара с русской гончей, не было бы сырости...

 

    А мы польские паратые гончие, мы без всяких подвесов и сыростей...

Мы совершенно другие по породе, но даже В.П.Сипейкин этого не знает...

 

ПОЛЬСКАЯ ГОНЧАЯ И ПОЛЬСКИЙ ОГАР

 

 

ТАК ВОСПИТЫВАЮТ ПОЛЬСКУЮ ГОНЧУЮ, ЧТОБЫ ПО КОСУЛЕ НЕ РАБОТАЛА...

 

Изменено 23 марта, 2016 пользователем benn56

[Боб]

Боб, так ты скоро на гончих перейдешь!   Теоретически ты уже подкован, осталось только последовать знаменитым экспертам гончатникам Попову и Шияну, которые одновременно держали и гончих, и легавых.

Не-е Михаил , лайки ,гончие ,травильные,норные - не мое , моя охота - легавые ,все остальное - трава ...хотя временами завороты  присутствуют