Всероссийская выставка Дратхааров 8-9 июня 2013 г., Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Грибово

[Anna-Nestor]

Приглашаем принять участие во Всероссийской выставке собак породы Дойч-Дратхаар.

организаторы: Национальный Клуб Породы "Немецкий Дратхаар" и Национальная Ассоциация Дойч-Дратхаар

Выставка проводится согласно правил проведения выставок охотничьих собак (с бонитировкой)

Экспертиза проводится по стандарту FCI 98

Эксперты выставки:

ринг кобелей – NORBERT FEUERBACH (Норберт Фейербах ) судья VDD (Германия)

ринг сук – HANS-OTTO VÖCKS (Ханс-Отто Фёкс) судья VDD (Германия)

Место проведения:

Владимирское охотничье-рыболовное хозяйство

Расположено в Петушинском районе Владимирской области.

Проезд в хозяйство поездом до ст. Петушки, далее до д. Кибирево.

Адрес хозяйства: 601100, Владимирская область, Петушинский район, д. Грибово.

Расстояние от Москвы - 120 км.

Стоимость участия (взнос):

предварительный (с включением в каталог) - 1500 (одна тысяча пять сот) рублей, регистрация до 15 мая.

регистрация в каталог только после оплаты или по предъявлению гарантийного письма.

после 15 мая и в день Выставки (без включения в каталог) - 2000 (две тысячи) рублей за каждую собаку.

регистрация у представителей НКП и НАДД:

drahthaar@inbox.ru 8 922 150 78 96

drat@bk.ru 8 903 647 92 24

spb-drahthaar@yandex.ru 8-921-306-13-02

В каталоге выставки вы можете разместить рекламу вашего производителя, помета, питомника, клуба, а так же вашего магазина, притравочной станции, бизнеса и пр.

страница каталога А5 черно белая - 500 руб, страница каталога А5 цветная - 1000 руб.

информацию по рекламе в каталоге можно отправлять drahthaar@inbox.ru

[Anna-Nestor]

ПОЛОЖЕНИЕ о Всероссийской выставке охотничьих собак породы Deutsch-Drahthaar – немецкий дратхаар

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Настоящее Положение разработано Оргкомитетом по подготовке Всероссийской выставки охотничьих собак породы Deutsch-Drahthaar - немецкий дратхаар.

1.2. Всероссийская выставка (Выставка) охотничьих собак породы Deutsch-Drahthaar – немецкий дратхаар проводится в соответствии с планом работы Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства» (РФОС) Межрегиональной общественной организацией «Национальный клуб породы «Немецкий дратхаар» (НКП) и Межрегиональной общественной организацией «Национальная Ассоциация «Дойч-Дратхаар» (НАДД).

1.3. Выставка проводится 08-09 июня 2013 года на охотничьей базе «Владимировская», д. Грибово, Петушинский район, Владимирская область. Заезд участников 07 июня 2013 года.

1.4. Цели и задачи Выставки:

- осмотр и оценка поголовья породы в России;

- анализ результатов селекционно-племенной работы;

- развитие и пропаганда породы;

- поощрение лучших владельцев и команд;

- обмен опытом работы собаководов.

2. УЧАСТНИКИ ВЫСТАВКИ, ПОРЯДОК ЗАПИСИ и ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВКИ

2.1. В Выставке на равных правах могут принять участие представители всех охотничьих и кинологических организаций (юридических лиц), а также отдельные физические лица, в том числе и зарубежные.

2.2. На Выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет (на день проведения экспертизы), имеющие родословные FCI, РКФ, РФОС или РОРС. Все собаки должны иметь ветеринарное свидетельство (форма №1) и/или (форма №4).

2.3. Запись на Выставку предварительная, с выпуском каталога, окончательная дата подачи документов 31 мая 2013 года.

Замена заявленных ранее и внесённых в каталог собак не допускается.

Примечание: в день проведения Выставки возможна запись собак (без внесения в каталог и присуждения званий) до окончания ветеринарного контроля до 09 час.00 мин. 08 июня (младшая и средняя группы) и до 09 час.00 мин. 09 июня (старшая группа).

2.4. Для записи собаки на Выставку следует заполнить оценочный лист (Приложение 1), оплатить долевой взнос и зарегистрироваться в региональных филиалах или отделениях НКП и НАДД.

2.5. Открытие Выставки 08 июня в 09 час.30 мин.

Работа на рингах начинается сразу же после проведения парада открытия.

2.6. Закрытие Выставки 09 июня после проведения конкурсов, награждения Чемпионов и объявления результатов командного первенства.

2.7. На территории Выставки запрещается, без разрешения Выставочного комитета, производить торговлю и рекламную компанию.

3. ВЫСТАВОЧНЫЙ КОМИТЕТ и ЭКСПЕРТИЗА СОБАК

3.1. Для успешной подготовки и проведения Выставки, РФОС, НКП и НАДД утверждают Выставочный комитет, Главного эксперта и экспертов рингов.

Выставочный комитет утверждает составы экспертных комиссий и определяет стажеров.

3.2. Выставочный комитет:

сопредседатель – Голик С.В. (Санкт-Петербург)

сопредседатель – Солдатов А.А. (Свердловская обл.)

приемная комиссия – Северцова Е.А. (Москва), Соломенцева В.Е. (Владимир), Неелова В.А. (Санкт-Петербург)

организационно-хозяйственная комиссия – Жгенти В.А., Жура Д.И., Кормилицин А.А., Назарова С.Н. (Владимир)

наградная комиссия – Сусленко О.А. (Екатеринбург).

3.3. Судейский корпус:

Главный эксперт – Пятаков В.Г. Всероссийская категория (Россия)

эксперты в рингах:

ринг кобелей – FEUERBACH NORBERT (Фейербах Норберт) судья VDD (Германия)

ринг сук – VÖCKS HANS-OTTO (Фёкс Ханс-Отто) судья VDD (Германия).

3.4. Выставка проводится в соответствии с «Правилами проведения выставок охотничьих собак», утвержденными МСХ СССР 26.02.1985 года с изменениями, указанными в Примечании, и настоящего Положения.

3.5. Проведение экспертизы дратхааров проводится согласно стандарту FCI №98.

3.6. 08 июня проводится экспертиза младшей и средней возрастных групп, 09 июня старшей возрастной группы.

Примечание:

- эксперт ринга присуждает оценку экстерьера всем собакам, но в каждой возрастной группе расставляет по местам не более трех первых (лучших) собак;

- бонитировка проводиться в соответствие стандарта FCI №98 с обязательным наличием повторного диплома по водоплавающей птице (утке) для присуждения классов «элита» и «первый» (Приложение 2);

- для присуждения классов «элита» и «первый» запись в ВЕРК или ВПКОС обязательна.

4. ПРИСУЖДЕНИЕ ЛИЧНЫХ ЗВАНИЙ и НАГРАД

4.1. Всем собакам младшей возрастной группы согласно оценке экстерьера выдаются жетоны соответствующего достоинства.

4.2. Всем собакам, вошедшим в племенные классы, присваиваются соответствующие медали соответствующего достоинства.

4.3. По результатам комплексной оценки собакам, набравшим наибольшее количество баллов в классе «элита» (кобелю и суке), присваивается звание «Чемпион Всероссийской выставки дратхааров 2013 года».

4.4. На рингах могут присуждаться звания «Лучший кобель» и «Лучшая сука».

Решение по присуждению звания принимают эксперты ринга.

Главный эксперт определяет «Лучшего представителя породы».

4.5. Призами награждаются:

- «Чемпионы»;

- собаки класса «элита»;

- собаки (кобель и сука), занявшие первые места в первом классе по средней и старшей группе;

- все классные собаки младшей возрастной группы;

- «Лучший представитель породы»;

- «Лучший кобель» и «Лучшая сука»;

- собаки, занявшие первые места в каждом ринге.

4.6. Собакам, не записанным в каталог, звания не присуждаются.

4.7. Организации-участники и спонсоры вправе учреждать отдельные призы, награждение которыми производятся при согласовании с Выставочным комитетом на рингах.

5. КОМАНДНОЕ ПЕРВЕНСТВО

5.1. Подведение итогов соревнований между заявленными командами от участвующих в Выставке организаций (юридических лиц) производится по бальной системе при наличии заявок от них (Приложение 3) и копии записи организации в ЕГРЮЛ.

5.2. Капитаны команд подают документы Главному эксперту сразу после проведения экспертизы собак.

5.3. При подсчете результатов учитываются выступления десяти лучших собак команды, из которых не более пяти представлены в старшей возрастной группе, и начисляются баллы:

- «Чемпион выставки» – 10 баллов (баллы за «элиту» не учитываются);

- класс «элита» – 8 баллов;

- первый класс – 6 баллов;

- второй класс – 4 балла;

- первое место в ринге – 2 балла.

Примечание: одна и та же собака учитывается только один раз.

5.4. Команды, занявшие первые три места, награждаются Кубками и Почетными грамотами.

6. ФИНАНСИРОВАНИЕ

6.1. Финансирование выставки производится на принципах самоокупаемости за счет долевых взносов участников, а также за счет пожертвований сторонних организаций и физических лиц.

6.2. Долевой взнос участников:

- предварительный взнос (с включением в каталог) - 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей;

- в день Выставки (без включения в каталог) - 2000 (две тысячи) рублей за каждую собаку.

6.3. Полученные денежные средства направляются на оплату аренды территории, командировочных расходов экспертов и их работу, на приобретение призов, медалей, издание каталога, дипломов и организационные расходы.

6.4. Оплата командировочных расходов ассистентам Выставки, а так же оплата их работы производится только после сдачи ринговой документации Главному эксперту.

6.5. Расходы, связанные с командировкой участников выставки (долевой взнос, плата за ветеринарный контроль, проезд, суточные и пр.), несут организации, направляющие команды и отдельных представителей, или сами участники.

[Anna-Nestor]

Заявки принимаются в электронном виде по следующей форме

1. кличка

2. номер ( перечислить все номера - клеймо, свидетельство, ВПКОС, РКФ)

3. дата рождения

4. пол

5. окрас

6. полевые дипломы: перечислить все полевые дипломы с указанием степени, вида, мероприятия (состязание или испытание)

Важно! При указании вида диплома по птице необходимо указывать вид птицы.

Сокращения используемые для обозначения дипломов

б/д - болотная дичь,

бор. - боровая дичь ( уточнять вид дичи - тетерев, вальдшнеп, фазан),

п/д - полевая дичь (уточнять вид дичи - куропатка, перепел, фазан ),

у. - утка,

кр/с. - кровяной след.,

в/б. - вольерный барсук.,

в/к. - вольерный кабан,

в.к.п. - вольерный кабан в паре

Обязательно нужно приложить скан соответствующей страницы свидетельства

7. Титулы - в каталог так же могут быть занесены рабочие титулы поэтому вы можете так же их перечислить в виде - Полевой Победитель (Чемпион) состязаний (дата, место, ранг, вид дичи).

8. Экстерьер - так же могут быть перечислены экстерьерные титулы полученные в системе РКФ - FCI - Чемпион России, РКФ, Н К П, Интер, Гранд, Стран и пр., кол-во САС, САСIB, К Ч К, П К ( при расчете бонитировки они не будут учтены но могут быть напечатаны в каталоге )

так же могут быть напечатаны в каталоге титулы полученные на выставках охотничьих собак - Чемпион Выставки ( Название выставки , год ), можно перечислить все выставки на котрых собака получила титул Чемпион

9. происхождение

отец: Кличка, владелец, ВПКОС ( или № свид-ва), оценка экстерьера, дипломы

мать: Кличка, владелец, ВПКОС ( или № свид-ва), оценка экстерьера, дипломы

Клички собак иностранного происхождения просьба писать в оригинале (латиницей)

Обязательно нужно прикладывать скан родословной (соответствующей страницы в свидетельстве)

10. Потомки

кол-во классных потомков (число)

Обязательно необходимо прикладывать скан соответствующей страницы свидетельства

11. Владелец: Фио, адрес, телефон , e-mail

Если с момента вашей регистрации у вас добавятся, дипломы, титулы или классные потомки мы дополним информацию при предоставлении документов.

Без сканов документов информация внесена не будет.

[Пётр]

Прочитал примечание- ( с обязательным наличием повторного диплома по водоплавающей птице ( утке ) для присуждения первого племкласса и элиты ( приложение № 2 ). Не совсем понятно . Если собака имеет кучу состязательных двушек по специальности ( как легавая ) + дополнительные дипломы по хрюшкам , барсикам и по кровянке поразвлекалась , то без утки ( причем дважды ) она никто и звать никак ? Или я не правильно понял ?

[Anna-Nestor]

Для ВСЕХ желающих принять участие в МОНО-породной выставке дратхааров, под экспертизой экспертов породников немецкой Федерации Дойч Дратхаар (VDD)

Открыты льготные 4 последних дня регистрации!!

принимаем заявки до 12-00 4 июня!

спешите зарегистрироваться на выставку!!!!!

регистрация в эти дни возможна по телефону

8 916 622 70 57 (Анна) и email: vaymoscow@yandex.ru

Дополнение по проживанию

"Уважаемые участники!

Появилась информация о стоимости размещения на территории базы Владимирского охотничье-рыболовного хозяйства, расположенного в деревне Грибово:

Вариант 1. Самостоятельное установление палатки и самообеспечение + два специально отведенных туалета для палаточников. Стоимость с одной палатки: 500 рублей!

Вариант 2. Размещение в домиках! Крыша не течет, туалет для жителей домика, есть плита с газовым баллоном! Стоимость с одного проживающего в домике - 1000 рублей! Тонкость в том, что не важно, где Вы будете спать: на кровати с бельем или на полу в спальнике - все равно 1000 рублей!

Обращаю внимание, что таких мест мало! Поэтому необходимо БРОНИРОВАНИЕ!

Бронь будет осуществляться до 23 часов 6 июня!

Кто успел - того и тапки! Если останутся места, об этом будет вывешено объявление и кто первый - тапки его же!

для бронирования: звоните по телефону 8 920 916 70 79 Александр

пы.сы. постараемся в понедельник вечером вывесить фотографии домиков.

Обращаю ВСЕОБЩЕЕ внимание, что вывоз мусора будет осуществляться силами создателей мусора! Для этого ИСКРЕННЕ ПРОШУ ВСЕХ собирать любой мусор и при любом выезде с базы - вывозить мусор!

9го числа выезд с базы будет осуществляться ТОЛЬКО по предъявлению мусорного мешка с мусором!

Нет своего мусора? отбери у соседа! Нет у него? собери по участку!

И очень прошу - не выкидывайте мусор за забором! Чуть позже вывешу координаты мусорных баков!

с уважением.. оргкомитет"

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Anna-Nestor

[Злой Дед]

А за воздух платить не надо? Будут ли скидки если количество комаров будет превышать установленные нормы? По моему 500 руб за размещение в палаточном лагере это уж слишком...

Вы когда писали "Сокращения используемые для обозначения дипломов" в "Сборник нормативных документов по охотничьему собаководству" хоть бы заглянули...или у Deutsch-Drahthaarа свои нормативные документы?

[Anna-Nestor]

Стоимость с одной палатки: 500 рублей! - ЗА ВСЕ ТРИ ДНЯ

Размещение в домиках! Крыша не течет, туалет для жителей домика, есть плита с газовым баллоном! Стоимость с одного проживающего в домике - 1000 рублей! - ЗА ВСЕ ТРИ ДНЯ

[Злой Дед]

Примечание:

- эксперт ринга присуждает оценку экстерьера всем собакам, но в каждой возрастной группе расставляет по местам не более трех первых (лучших) собак;

- бонитировка проводиться в соответствие стандарта FCI №98 с обязательным наличием повторного диплома по водоплавающей птице (утке) для присуждения классов «элита» и «первый» (Приложение 2);

- для присуждения классов «элита» и «первый» запись в ВЕРК или ВПКОС обязательна...

что за бредятина такая? прокомментируйте пожалуйста эти пункты...

[lkrolik]

Дедушка ты наш добрый! И по что ворчишь аки с голодухи? Ты эта.... не ворчи, а то на следующий год к тебе запросимся... ну коли условия у тебя суперские... ринги ровные... а на 500рублей можно на базе жить у тебя, а в палатке так вообще бесплатно!!. Подписываешься?

[Anna-Nestor]

Уважаемые владельцы дратхааров!

Есть возможность принять участие в выставке, судейство, которой будет осуществляться немецкими экспертами из Verein Deutsch Drahthaar (VDD), это эксперты не оллраундеры (многостаночники), а именно породники.

Ринг кобелей судит один из известнейших и самых именитых экспертов Германии по дратхаарам - Норберт Фоербах (NORBERT FEUERBACH)

Этот эксперт судит рабочие испытания и экстерьер дратхааров вот уже более 40 лет в Германии!

На сегодняшний день Норберт Фоербах один из ведущих специалистов по породе. Именно ему доверено внести корректировки в существующий стандарт дратхаара. Именно под его руководством отрисовывались иллюстрации эталонных представителей породы.

Судит строго, жестко, очень внимателен к анатомии, отмечает форму головы.

Именно Норберт Фоербах вместе с главным селекционером Немецкого клуба Дойч-Дратхаар открывают Цухтшоу на Хегевальде в Германии.

Если Вам интересно мнение и оценка Вашей собаки именно породниками, именно независимое и стороннее, записывайте Ваших собак.

Будем рады Вас видеть!

[Злой Дед]

Дедушка ты наш добрый! И по что ворчишь аки с голодухи? Ты эта.... не ворчи, а то на следующий год к тебе запросимся... ну коли условия у тебя суперские... ринги ровные... а на 500рублей можно на базе жить у тебя, а в палатке так вообще бесплатно!!. Подписываешься?

а то... и ещё не забудь что: "в нашей бане завсегда есть горячая вода"... цитата от Стругацких " Понедельник начинается в субботу"

[lkrolik]

а то... и ещё не забудь что: "в нашей бане завсегда есть горячая вода"... цитата от Стругацких " Понедельник начинается в субботу"

передаю в верхи надеюсь твое согласие тут многие прочитали;)

[Anna-Nestor]

РЕЗУЛЬТАТЫ Всероссийской выставки, 8-9 июня 2013г.

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=1198

[Banderas2122]

Приглашаем принять участие во Всероссийской выставке собак породы Дойч-Дратхаар.

организаторы: Национальный Клуб Породы "Немецкий Дратхаар" и Национальная Ассоциация Дойч-Дратхаар

Выставка проводится согласно правил проведения выставок охотничьих собак (с бонитировкой)

Экспертиза проводится по стандарту FCI 98

Эксперты выставки:

ринг кобелей – NORBERT FEUERBACH (Норберт Фейербах ) судья VDD (Германия)

ринг сук – HANS-OTTO VÖCKS (Ханс-Отто Фёкс) судья VDD (Германия)

Место проведения:

Владимирское охотничье-рыболовное хозяйство

Расположено в Петушинском районе Владимирской области.

Проезд в хозяйство поездом до ст. Петушки, далее до д. Кибирево.

Адрес хозяйства: 601100, Владимирская область, Петушинский район, д. Грибово.

Расстояние от Москвы - 120 км.

Стоимость участия (взнос):

предварительный (с включением в каталог) - 1500 (одна тысяча пять сот) рублей, регистрация до 15 мая.

регистрация в каталог только после оплаты или по предъявлению гарантийного письма.

после 15 мая и в день Выставки (без включения в каталог) - 2000 (две тысячи) рублей за каждую собаку.

регистрация у представителей НКП и НАДД:

drahthaar@inbox.ru 8 922 150 78 96

drat@bk.ru 8 903 647 92 24

spb-drahthaar@yandex.ru 8-921-306-13-02

В каталоге выставки вы можете разместить рекламу вашего производителя, помета, питомника, клуба, а так же вашего магазина, притравочной станции, бизнеса и пр.

страница каталога А5 черно белая - 500 руб, страница каталога А5 цветная - 1000 руб.

информацию по рекламе в каталоге можно отправлять drahthaar@inbox.ru

День добрый, были на этой выставке, соба Архаика, в средней возрастной поставили хорька и 8 место. Единственное, что я услышал "усы мало" и то случайно, где можно поподробнее ознакомиться с описанием? А то как то без озвучивания все прошло

[Bora]

где можно поподробнее ознакомиться с описанием? А то как то без озвучивания все прошло

А нигде вы не ознакомитесь с описанием! Обычно после всех выставок собак охотничьих пород, главный эксперт ринга или его помощники ОБЯЗАНЫ сдать отчет в организацию, которая выставка проводила. А обнародование отчета почему-то не приветствуется. Но при желании, Вы можете приехать в эту организацию и взять отчет - прочитать. А вот то, что эти уважаемые немцы сделают отчет я очень сомневаюсь.... На всех российских выставках собак охотничьих пород, проводимых в рамках "Росохотрыболовсоюза", "РФОС" оценка эксперта является гласной и в конце каждого ринга идет объяснение для всех заинтересованных обо всех собаках. Здесь же оценка была иная, видимо, хотя я там не была, говорить не буду. Анна! Как обстоят дела с описаниями? И БОЛЬШОЕ спасибо Анне за отчет!!!!

[Anna-Nestor]

А нигде вы не ознакомитесь с описанием! .

Наташ, вот сколько раз говорю и говорила, неча говорить о том, чего ни сном, ни духом.

Не являясь организатором, как можно говорить об этом со 100% уверенностью.

А вот то, что эти уважаемые немцы сделают отчет я очень сомневаюсь....

Как Вы любите все за всех решать!

Немцы всего лишь приглашенные эксперты.

И немцы никому, ничего не должны сдавать, почему?

Да вот, только поэтому

организаторы: Национальный Клуб Породы "Немецкий Дратхаар" и Национальная Ассоциация Дойч-Дратхаар

На всех российских выставках собак охотничьих пород, проводимых в рамках "Росохотрыболовсоюза", "РФОС" оценка эксперта является гласной и в конце каждого ринга идет объяснение для всех заинтересованных обо всех собаках.

Правильно Наташа, но контекст выставки которая уже прошла, был совершенно иной. И дело не в тайнах негласных.

Анна! Как обстоят дела с описаниями? И БОЛЬШОЕ спасибо Анне за отчет!!!!

А может вот имено с этого вопроса и надо было начинать? Без приамбулы, что выше.....

Т.к. все описания на немецком языке, то на данный период времени идет перевод, когда все будет завершено, все описания будут вывешены в интернете, согласно каждой собаке.

Наташа, спасибо.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Anna-Nestor

[Banderas2122]

Наташ, вот сколько раз говорю и говорила, неча говорить о том, чего ни сном, ни духом.

Не являясь организатором, как можно говорить об этом со 100% уверенностью.

Как Вы любите все за всех решать!

Немцы всего лишь приглашенные эксперты.

И немцы никому, ничего не должны сдавать, почему?

Да вот, только поэтому

Правильно Наташа, но контекст выставки которая уже прошла, был совершенно иной. И дело не в тайнах негласных.

А может вот имено с этого вопроса и надо было начинать? Без приамбулы, что выше.....

Т.к. все описания на немецком языке, то на данный период времени идет перевод, когда все будет завершено, все описания будут вывешены в интернете, согласно каждой собаке.

С нетерпением буду ждать

[Banderas2122]

Тишина.... я уже согласен на оригинал, буду сам с переводом решать

[Banderas2122]

Вот и месяц уже прошел, а где же описание?

[alex 46]

обещанного ТРИ года ждут

[Hunter21]

Ладно хоть сфотографироваться с немецкими экспертами удалось, коли от наших организаторов описания экспертизы не дождаться.

P.S. Только сейчас обратил внимание, как мы разительно отличаемся одеждой от немцев. А про культуру я вообще умалчиваю.

[Banderas2122]

Anna-Nestor, а на какой стадии сейчас перевод?

[Banderas2122]

Anna-Nestor, никак не дождусь от вас ответа. Тему создали вы, поэтому и обращаюсь к вам, если не по адресу, направьте верно, пожалуйста. Просто действительно хочется увидеть описание немецких специалистов

[Пётр]

Anna-Nestor, никак не дождусь от вас ответа. Тему создали вы, поэтому и обращаюсь к вам, если не по адресу, направьте верно, пожалуйста. Просто действительно хочется увидеть описание немецких специалистов

Подниму тему , очень хочется всеже почитать описание от немцев. И бонитировку посмотреть.

[Hunter21]

Похоже не дождемся мы этих описаний. Мероприятие проведено, галочки поставлены, а про такие мелочи как доведение этого описания до экспонатов можно забыть. Ну на самом деле, не в Америке же живем, пора привыкнуть к российской необязательности.