Приняты изменения в ФЗ "Об охоте...".

[Боб]

Интересно, а во времена СССР вы взносы не платили,на отработки не ездили конечно в то время все копейки стоило ,но тем не менее. И Шнеп+утка+гусь за сто руб. в день - если это дорого,то лучше ехать в УОП и жопами со стрелками, бухими толкаться и думать с какой стороны дробь в твою подсадную прилетит и хорошо если в подсадную, а не в собственный лоб ..

[big62]

Нужно поднимать разговор про уопы не за тридяветь земель а в каждом хозяйстве и на законодательном уровне обязать выделять эти уопы, тогда и вопросов не будет.

У Отца вокруг его деревни и райцентра сплошные уопы, они ими и останутся, так сказали при дележе территорий, путёвки как по закону 400руб., вальдшнеп летает, тетерев есть в количестве, беляк есть, лис много, утка присутствует если поискать (хитрая стала), рябчик, ну и там куницы, белки, и т.п., копыт есть но нас не интересует, родственники с бригадой достаточно успешно ходят, слышал народ волка в прошлом году взял в загоне.

Нет русака, куропатки, но там поля с 90-х не пашутся, и аистов прорва.

Для него с этими изменениями ничего не поменялось, будем охотить как и раньше, в Рязани тоже знаю места, где можно за 2000 в год охотить всё кроме лицензионных.

В Москве может и сожрали уже всё, хотя сомневаюсь, думаю местные знают где охотить,

[Поляк]

Интересно, а во времена СССР вы взносы не платили,на отработки не ездили конечно в то время все копейки стоило ,но тем не менее.

Так это было в радость, а не в тягость! Блин, помню с каким удовольствием, во время кандидатского стажа, я ездил в Красное Эхо таскать соль по солонцам, ЗМУ помогать егерю делать, дрова на базе колоть, с мужиками - старыми охотниками у камина посидеть байки послушать! Только и бегал после лекций в "первичку" узнать, когда на отработку ехать. Это же была не просто система эксплуатации молодых старыми, это была хорошо выстроенная система воспитания. Теперь системы воспитания нет, но есть система превращения охотников в потребителей охотничьих услуг. Причём, сколько должны стоить эти услуги никому не понятно. Ни в одном коммерческом о/х нет калькуляции образования цен на услуги (я интересовался). Интересовался и тем, почему лось стоит 50 000 рублей, ели он должен стоить 1 900 рублей. По логике должно получаться, что 48 100 - это услуги? Ан нет, услуги оплачиваются отдельно и сверх того. я вот сейчас сижу переслушиваю интервью, которое мне дал начальник Владимирской Госохотинспекции Анфимов О.В. ещё три года назад, когда закон "Об охоте.." только вступил в силу. Так вот врёт там Анфимов без всяких стеснений. Как раз говорил о том, что от этого закона охотники только выиграют, т.к. будут иметь возможность выбирать кому платить. На мой взгляд, очень сомнительная выгода! Надо не только выбирать кому платить, но и за что платить. Почему я должен платить за услуги, которыми я не пользуюсь, причём, при заключении договора, мне никто и не предлагает ими воспользоваться.

Если есть интерес послушать интервью с Анфимовым, то могу оформить несколькими файлами и выложить в полном объёме. Между прочим, интервью это так и не было вставлено в сетку областного радиовещания, а в областной газете вышло в кастрированном виде - Анфимов подсуетился и материал мой зарубили. У него всё схвачено, как говорится.

[Боб]

Вадим, охотников в потребителей услуг ни кто ни когда не переделает , стрелков - да,но не охотников.И ни кто из охотников лося за 50тыр. брать не будет и мясо на 30 долей делить тоже не будет. За много лет в охоте у каждого есть свои ходы ,друзья и угодья, где берут строго в меру ,ежегодно и по 1800 р. А кто без егерей ,корыта и т.д. взять не может ,то пусть платит-за науку или за комфорт или за комбикорм .. Может что с введением нового закона и изменится,а может и нет -поживем увидим,а если и изменится ,то как говорит Витек71-"пойдем своим путем", у кого возможности такие есть,а на клаве плакать раньше времени - не дело..

[Алексей 44]

Вадим, охотников в потребителей услуг ни кто ни когда не переделает , стрелков - да,но не охотников.И ни кто из охотников лося за 50тыр. брать не будет и мясо на 30 долей делить тоже не будет. За много лет в охоте у каждого есть свои ходы ,друзья и угодья, где берут строго в меру ,ежегодно и по 1800 р. А кто без егерей ,корыта и т.д. взять не может ,то пусть платит-за науку или за комфорт или за комбикорм .. Может что с введением нового закона и изменится,а может и нет -поживем увидим,а если и изменится ,то как говорит Витек71-"пойдем своим путем", у кого возможности такие есть,а на клаве плакать раньше времени - не дело..

В точку Сергей!

PS - жду вас с д’Артаньяном осенью.

Будем брать!

[Поляк]

Вадим, охотников в потребителей услуг ни кто ни когда не переделает , стрелков - да,но не охотников.И ни кто из охотников лося за 50тыр. брать не будет и мясо на 30 долей делить тоже не будет. За много лет в охоте у каждого есть свои ходы ,друзья и угодья, где берут строго в меру ,ежегодно и по 1800 р. А кто без егерей ,корыта и т.д. взять не может ,то пусть платит-за науку или за комфорт или за комбикорм .. Может что с введением нового закона и изменится,а может и нет -поживем увидим,а если и изменится ,то как говорит Витек71-"пойдем своим путем", у кого возможности такие есть,а на клаве плакать раньше времени - не дело..

Полностью согласен, но "брать в меру" становится всё сложнее и сложнее, ибо сначала угодья отдали (продали) частнику, а теперь есть тенденция, что его наделят правом ловить, охранять и наказывать. Вот и получится, что если не хочешь за 50 тыс. мясо стрелять, то вообще в угодья не заходи, а то "прирежем".

[maxozhar]

Если не ошибаюсь, руководство форума поместило в качестве топика мой пост из ганзы. Впрочем, это не важно.

Разумеется, до тех пор, пока не будут разработаны подзаконные акты, будет масса разговоров досужих на тему, кто кого мордой в капот сунет, а кто кого за это на лесной тропинке кокнет из гладкоствола.

Речь идет только об угодьях закрепленных, то есть в УОП будут работать только госохотинспектора - это раз.

Охотнику, который купил в закреплнных угодьях путевку, бояться вообще нечего - егерь ее посмотрит и все - это два.

Производственные егеря должны будут сдать экзамен по тому, какими правами они обладают - это три.

У произволственных егерей полномочия могут отобрать, если они их превысят. - это четыре.

Охотник может снимать процесс общения с егерем на видео (телефон, фотик и тд) - это пять.

Ничего егерь на месте решать не будет - он может только попросить предьявить документы и вещи (машину) к осмотру (не досмотру!), а охотник может отказать, и кто прав, кто виноват, будет решать суд, если госохотинспектор, которому егерь предоставит акт примерно такого содержания: такого-то числа встретил в угодьях охотника с ружьем, который отказался предоставить документы и машину к осмотру; охотник внешне похож на жителя села Гадюкино Петрова И.С. прошу принять меры к расследованию данного инцидента, сможет этого Петрова найти. - это шесть..

Но если инспектор найдет Петрова и судья убедится в том, что в угодьях с ружьем был именно Петров, то последнего лишат на год права на охоты за непредъявление документов егерю - и это семь.

Я приглашал на других форумах людей на Круглый стол в МПР РФ. Если здесь есть кто-то, кто хочет задать животрепещущий вопрос директору департамента Берсеневу А.Е., то можно зарегистрироваться на моей е-почте (andmmo@yandex.ru), то есть прислать на нее фамилию, имя, отчество для пропуска в МПР и список вопросов, которые хотелось бы обсудить. Пока записано три человека. КС состоится скорее всего 4 июля в 11:00 в МПР (м. Баррикадная).

[Боб]

В точку Сергей!

PS - жду вас с д’Артаньяном осенью.

Будем брать!

Леша -привет , ежели жив-здоров буду,обязательно приеду. От д*Артаньяна тебе большой привет,он как пионер- всегда готов.

[Витёк71]

Полностью согласен, но "брать в меру" становится всё сложнее и сложнее, ибо сначала угодья отдали (продали) частнику, а теперь есть тенденция, что его наделят правом ловить, охранять и наказывать. Вот и получится, что если не хочешь за 50 тыс. мясо стрелять, то вообще в угодья не заходи, а то "прирежем".

Вот и получается полная ЭПИДЕРСИЯ,что власти собираются или вообще отказались от своих непосредсвенных обязанностей под названием ПРАВОПОРЯДОК и полностью переложили-перекладывают заботу о своих аредованных угодьях на охот.пользователя(теперь же все рай.общества стали клубами),при всё при том и ещё и самого охот.пользователя,кто РЕСУРСОМ прикрыться не может уже ИПУТ по всем статьям по полной программе.Уничтожают охот.пользование по АЧС,запреты с ЧС,запреты по птичьему гриппу,ограничения по гос. лицензиям,запреты по открытиям и закрытиям,запреты по биотехнии,дибильные правила которые соблюдают непонятно зачем.а штрафы чумовые и вскоре планируется ещё закрытие весенней охоты.

Далее по не прописаным правилам охот.пользователь будет трактовать своё понимание охраны угодий,закон другое,а броки третье,обыватель законопослушный четвертое и если реально людишек резать в лесу будут и имущество с лесом гореть синим пламенем,то пострадают ВСЕ кроме самой власти т.к ей работы ПО ПРОФИЛЮ сильно прибавится,но не порядок охранять,а как третейский судья народ привлекать,шрафовать и сажать за превышение и активное не подчинение.

Сейчас не аредатор с броками воюет-карает,а гос.уполномоченные т.е ОХОТ.НАДЗОР и ПОЛИЦИОНЕРЫ и ежели брока,или нарушителя с активной помощью охот.пользователя хлопнут по штрафам и лишениям,то это от считай ЦАРЯ прилетело,а не от непосредсвенно лично от охот.пользователя это наказание с коэффициентами выводится.

Если охот.пользователь сам будет карать и миловать,то те кого он карает будут отлично знать кому потом ОТВЕТКУ присылать и будет реальная ЖЕСТЬ.Получается очередное РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ(это про гос.власть),но народ всеми последними нововведениями и запретами и так обозлен по полной программе что когда ОТВЕТКИ присылать друг другу будет,то по принципу до царя далеко,а до махновца аккурат в самый раздостать можно будет.

Просто прикиньте,как бы было весело,если бы владельцы ИКЕЙ,МЕТР,КОПЕЕК и ПЕРЕКРЕСТКОВ сами бы по своим понятиям могли карать,шманать и лишать гражданского чего то.Ну а лес,это не магазин и там по другому всё и по разному может всё сложиться.ОООООЧЕНЬ ПО РАЗНОМУ.

КОРОЧЕ БУДЕТ ЖОПА!

П.С. МЛЯТЬ .Ну почему я не РЫБАК .Угораздило же на свою голову стать ОХОТНИКОМ.

[QWERT321]

Если не ошибаюсь, руководство форума поместило в качестве топика мой пост из ганзы.

Это не "руководство форума поместило", это моя инициатива - скопировал Ваш текст, а ссылку на источник действительно не указал. Приношу извинения, исправил ошибку - ссылка на тему с обсуждением в первом сообщении.

[ViZor]

Не приживется все это! Заставить человека знать Закон и руководствоваться им при исполнении обязанностей, очень сложно! При встрече с грамотным егерем, только позитив вызывает! Но это мечта! Хотя знаю многих егерей очень даже адекватных и изучающих законы. Наверное мне везет?

[Евген_YAR]

Дак вот как раз адекватные и против таких нововведений.

[big62]

Дак вот как раз адекватные и против таких нововведений.

Естественно лишний геморой никому не нужен.

1. Ему нужно будет учиться, а на курсы никто не пошлёт, значит самостоятельно и сдавать экзамен.

2. Если кто то, что то натворил в угодиях, то ему по шапке, он же теперь дипломированный

3. Если не так оформил или задержал, опять отвечать.

4. Постоянные проверки в т.ч. и знаний

5. Следить за всеми изменениями в законодательстве

6....

При грамотных охотниках этот егерь должен иметь образование не ниже юридического колледжа, иначе буде послан куда подальше на вполне законных основаниях.

И кому это нужно?

[Евген_YAR]

+100

[Zorch]

Ну то есть ответственность никому не нужна ) иметь хочется всем, а отвечать никому..

[dEretik]

Ну то есть ответственность никому не нужна ) иметь хочется всем, а отвечать никому..

В охотобществах так и будет: нищий егерь отказывающийся от любого обучения. Председатель и охотовед - вот и вся рать. У частника, у богатого частника, выбора не будет. Отучаться и будут шерстить, столько сколько нужно хозяину.

Вот и получается полная ЭПИДЕРСИЯ,что власти собираются или вообще отказались от своих непосредсвенных обязанностей под названием ПРАВОПОРЯДОК и полностью переложили-перекладывают заботу о своих аредованных угодьях на охот.пользователя(теперь же все рай.общества стали клубами)...

Сейчас не аредатор с броками воюет-карает,а гос.уполномоченные т.е ОХОТ.НАДЗОР и ПОЛИЦИОНЕРЫ и ежели брока,или нарушителя с активной помощью охот.пользователя хлопнут по штрафам и лишениям,то это от считай ЦАРЯ прилетело,а не от непосредсвенно лично от охот.пользователя это наказание с коэффициентами выводится.

...Получается очередное РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ(это про гос.власть),но народ всеми последними нововведениями и запретами и так обозлен по полной программе что когда ОТВЕТКИ присылать друг другу будет,то по принципу до царя далеко,а до махновца аккурат в самый раздостать можно будет.

Просто прикиньте,как бы было весело,если бы владельцы ИКЕЙ,МЕТР,КОПЕЕК и ПЕРЕКРЕСТКОВ сами бы по своим понятиям могли карать,шманать и лишать гражданского чего то.Ну а лес,это не магазин и там по другому всё и по разному может всё сложиться.ОООООЧЕНЬ ПО РАЗНОМУ.

КОРОЧЕ БУДЕТ ЖОПА!

Вот и удивляет, что мало кто обращает внимание на порядок соответствия этих феодальных придумок государственному строю. Это как лить бензин несоответствующей марки в автомобиль. Что перебарщивать, с октановым числом, что "недобарщивать" - вредно. Не может быть польза государству от чужеродного механизма исполнения государственных функций. Это несовместимые вещи. Частник с госполномочиями на государственной земле, это всё равно что чужие внутренние войска в нашем государстве. Если так будет, то порядка в угодьях может и прибавиться. Но государство по чужим войском - оно уже не самостоятельное. Вы понимаете, что это феодализм? Это рэкет. Это банда, вместо полиции. Обученная в полиции банда, сдавшая экзамены; уполномоченная банда. Если государство отвечает за правопорядок, то этих обученных оно должно принять в ряды полиции, и жизнь наладится. Если не желает принимать - то и на большую дорогу их незачем посылать. Это не закончится добром.

[Витёк71]

В охотобществах так и будет: нищий егерь отказывающийся от любого обучения. Председатель и охотовед - вот и вся рать. У частника, у богатого частника, выбора не будет. Отучаться и будут шерстить, столько сколько нужно хозяину.

Вот и удивляет, что мало кто обращает внимание на порядок соответствия этих феодальных придумок государственному строю. Это как лить бензин несоответствующей марки в автомобиль. Что перебарщивать, с октановым числом, что "недобарщивать" - вредно. Не может быть польза государству от чужеродного механизма исполнения государственных функций. Это несовместимые вещи. Частник с госполномочиями на государственной земле, это всё равно что чужие внутренние войска в нашем государстве. Если так будет, то порядка в угодьях может и прибавиться. Но государство по чужим войском - оно уже не самостоятельное. Вы понимаете, что это феодализм? Это рэкет. Это банда, вместо полиции. Обученная в полиции банда, сдавшая экзамены; уполномоченная банда. Если государство отвечает за правопорядок, то этих обученных оно должно принять в ряды полиции, и жизнь наладится. Если не желает принимать - то и на большую дорогу их незачем посылать. Это не закончится добром.

Только не надо забывать,что такое теперь в современном понимании ЧАСТНИК.

Частник-это не ПОЛНОПРАВНЫЙ собственик угодий,как кто уже высказался в этой теме(ТОЖЕ НЕ ВЕРЮ!!!!) по этому вопросу,а временный на 49лет охот.пользователь,который заключили непосредственно с государственным органом договор об аренде под охот.пользование,или не посредственно с более крупным охот.пользователем,а те все равно с государством..

Далее ЧАСТНИК-это не какой нибудь зажравшийся ЗОЛОТОЙ ФЕРЗЬ с серьгами бриллиантовыми на яйцах и ушах в нашем понимании,а как правило уже ставшие своеобразным ЧАСТНИКОМ местные райобщества,у кого земли преобладающее количество и их жмут ТАААААК,что мало не покажется.Рай.обществам послее введения ОБЕФО стали выводить чумовые ценики и по той же аренде земли,и по её охот.деятельности,не давая на самом высоком ГОС.уровне работать так,как надо охот.пользователю и самой природе.

Все остальные частники-это как правило КЛУБЫ узкого круга,бригадные-местные участки по охот.пользованию и только в оооооочень редких случаях единоличные ЦАРЬКИ,которые могут себе финансово позволить такую блаж как своё ЕДИНОЛИЧНОЕ хозяйство.

Теперь развивая мысль.

В отдельно взятом районе посчитаем количество будущих уполномоченных ОПГ,которые как правило особо друг с другом тесных контактов не поддерживают.Самое крупное ОПГ будет от рай.общества,далее штук пять-шесть от КЛУБОВ более мелких,что у этого общества или из ГОС.фонда земли по договору взяли в охот.пользование,потом ещё бригад 5-8 уже местные уполномоченных ОПГ,которым участки выделены в совместное пользование Вот и выходит,что только в одном,отдельно взятом районе будут действовать по своим правилам около ДВУХ десятков уполномоченных групировок с ксивам и как их контролировать,походу врят ли законодательно напишут,а у всех будут полномочия и как и ранее всем до всех будет ПОХ,потому что основная скрытая зарплата и от лишних глаз скрытая охот.деятельность будет у каждого своя.Это я к тому,что все рядовые охотники,имеющие не подтирку ОБЕФО,бывшие- настоящие(уже это разрушено)охот.билеты районные или областные,платы взносы и отработки уже являются колёсиком и микровинтиком частника-клуба в современном понимании.

Сейчас на все рай.общества и все частники разных интерпритаций есть одна власть ГОС.ОХОТ.НАДЗОР и ПОЛИЦИОНЕРЫ и у них от не ферзей с бриллиантами,не от охот.клубов зарплата идет,а от не посредственно от государства и именно первично интересы государства эти органы предствляют,а потом уже как принято личные-карманные ,но при нарушениях эти органы более проще контролировались и там и отстраняют и сажают народ-зарвавшихся опричников регулярно за беспредел и депают их не хило(там гос.контороль схемы отработанны) и порядка сейчас на УРОВЕНЬ больше,чем хотят нам указом от царя-2 навязать.

Как и писал выше,специально узаконивают 90тые в охот.отрасли,чтоб ещё больше и так убитую охот отрасль уничтожить.

Как может ЧАСТНИК лояльно НЕ ПРЕДВЗЯТО поддерживать интересы государства,если его это государство ТАААААК ИПЁТ и три шкуры и не дает охот.пользанием заниматься,что хоть бросай все ко всем чертям.Зачем ему это нужно???

Первейшим делом,если юридически дадут полномочия,будет преследоваться и поддеживаться СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы,а до царя ВЫСОКО и он и так в злате и серебре купается.

Как то так..ОДНАКО.

[камчадал]

Вмешаюсь в обсужденея!

Еще при обсуждении проекта ФЗ "О охоте" ,я предупреждал,что так все и выйдет...

Например : аренда земли на 49 лет ( за это время или эмир умрет ,или ишак сдохнет!"Ходжа Насреддин").

Эти угодия приравнивались изначально "как особоохраняемая территория". Следовательно : будет собственная ОХРАНА!

В этом дополнении даются РАЗ\Яснения и только...

Но в каждом конкретном случае : БУДУТ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ И СОБЫТИЯ, КОТОРЫЕ БУДУТ РАЗВИВАТЬСЯ ПО ВСЕВОЗМОЖНЫМ СЦЕНАРИЯМ, в зависимости от ситуации!

Сразу хочу отметить,что владелец арендованных угодий применит все способы для предотовращения проникновения НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ лиц в его владениях : будут перекрыты все под/ездные пути : наземные и водные, как минимум предупреждающими аншлагами...

И охрана мало того ,что будет отлично оснащены всеми техническими средствами, но нести службу группами ( с понятыми на веревочках).

Короче, даже в феодальной России у простого народа было больше прав и свобод, в отношении охоты, чем у современных жителей РФ.

Потому как раньше охота и рыбалка было средством существования населения и государства в целом, а сейчас - это развлечение.

Но страна у нас , еще пока, огромна, и примерять одно решение на всю эту территорию, явно , по меньшей мере , тупо , но и преступно...

ЗЫ.

Хотя еще нет подобного Закона о Рыболовстве, но у нас уже рыбопользователи используют схему ( ФЗ."О охоте") в собственных интересах : привозят гастрабрайтеров, заказывают охрану ОМОНА, мотивируя все тем, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ НЕ РАБОТАЕТ, А ТОЛЬКО БРАКОНЬЕРИТ( забывая,что именно они сами злонамеренно и грубейше нарушают ПРАВИЛА Рыболовства в Даль.Восточ. бассейне).

РУКА РУКУ - МОЕТ...

[олег-комяк]

Мужики подскажите пожалуста на ково можно охотитца с карабином.

[Дим-Димыч]

Мужики подскажите пожалуста на ково можно охотитца с карабином.

На тёщу... а сын будет спрашивать: Пап а чё бабушка по огороду бегает?, - а ты атвечаешь: Кому бабушка а кому и тёща. Подайка, сынок, еще упаковочку патронов....

МЛЯ какой нафиг охот миниму !?

[Ross]

На тещу в огороде низя, за стрельбу в населенных пунктах административка однако!