Помогите с выбором ружья

[makc99]

Можете закидать меня помидорами, но я лично считаю, что полуавтомат на охоте абсолютно не нужен. Во-первых есть риск заклинить патрон, не выброс и т.д. И если на охоте на утку это выльется лишь в отсутствие добычи, то при охоте на крупного зверя, можно поплатиться здоровьем. Далее из двудулки можно шмальнуть тем стволом, которым захочешь. Следовательно можно вложить разные патроны в разные стволы и в зависимости от того, какого зверя поднял, тем и стрелять. п\а вам такого не позволит сделать. Да и перезарядить его сложнее. Двудулку переломил, нужный патрон вставил и ты уже готов. п\а пока разрядишь, пока зарядишь, тебя уже медведь сожрет. Утрирую конечно. Но принцип понятен. Вот для стенда конечно лучше п\а нету. Служит дольше, реже перезаряжаться нужно, как следствие не так сильно утомляет при долгих пострелушках ну и служба все-таки подольше.

[ViZor]

Согласен с Вами. Только и для стенда лучше двухстволка, тем более, что больше двух выстрелов на мишень не дается.

[АлександрСеменович]

Наверное, правильнее будет сказать так, что на разные охоты - хороши разные ружья. Сам спор о том том, что предпочтительнее - п/а или двухстволка - он не имеет однозначного ответа. Какое ружье тебе "легло" - то и есть лучшее! Для тебя, естественно...

Это как и с женитьбой - женишься на той, которая нравится тебе (а ты - ей), а не на той, что нравиться соседу (и соседа любит) ...

----------------

Лично мои предпочтения - иметь не одно, а несколько разных ружей (по возможности...). И полуавтомат, и двухстволку!

------------------

Макс99 ! - первый помидор в тебя - от меня уже полетел...

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем АлександрСеменович

[big62]

Лично мои предпочтения - иметь не одно, а несколько разных ружей (по возможности...). И полуавтомат, и двухстволку!

Поддерживаю.

Есть два нормальных ружья, а душа иногда в детство тянет, на валю, или на перепёлку с лёгенькой одностволочкой поохотиться.

[civic]

Можете закидать меня помидорами, но я лично считаю, что полуавтомат на охоте абсолютно не нужен. Во-первых есть риск заклинить патрон, не выброс и т.д. И если на охоте на утку это выльется лишь в отсутствие добычи, то при охоте на крупного зверя, можно поплатиться здоровьем. Далее из двудулки можно шмальнуть тем стволом, которым захочешь. Следовательно можно вложить разные патроны в разные стволы и в зависимости от того, какого зверя поднял, тем и стрелять. п\а вам такого не позволит сделать. Да и перезарядить его сложнее. Двудулку переломил, нужный патрон вставил и ты уже готов. п\а пока разрядишь, пока зарядишь, тебя уже медведь сожрет. Утрирую конечно. Но принцип понятен. Вот для стенда конечно лучше п\а нету. Служит дольше, реже перезаряжаться нужно, как следствие не так сильно утомляет при долгих пострелушках ну и служба все-таки подольше.

Первый раз слышу мнение, что для стенда лучше полуавтомат!

И потом, а кто Вам на нормальном стенде разрешит зарядить больше 2-х патронов?

Полуавтомат - для охоты по водоплавующей самое то

Двудулка - для остальных охот

Это все равно, что утверждать мол мерседес плохая машина, в ней навоз возить не удобно, вот другое дело самосвал!

[Александр dx]

Можете закидать меня помидорами, но я лично считаю, что полуавтомат на охоте абсолютно не нужен. Во-первых есть риск заклинить патрон, не выброс и т.д. И если на охоте на утку это выльется лишь в отсутствие добычи, то при охоте на крупного зверя, можно поплатиться здоровьем. Далее из двудулки можно шмальнуть тем стволом, которым захочешь. Следовательно можно вложить разные патроны в разные стволы и в зависимости от того, какого зверя поднял, тем и стрелять. п\а вам такого не позволит сделать. Да и перезарядить его сложнее. Двудулку переломил, нужный патрон вставил и ты уже готов. п\а пока разрядишь, пока зарядишь, тебя уже медведь сожрет. Утрирую конечно. Но принцип понятен. Вот для стенда конечно лучше п\а нету. Служит дольше, реже перезаряжаться нужно, как следствие не так сильно утомляет при долгих пострелушках ну и служба все-таки подольше.

Относительно что лучше п/а или двудулка спорить не буду,тут кому что нравится, а вот по поводу п/а на охоте с Вами категорически не согласен. По перу с п/а шансов больше. В этом сезоне был у меня случай с подхода 4 крякаша, за двое суток больше стрелять не представилось, лета не было. Была бы двудулка - была бы 1 утка (второй выстрел был промах),а так 4!!! По поводу не выброса патрона то же не совсем согласен. Если патроны откалиброваны (а я всегда это делаю), то ни клина,ни перезаряда не бывает. Хотя полностью вероятность исключать нельзя,такое может произойти...У двудулок не бывает осечек? Хотя на крупного зверя могу согласиться в их пользу, а насчет перезарядить на другой патрон могу поспорить, что я поменяю патрон в п/а быстрее чем Вы в двудулке.

[АлександрСеменович]

... на форуме "Юрок" такая тема "Что лучше - п/а или двухстволка" - семь лет уже живет, и все не приходит к единому мнению.... Одни и те же аргументы из года в год по кругу идут... Одни выговорятся, новые люди приходят - и все тоже по тому же кругу...

Свое мнение я здесь уже сказал. Добавил бы следующее - нет вообще ружей, одинаково хороших ( !) для всех видов охот и для всех видов дичи.

Со временем набирается достаточно примеров, когда в какой то момент мне с наилучшей стороны проявил п/а, а в других - обычная двухстволка - ИЖ-58 ....

[civic]

... на форуме "Юрок" такая тема "Что лучше - п/а или двухстволка" - семь лет уже живет, и все не приходит к единому мнению.... Одни и те же аргументы из года в год по кругу идут... Одни выговорятся, новые люди приходят - и все тоже по тому же кругу...

Свое мнение я здесь уже сказал. Добавил бы следующее - нет вообще ружей, одинаково хороших ( !) для всех видов охот и для всех видов дичи.

Со временем набирается достаточно примеров, когда в какой то момент мне с наилучшей стороны проявил п/а, а в других - обычная двухстволка - ИЖ-58 ....

Так здесь то же есть такая тема.

[Александр dx]

... на форуме "Юрок" такая тема "Что лучше - п/а или двухстволка" - семь лет уже живет, и все не приходит к единому мнению.... Одни и те же аргументы из года в год по кругу идут... Одни выговорятся, новые люди приходят - и все тоже по тому же кругу...

Свое мнение я здесь уже сказал. Добавил бы следующее - нет вообще ружей, одинаково хороших ( !) для всех видов охот и для всех видов дичи.

Со временем набирается достаточно примеров, когда в какой то момент мне с наилучшей стороны проявил п/а, а в других - обычная двухстволка - ИЖ-58 ....

Согласен полностью и тема давно уже перетерта, но появился охотник с неправильным мнением, как промолчать?

[big62]

У П/А один большой недостаток, что зарядил, какую насадку вкрутил тем и стреляй.

Про смену патрона не надо...

Даже те же утки, подходишь к прудку, а у тебя цилиндр с напором, а утка далековато, знаю что из чока двудулки достану (100раз так было) а тут что есть, вот и приходится компенсировать количеством выстрелов.

Опять двудулка, подходишь, поднимаются, два выстрела, в лучшем случае две утки, ВСЁ...., а тут на голову налетают с дуру, или ещё взлетать собираются...

Хотя я умудрялся и с одностволки двух за один выстрел сбивать с подъёма.

Ружей нужно несколько, или не ломать мозг и охотиться с одним, главное процесс и качество добычи, а не количество, всё равно времена не те, семью охотой не прокормишь.

[АлександрСеменович]

Тогда если давать совет по теме "помогите с выбором ружья" - то, наверное новичкам поможет такой, универсальный - определяться по ощущениям, как оно "легло на душу" и как оно ложиться в плечо. Совет не мой. От старых охотников, когда сам покупал первое свое ружье -

- "С закрытыми глазами вскидываешь ружье, вкладываешь в плечо. Затем открываешь правый глаз (левше - левый). Если прицельная планка не низит и не высит, а в конце ее ты видишь мушку, нацеленную именно туда, куда ты хотел - самое то!

Это чтобы не начинать охотничьи дела с подгонки ружья под себя.

Ну и потом найти разумный компромисс между тем "что хочеться" и тем - на что денежек хватает. ( Тут как свои хотелки начнешь припоминать - так впору легче было б повеситься.... Грустная шутка...)

[АлександрСеменович]

Согласен полностью и тема давно уже перетерта, но появился охотник с неправильным мнением, как промолчать?

Согласен с этим!

И поэтому жить будет эта тема дальше....

[big62]

Для новичка главное купить ружьё и не ипать мозг всем остальным, пришёл в магазин, выбрал какое понравилось и чтоб на карман не сильно давило и дуй постигай азы охотничьего искусства...

Ружьё не главное для начала, собака в разы больше пользы принесёт и опыта поможет набраться.

Тут всё в комплексе думать нужно, а потом уже, человек определится, что ему нужно и для чего.

Я вон завтра может зелёнку получу и поеду за ИЖ-81 12/70 600мм.

Вот нафига спрашивается, а блин заскок зашёл, хочу научиться пулей бить што пипец, да и для охраны пойдёт.

[АлександрСеменович]

Насчет насадок для полуавтомата....

Здесь мнения будут разные, Я бы сказал так - когда только собрался покупать п/а (выбирая из того, что хочу - и что могу - купил турка, Стоеджер-2000) - то наличие комплекта насадок меня заранее воодушевляло. После прошедших сезонов пришел к выводу для себя. что у ружей с постоянным дульным сужением - показатели кучности лучше. У вкручиваемых насадках всегда есть определенная погрешность на несовпадение оси канала ствола и оси насадки. Сделать это абсолютно точно - технически невозможно (вернее - очень дорого. В штучных всемирно известных марках - может быть близко к идеалу. В серийных - а у большинства нас именно такие, средние серийные - разброс...)

На небольших дистанциях при стрельбе дробью, это, в общем то, заметной роли не играет, а вот на дальнем выстреле выходит не то, что хотелось бы.

Поэтому последний год как вкрутил насадку 0,5 мм - получок, так ее и не меняю. (и думаю на ствол - лучше бы ты был как у еще советского п/а МЦ-12...)

[АлександрСеменович]

...

Ружьё не главное для начала, собака в разы больше пользы принесёт ....

Очень спорное утверждение. Знал одного хорошего охотника и хорошего стрелка. ...(долгое время он был самым добычливым охотником. Правда, как обращался с ружьями, тоже непонятно, два ружья у него - разорвало...)

Так вот, от его охотничьих собак толку было не больше, чем от дворняги, поскольку он, в силу своего характера, абсолютно с ними не занимался, и все щенки, которых он заводил, вырастали полными балбесами, проку на охоте от его собак был полный ноль... ( к слову - спился этот бывший уже на сегодня охотник, полностью...)

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем АлександрСеменович

[big62]

Очень спорное утверждение. Знал одного хорошего охотника и хорошего стрелка. ...(долгое время он был самым добычливым охотником. Правда, как обращался с ружьями, тоже непонятно, два ружья у него - разорвало...)

Так вот, от его охотничьих собак толку было не больше, чем от дворняги, поскольку он, в силу своего характера, абсолютно с ними не занимался, и все щенки, которых он заводил, вырастали полными балбесами, проку на охоте от его собак был полный ноль... ( к слову - спился этот бывший уже на сегодня охотник, полностью...)

К собаке подход нужен, у меня с детства собаки, гончары покусанные своими же пчёлами, в детстве на руках дохли.

Я рос с собаками.

Если человек не понимает, как и для чего ему собака, то лучше не заводить, иначе действительно испортит.

Мой личный спаник начал утку с воды подавать с 6мес., брал просто на рынке по ушам и лапам, без всяких документов.

Сейчас ему 1,5 года, по первому льду в воду лезет с удовольствием.

[Hunter21]

Насчет насадок для полуавтомата....

Здесь мнения будут разные, Я бы сказал так - когда только собрался покупать п/а (выбирая из того, что хочу - и что могу - купил турка, Стоеджер-2000) - то наличие комплекта насадок меня заранее воодушевляло. После прошедших сезонов пришел к выводу для себя. что у ружей с постоянным дульным сужением - показатели кучности лучше. У вкручиваемых насадках всегда есть определенная погрешность на несовпадение оси канала ствола и оси насадки. Сделать это абсолютно точно - технически невозможно (вернее - очень дорого. В штучных всемирно известных марках - может быть близко к идеалу. В серийных - а у большинства нас именно такие, средние серийные - разброс...)

На небольших дистанциях при стрельбе дробью, это, в общем то, заметной роли не играет, а вот на дальнем выстреле выходит не то, что хотелось бы.

Поэтому последний год как вкрутил насадку 0,5 мм - получок, так ее и не меняю. (и думаю на ствол - лучше бы ты был как у еще советского п/а МЦ-12...)

Отсутствие идеальной соосности насадки и канала ствола решающей роли не играет, при условии если находится в разумных пределах и допусках. В любом случае насадки свою роль играют и чтобы убедиться в этом достаточно сравнить дробовые осыпи цилиндра и чока, при одном и том же расстоянии и одном и том же патроне. Разница будет видна невооруженным взглядом. Так что все остальное субъективное мнение. К тому же дробовая осыпь разлетается по сложной траектории и понятие дальний выстрел и близкий находится в небольших пределах. Например до 15 метров дробь летит очень плотной группой диаметром до 20 см, в то время как на 30-ти метрах диаметр составляет более метра, на 40 метров цель поражают лишь дробины центральной части дробового снопа и лишь при условии, что есть хорошее сгущение к центру, то бишь при хорошей кучности. На расстоянии 50 метров результат зависит от теории вероятности, т.е. даже если вы правильно прицелились, то не факт, что цель будет вообще поражена, а не обнесена дробинами из-за больших дыр в дробовой осыпи. И чем меньше дичь, тем меньше расстояние на котором она надежно поражается. Так что для перепела и для зайца они будут разные. Это хорошо заметно когда охотник охотится на разнообразную дичь и посему, в зависимости от целей и задач насадки позволяют варьировать дробовой осыпью и добиваться хороших показателей. Соглашусь лишь с вами в том, что в разных ружьях разные насадки ведут себя не одинаково, что и вводит многих в заблуждение. По этим причинам некоторые продвинутые стрелки покупают насадки отдельно у производителей специализирующихся на их производстве, пренебрегая насадками приложенными к ружью при продаже.

[sHUGUROV]

Мужики чё тут решать,(может не понял суть ),вот у меня 2 ружья,ИЖ-18 и ТОЗик-34,я предпочитаю на весеннюю с ИЖом ходить,тошта у него инжектор,я по гусям успеваю по стае почти как с П/А пострелять,удобно расположенный рычаг взвода позволяет быстро перезарядить,а инжектор на ним работает вообще замечательно,с ТОЗом это другая тема,у меня на него надёжа на зверя,резкий бой,разброса считай нет,из него на вскидку двух сеголетков на ходу ложил(без п..ды),,а до этого было "миллион"разных,была даже берданка под 28 калибр,так что выбор ружья это сугубо индивидуальное дело.Опыт как и сексуальное бессилие приходит с годами.

[Ross]

ТС здесь уже больше года не появляется, а ему все подсказывают. Он наверное вообще охотой передумал заниматься.

[АлександрСеменович]

ТС здесь уже больше года не появляется, а ему все подсказывают. Он наверное вообще охотой передумал заниматься.

.... А мужики то - не знают....

[АлександрСеменович]

Отсутствие идеальной соосности насадки и канала ствола решающей роли не играет, при условии если находится в разумных пределах и допусках.

....

Для стрельбы дробью - согласен, не играет (тут много других разных мелочей влияющих на кучность ...например - чем закрыт патрон, как закрыт - звезда или закрутка, ну и т.д.... Кто то в этом вопросе дотошно разбирает каждый ньюанс, - я, честно, всем этим как то особо не заморачиваюсь, т.к при стрельбе в меру нормальным патроном, целься точно - и все будет в порядке)

А вот на разброс при стрельбе пулями - играть начинает... Я стреляю подкалиберными пулями. Насадки - цилиндр, цилиндр с напором, получок - результаты разные....

[ЛИС]

ТС здесь уже больше года не появляется, а ему все подсказывают. Он наверное вообще охотой передумал заниматься.

Ну да. Нам только тему обозначь, мы ее заполним до заоблачных горизонтов. Не важно что лучше, п/а или двухстволка.

Главное - есть тема для общения. Есть место, в которое каждый может сказать то, что думает.

Общение и возможность высказать свое мнение - это главное для нашего форума...........

[Александр dx]

У П/А один большой недостаток, что зарядил, какую насадку вкрутил тем и стреляй.

Про смену патрона не надо...

Даже те же утки, подходишь к прудку, а у тебя цилиндр с напором, а утка далековато, знаю что из чока двудулки достану (100раз так было) а тут что есть, вот и приходится компенсировать количеством выстрелов.

Опять двудулка, подходишь, поднимаются, два выстрела, в лучшем случае две утки, ВСЁ...., а тут на голову налетают с дуру, или ещё взлетать собираются...

Хотя я умудрялся и с одностволки двух за один выстрел сбивать с подъёма.

Ружей нужно несколько, или не ломать мозг и охотиться с одним, главное процесс и качество добычи, а не количество, всё равно времена не те, семью охотой не прокормишь.

Во..!!!! Истина!!! Не за мясом ходим (хотя не помешало бы... но это во вторую очередь) а для души, удовольствия, единения с природой, общение с друзьями охотниками!

[Александр dx]

Тогда если давать совет по теме "помогите с выбором ружья" - то, наверное новичкам поможет такой, универсальный - определяться по ощущениям, как оно "легло на душу" и как оно ложиться в плечо. Совет не мой. От старых охотников, когда сам покупал первое свое ружье -

- "С закрытыми глазами вскидываешь ружье, вкладываешь в плечо. Затем открываешь правый глаз (левше - левый). Если прицельная планка не низит и не высит, а в конце ее ты видишь мушку, нацеленную именно туда, куда ты хотел - самое то!

Это чтобы не начинать охотничьи дела с подгонки ружья под себя.

Ну и потом найти разумный компромисс между тем "что хочеться" и тем - на что денежек хватает. ( Тут как свои хотелки начнешь припоминать - так впору легче было б повеситься.... Грустная шутка...)

Действительно... Определиться на какую дичь охотиться для начала, если и этого определения нет, то тогда уж что понравится, на душу ляжет, в плечо... И конечно на что позволяют средства. Сколько есть друзей охотников у всех разные ружья и все довольны тем, что имеют. С любого ружья можно охотиться была бы голова на плечах да ствол по душе....

[Тарас79]

Вот вещь продают :

http://auction.murman.ru/item/22530636_%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D0%B5_%D0%98%D0%96_58%D0%9C_12_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0_%D1%81_3_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5