Помогите с выбором ружья

[Hunter21]

Для стрельбы дробью - согласен, не играет (тут много других разных мелочей влияющих на кучность ...например - чем закрыт патрон, как закрыт - звезда или закрутка, ну и т.д.... Кто то в этом вопросе дотошно разбирает каждый ньюанс, - я, честно, всем этим как то особо не заморачиваюсь, т.к при стрельбе в меру нормальным патроном, целься точно - и все будет в порядке)

А вот на разброс при стрельбе пулями - играть начинает... Я стреляю подкалиберными пулями. Насадки - цилиндр, цилиндр с напором, получок - результаты разные....

Я бы сказал так. Гладкоствольное оружие, не специализированное, оно не предназначено для точной стрельбы пулями. По своему опыту скажу, что двухствольные ружья имеющие хорошие показатели при стрельбе пулями редки, особенно если судить по сострелу обоих стволов. Для стрельбы пулями лучше иметь специализированное гладкоствольное оружие, либо, что ещё лучше, нарезное оружие. Ведь немаловажную роль в пулевой стрельбе имеют и прицельные приспособления, а простая планка и мушка для стрельбы дробью не самый лучший вариант для стрельбы пулями.

[Ross]

Вот вещь продают :

http://auction.murma...%B9%D1%81%D0%B5

Как раз для начинающего и на все случаи...

[ЛИС]

Вот вещь продают :

http://auction.murma...%B9%D1%81%D0%B5

По описанию весчь хорошая. Но по фото - ложе какой то новодел. Впечатления не производит.......

[Тарас79]

Я просто не встречал ещё ружьё с четырьмя блоками. С продавцом списался,говорит не переделывалось....

[ЛИС]

Я просто не встречал ещё ружьё с четырьмя блоками. С продавцом списался,говорит не переделывалось....

Тарас, ружье по фото не плохое, и наверное, стоит своих денег (надо смотреть по месту).

Но, сдается мне, дерево не родное. Когда делали 58, Монте-карло у нас еще не было (могу ошибаться). Наверное, Визор меня поправит.

И уж слишком истонченно смотрится шейка приклада, да и бобрового хвоста тогда не было (опять могу ошибаться).

Насечка тоже не родная. И резиновый затыльник???

Впрочем, все может быть,все может быть..................

[wasli65]

Вот вещь продают :

http://auction.murma...%B9%D1%81%D0%B5

Функциональны у него только два блока,с цилиндрами и чок-получок,остальные,два чок-получек, получаются "запасные",а ведь могли и длинной стволов поиграть,да и сужения разнообразить.Интересно,а лицензий на него тоже четыре нужно?

[ViZor]

Вот вещь продают :

http://auction.murma...%B9%D1%81%D0%B5

Не плхо, даже если ложе переделывали.

[АлександрСеменович]

Я бы сказал так. Гладкоствольное оружие, не специализированное, оно не предназначено для точной стрельбы пулями. По своему опыту скажу, что двухствольные ружья имеющие хорошие показатели при стрельбе пулями редки, особенно если судить по сострелу обоих стволов. Для стрельбы пулями лучше иметь специализированное гладкоствольное оружие, либо, что ещё лучше, нарезное оружие. Ведь немаловажную роль в пулевой стрельбе имеют и прицельные приспособления, а простая планка и мушка для стрельбы дробью не самый лучший вариант для стрельбы пулями.

полностью согласен с вами!

[kiryani41]

ИЖ-43 КН с длиной стволов 510;660 мм с дульными насадками.

Присмотрел себе бюджетный вариант.поделитесь мнением о ружье?

Подойдет ли оно для охоты с легавой?насколько надежное?как отдача?

[big62]

ИЖ-43 КН с длиной стволов 510;660 мм с дульными насадками.

Присмотрел себе бюджетный вариант.поделитесь мнением о ружье?

Подойдет ли оно для охоты с легавой?насколько надежное?как отдача?

За отдачу можете не переживать, всё равно из под собаки магнумом стрелять не будете, основное будет 24-28гр.

Главное смотрите соосность насадок, идут кривые, зачастую определяется только отстрелом, поэтому многие предпочитают фиксы.

Тоже подумываю такое взять...

[kiryani41]

Интесресно а оно есть с двумя блоками стволов?длинным и коротким

[big62]

Интересно а оно есть с двумя блоками стволов?длинным и коротким

Под заказ на заводе думаю можно.

[big62]

Странно, на ганзе упорно говорят что у завода нет лицензии на производство 43КН с двумя парами стволов.

http://forum.guns.ru/forummessage/147/439966-2.html

Однако кто то умудрился купить со стволами 510 и 750, если не путает конечно

http://ohota-kuzenkov.ru/index.php?catid=9&func=view&id=2076&Itemid=2&option=com_kunena

Звонить на завод нужно, но думаю дорого получится, дешевле будет два ружья купить.

[Ramon]

Я бы сказал так. Гладкоствольное оружие, не специализированное, оно не предназначено для точной стрельбы пулями. По своему опыту скажу, что двухствольные ружья имеющие хорошие показатели при стрельбе пулями редки, особенно если судить по сострелу обоих стволов. Для стрельбы пулями лучше иметь специализированное гладкоствольное оружие, либо, что ещё лучше, нарезное оружие. Ведь немаловажную роль в пулевой стрельбе имеют и прицельные приспособления, а простая планка и мушка для стрельбы дробью не самый лучший вариант для стрельбы пулями.

Для стрельбы до 50м гладкое предпочтительнее.

Если руки из нужного места растут,то вполне можно добиться хорошей кучности пулей.Выбор боеприпасов огромен,стоит дешево.

С нарезом гемороисто всё..и дорого.

[kiryani41]

Странно, на ганзе упорно говорят что у завода нет лицензии на производство 43КН с двумя парами стволов.

http://forum.guns.ru/forummessage/147/439966-2.html

Однако кто то умудрился купить со стволами 510 и 750, если не путает конечно

http://ohota-kuzenkov.ru/index.php?catid=9&func=view&id=2076&Itemid=2&option=com_kunena

Звонить на завод нужно, но думаю дорого получится, дешевле будет два ружья купить.

весь вчерашний день читал за него....

вообщем позиционируют ружье как для бабахинга...не разу не задумываясь, что из под собаки оно великолепно работать будет.

единственно меня мучает один вопрос...как оно будет по пролетной утке работать(уж очень люблю уточку пострелять)...не понятна максимальная дальность поражающего выстрела. Есть насадки цилиндр , цилиндр с напором, получок, чок. Но какую кучность даст чок на стволах 510 мм не понятно.

поделитесь соображениями. Был бы не против найти со стволами 600 мм...но чето пока их не видел..хотя вариации есть

[big62]

Тут больше не за кучность нужно переживать (с ней всё в порядке должно быть), а за резкость.

Импортных порохов уже почти нет и не известно когда будут, что будут производить заводы и на какой длине ствола пороха будут полностью прогорать не известно.

Хотя думается, что сунар35 можно будет заставить работать на стволе 510мм.

[kiryani41]

Тут больше не за кучность нужно переживать (с ней всё в порядке должно быть), а за резкость.

Импортных порохов уже почти нет и не известно когда будут, что будут производить заводы и на какой длине ствола пороха будут полностью прогорать не известно.

Хотя думается, что сунар35 можно будет заставить работать на стволе 510мм.

пару пострелух и патрошки думаю можно подобрать...

Резкость пишут хорошая. Говорят есди порог не будет прогорать то будет в плечо лупить сильно

[Hunter21]

Для стрельбы до 50м гладкое предпочтительнее.

Если руки из нужного места растут,то вполне можно добиться хорошей кучности пулей.Выбор боеприпасов огромен,стоит дешево.

С нарезом гемороисто всё..и дорого.

Согласен с вами, но при условии что ружьё хорошее, имеет хороший сострел стволов, ну а если говорить о полуавтомате, то надежное перезаряжание. У некоторых есть двухствольные ружья имеющие на дистанцию 35 метров разброс при стрельбе пулей с разных стволов до 35-40 см. Из такого ружья невозможно добиться хорошей стрельбы пулей. И откуда бы у стрелка не росли руки тут не важно. Если стволы хорошо спаяны, имеют хороший сострел в пределах 10 см на 50 метров, то тогда стрелять с такого ружья кучно не проблема, при условии необходимого опыта. Так что даже в случае гладкоствольного оружия лучшим вариантом будет специализированное оружие для стрельбы пулями с прицельными приспособлениями винтовочного типа. Что же касается нарезного, то не вижу никаких особых проблем, если право на приобретение такого оружия у охотника имеется. Во первых, на нарезном оружии можно применять любые прицельные приспособления, начиная от простых и кончая оптическими. Во вторых, посмотрите на стоимость патрона с качественной пулей и увидите, что ценовой диапазон от 80 до 200 рублей. Вполне сопоставимо со стоимостью нарезных патронов. И не надо говорить о самозаряде, точно такая же альтернатива есть и для нарезных патронов, не смотря на то, что это противоречит действующему законодательству. Оборудование для зарядки нарезных патронов продается свободно, комплектующие до недавнего времени приобрести тоже не составляло каких то проблем. Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Hunter21

[Hunter21]

весь вчерашний день читал за него....

вообщем позиционируют ружье как для бабахинга...не разу не задумываясь, что из под собаки оно великолепно работать будет.

единственно меня мучает один вопрос...как оно будет по пролетной утке работать(уж очень люблю уточку пострелять)...не понятна максимальная дальность поражающего выстрела. Есть насадки цилиндр , цилиндр с напором, получок, чок. Но какую кучность даст чок на стволах 510 мм не понятно.

поделитесь соображениями. Был бы не против найти со стволами 600 мм...но чето пока их не видел..хотя вариации есть

Длина стволов 510 мм чревата усиленной отдачей и худшей резкостью. Оба эти недостатка лишат вас возможности результативно охотится на утку на пролете. Так что лучшим будет иметь две пары стволов с длной стволов 510 мм и 725 мм или два ружья с такими стволами. В любом случае все это крайне неудобно. Сам когда то имел ТОЗ 34 с нормальными стволами (710 мм) и была ещё одна пара с обрезанными чоками (670 мм). По закону подлости в большинстве случаев дичь налетала на дистанциях вопреки моим предположениям. Если с короткими стволами охотится только с легавой, то в большинстве случаев ваши предположения и дистанция стрельбы будут совпадать, хотя и тут могут быть досадные исключения. С длинными стволами можно охотится и с собакой и без, просто надо варьировать сменные дульные сужения в зависимости от ожиданий. В конце концов их можно носить с собой на поясном ремне во время охоты, для чего достаточно сшить специальную сумочку.

[kiryani41]

Длина стволов 510 мм чревата усиленной отдачей и худшей резкостью. Оба эти недостатка лишат вас возможности результативно охотится на утку на пролете. Так что лучшим будет иметь две пары стволов с длной стволов 510 мм и 725 мм или два ружья с такими стволами. В любом случае все это крайне неудобно. Сам когда то имел ТОЗ 34 с нормальными стволами (710 мм) и была ещё одна пара с обрезанными чоками (670 мм). По закону подлости в большинстве случаев дичь налетала на дистанциях вопреки моим предположениям. Если с короткими стволами охотится только с легавой, то в большинстве случаев ваши предположения и дистанция стрельбы будут совпадать, хотя и тут могут быть досадные исключения. С длинными стволами можно охотится и с собакой и без, просто надо варьировать сменные дульные сужения в зависимости от ожиданий. В конце концов их можно носить с собой на поясном ремне во время охоты, для чего достаточно сшить специальную сумочку.

звонил седне в ижмех, там сказали что на 43кн, подхожят удлиняющие насадки от других ружей.

помимо этого нашел мр43(безкурковку) длиной ствола 660мм... в 20-ом калибре, но с одним курком

[Hunter21]

звонил седне в ижмех, там сказали что на 43кн, подхожят удлиняющие насадки от других ружей.

помимо этого нашел мр43(безкурковку) длиной ствола 660мм... в 20-ом калибре, но с одним курком

Первое всегда плохо при нашей культуре производства, вернее её отсутствия. Второй вариант интересен и один спусковой крючок тут скорее всего достоинство чем недостаток. Однако хочу предупредить, что наличие ружей двух разных калибров не удобно и достаточно затратно. Если вы готовы терпеть неудобства, тогда нет проблем. Все же у вас не горит и подумайте хорошенько, ружьё берут не на год и не на два. Желательно для результативности стрельбы чтобы оно служило много лет, тем паче особой стрелковой подготовки вы не имеете. Приобретение оружия это не тот вопрос на котором стоит экономить, вспомните поговорку "жадный платит дважды".

[Hunter21]

Еще одно замечание. Когда берете оружие с рук, то надо подумать о причинах продажи. Слушать что говорит продавец не стоит, за исключением случаев когда вы его лично хорошо знаете, а ещё лучше если вы хорошо знакомы с продаваемым ружьём. В большинстве случаев причиной продажи являются дефекты которые выявить сложно, слишком кучный бой, сильно повышенная или, что ещё хуже, сильно пониженная точка попадания. Сюда же можно отнести проблемы с механизмами ружья которые проявляются достаточно редко, но метко. Чтобы не приобрести себе "геморой", надо всегда с осторожностью подходить к приобретению оружия б/у.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Hunter21

[kiryani41]

Первое всегда плохо при нашей культуре производства, вернее её отсутствия. Второй вариант интересен и один спусковой крючок тут скорее всего достоинство чем недостаток. Однако хочу предупредить, что наличие ружей двух разных калибров не удобно и достаточно затратно. Если вы готовы терпеть неудобства, тогда нет проблем. Все же у вас не горит и подумайте хорошенько, ружьё берут не на год и не на два. Желательно для результативности стрельбы чтобы оно служило много лет, тем паче особой стрелковой подготовки вы не имеете. Приобретение оружия это не тот вопрос на котором стоит экономить, вспомните поговорку "жадный платит дважды".

скорее "скупой платит дважды")))

а в чем достоинство одного курка?мне казалось с двумя курками удобнее....

20 калибр это я жене возьму, безкурковку....а себе для собачки мр43кн, курковку 12 калибра 510 мм...либо съемные насадки, либо цилиндры с напором....а на уточку у меня мр 153 есть.

главное при покупке все хорошенько посмотреть.

Ружья новые буду брать...есть возможность заказа с ижмеха...почтой.сегодня узнавал.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем kiryani41

[kiryani41]

эх весной надеюсь успею а валюше протестировать)))

[Hunter21]

скорее "скупой платит дважды")))

а в чем достоинство одного курка?мне казалось с двумя курками удобнее....

20 калибр это я жене возьму, безкурковку....а себе для собачки мр43кн, курковку 12 калибра 510 мм...либо съемные насадки, либо цилиндры с напором....а на уточку у меня мр 153 есть.

главное при покупке все хорошенько посмотреть.

Ружья новые буду брать...есть возможность заказа с ижмеха...почтой.сегодня узнавал.

Если вы меня убедите, что скупой и жадный это разные вещи, то охотно соглашусь.

Что касается того, что два спусковых крючка удобнее чем один, то это не верно. Возьмите хотя бы тот момент, что при двух спусковых крючках надо перемещать ладонь руки вдоль шейки приклада, на что уходит некоторое время и сбивает повторное прицеливание. С одним спусковым крючком этого нет и сделать последовательно два прицельных выстрела получается быстрее. Мнение что один спусковой крючок удобнее, как не смешно это звучит, исходит от тех, у кого таких ружей никогда не было. В России живем батенька. хотелось бы вам объяснить, что когда идет речь о ружье для охоты с легавой, как впрочем при любой стрельбе птиц "влет", то главным тут является не длина стволов, а их качество. Для стрельбы влет решающим является хорошая равномерность дробовой осыпи. По своему опыту скажу, что ружья ижевские как раз не отличались сколько нибудь приличной равномерностью дробовой осыпи. Например, заказные ружья известных фирм обладали прекрасной равномерностью дробовой осыпи, но стоят такие ружья баснословных сумм. Из отечественных производителей приличной равномерностью дробовой осыпи обладали ружья тульского завода. Ждать от рядового ружья машинного производства приличной дробовой осыпи как то не приходится, в том числе и от импортного. Но есть такое, что у одних производителей этот показатель лучше, у других хуже. Вон у меня Фабарм, со стволами 760 мм и сменными дульными насадками, а в подметки не годится ТОЗ 57К (круг), со стволами 680 мм и раструбами в обоих стволах. Я стрелял на стенде с ТОЗ 57Т (таншея), со стволами 750 мм с сужениями 0,9 мм и 1,2 мм и также отмечал хорошую равномерность дробовой осыпи. Хорошую равномерность дробовой осыпи показывают ружья под маркой МЦ, но и стоят они дорого. Вообще дешево, хорошо не бывает, как впрочем и других чудес к которым так склонны наши соотечественники. Я бы вам не советовал связываться с продукцией ИЖмеха, особенно принимая во внимание, что вы ищете оружие для охоты с легавой. А так то "хозяин - барин", я лишь высказал вам свое мнение, не претендующее на истину.

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Hunter21