ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Не гоПоты, а гоЛоты. Что-то вроде наших однодворцев, которых, кстати, Пётр перевёл-таки из податного сословия в тяглое. Польский шляхтич из голоты мало чем отличался от крестьянина - сам послал, сам сбегал, сам землю пахал, жил в избе, а не в усадьбе. Различия только в осознании собственного происхождения и какой-нибудь ржавой дедовской сабле. Кстати, у такой шляхты могли быть экономические мотивы податься на Дон. Но дисциплину, скорее всего, привнесла сама жизнь, а не поляки-переселенцы. Про дисциплину, можно долго говорить. Но тут однозначно, она появилась с приходом в казачество из вне большой группы военных с Запада. Имею ввиду весь комплекс служебной деятельности был выстроен в четкую иерархию, подчинение и управление. До этого не смогли сделать ни вошедшие в казачество стрельцы, ни приказы и жесткие меры царя. Казачество оставалось плохоуправляемой структурой. Элемент народного управления Казацкий круг, сход, сеча - порой больше вредили чем подвергали войска в срыве планов обороны. Потому в начальном становлении казачества наряду с казачеством монархи больше полагались на армию как на последний оплот обороны. Трактовку гапота я услышал еще будучи молодым человеком в западной Украине. Форма выражения конечно ироничная, но сути не меняет)
vladimir.ru Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Играют ребятишки в казаков, ну и ладно бы, как говорится "чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало". Все эти навыки владения холодным оружием и джигитовкой напоминают китайское увлечение у-шу, и корни те же, любовь к истории. Но право, какое это все имеет отношение к современному военному делу. Вся эта "буденовщина" уже показала свою несостоятельность в ВОВ. Казачество это форпост русского государства в виде вооруженного населения в местах где коренным населением русские не были, т.е. на колонизированных землях. Кого сейчас колонизировать и в каких областях сейчас нужно проживание вооруженного населения? Может иметь место дань истории и той роли которую казачество сыграло в истории государства российского, тут трудно не согласиться, даже при различных взглядах на неё. Что же касается роли казачества в патриотическом воспитании молодежи, то надо сначала разобраться о каком патриотизме идет речь. Если о том, что при любви к своему отечеству, мы терпеть не можем собственных соотечественников. На поверку получается, что мы обожаем придуманных и заклешированных абстрактных соотечественников, но терпеть не можем собственных соседей. Есть живой пример что из себя представляет конгломерат советских людей, наследниками которых являются россияне, в момент когда обвалился СССР. Резко подскочила преступность, особенно тяжкие преступления и незаметно для всех проявилось истинное отношение по принципу "соотечественник соотечественнику враг". Нет другого такого народа который бы с таким остервенением сам бы себя уничтожал. В 20-м веке женская половина населения, рожая детей, работала на кладбище. В 1913 году по переписи населения нас было 140 млн. человек и в 2000-х годах немногим поболее, в то время как в Китае население выросло за то же время втрое и там тоже люди хватили лиха и постоянно шли войны. Так какой патриотизм мы с вами хотим? Который с уклоном на кладбище? Защищая страну народ почему то защищал своих диктаторов, которые в благодарность за это гнобят его и по ныне. Это какой то вывернутый патриотизм, не оставляющий никакой надежды на светлое будущее. Почему в нашей голове сидит одна навязчивая идея, что все в мире должны нас боятся, заметьте не уважать, а именно боятся? И не потому ли хороши казаки, что их тоже надо боятся? "вывернутый патриотизм"даааа...это дети тех родителей ,что не знают историю.что такое было сталинград и блокада!!!и что великую америкосы помогли выиграть.таких много.и ленина не знают(не вдаваясь в демагогию-просто история России!!!как все это зарождалось.И Рюриковичи и Романовы.а нахрена нам надо!!!бабло легкое и все путем"чему детей учите.а казаки ,что???течение времени,традиции стараются сохранить.(где то да правы ряжены)но не так уж и много как думается вам.а преступности кстати в казачестве было меньше всего.хотя у каждого и шашка и винтовка в доме имелась.нагайками посреди двора по голой жепе,за хулиганку,чтоб не повадно былоДА ладно,не кому тут чего то говорить.уж сказал кто мог правильно.кто не мог-бумагу помарал.(таких больше намного тут)извиняйте ежели что не так сказал.Ступу перевернул(в которой воду толкут)
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 Русское дворянство кстати тоже систематически перебиралось на Дон в казаки, потому как и край урожайный и быт устроенный и служба доходная. Мне довелось видеть письмена прошлых веков, написанных рукой тех кто жил на Дону. Почерк роскошный, как будь то узорный, вензелями писались и книги и простые бумаги. Что за чушь Вы здесь несете. Это Ваши домыслы. Так об этом и пишите.
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Что за чушь Вы здесь несете. Это Ваши домыслы. Так об этом и пишите. Как то резко((( Может Шолохов тоже чушь писал?
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Возникновение казачества на Нижней Волге Астраханское казачье войско было одним из старейших в России. Однако процесс его становления был достаточно длителен и имел ряд особенностей. Впервые казаки упоминаются на Нижней Волге в связи с походами по завоеванию Астрахани в 1554 г. В войске Ю.И. Шемяки-Пронского и А.В. Вяземского находился отряд атамана Федора Павлова. Казаки совместно с конницей Вяземского разгромили Ямгурчея у Черного острова. Во время похода 1556 г., для окончательного присоединения Астрахани, в русском войске находились отряды атаманов Колупаева и Ляпуна Филимонова. Это были донские казаки, вернувшиеся после операций под Астраханью в район Переволоки. Не имеют отношения к Астрахани и упоминаемые с 1560 г. «волгские казаки» - те же самые донские казаки, промышлявшие разбоем в районе Жигулей. Правда, историк астраханского казачьего войска И.А. Бирюков считал, что часть казаков после присоединения к Астрахани осталась в ней на службе. Однако источники ХVI-ХVII вв. не фиксируют на Нижней Волге (и в частности, в Астрахани) никаких казаков, кроме «воровских». Более того, Астраханский край был, пожалуй, единственным исключением на южной границе Русского государства, где не фиксируются городовые казаки как категория служилых людей по прибору. Казаки же, направленные после «смуты» на службу в Астрахань, были переведены на положение стрельцов, что, естественно, изменило и их социальный статус. В 1698 г. после бунта московских стрельцов часть из них по указу Петра I были высланы в Красный Яр, Черный Яр, Царицын, Камышин и Саратов. «Из них красноярские приняли название красноярских казаков, черноярские остались при имени стрельцов; камышинские были известны под именем солдат, а саратовские - ружников». Численность этих формирований колебалась от 200 до 250 человек. В первой половине XVIII в. городовые команды в нижневолжских городах получают наименования казачьих. В 1718-1720 гг. по повелению Петра I создается Царицынская линия между Доном и Волгой. Линию предполагалось заселить донскими казаками, но в 1733 г. было решено казаков-переселенцев перевести на Волгу и образовать из них Волжское войско. В грамоте войску от 20 января 1734 г. говорилось: «Записавшихся в Царицынскую линию донских казаков... поселить по Волге, где прежде была слобода Дубовка... между Царицына и Камышина. Служить вам вместо донских казаков при Саратове и в Астрахани., также и в других местах... и писаться вам Волжскими казаками...». С 1771 г. началось переселение волжских казаков на Терек и на линию между Моздоком и Азовом. Это вызвало недовольство, вылившееся в почти поголовную поддержку пугачевского бунта. Пугачева встречали в станицах с хоругвями и хлебом-солью; казаки влились в его войско, образовав Дубовский полк. Участие в крестьянской войне окончилось для волжских казаков упразднением войска и ускоренным выселением на Северный Кавказ. Правда, часть их уклонилась от переселения, либо бежали с Кавказской линии на Волгу. История собственно астраханских казаков начинается со второй четверти XVIII в. Находившиеся в Астрахани армейские части были не в состоянии прикрыть обширные степные пространства от набегов казахов и «закубанских татар», грабивших русских поселенцев и российских подданных - калмыков и ногайцев. В декабре 1736 г. астраханский вице-губернатор Ф.И. Соймонов доносил коллегии иностранных дел следующее: «...известно, что здесь за расходами регулярных (войск) малое число, а нерегулярных не имеется... не употребить ли здесь имеющихся крещеных калмык, купя им от казны лошадей и военное оружие, до 300 человек...». 4 января 1737 г. Сенат издает указ коллегии иностранных дел: «...для охраны калмыцких улусов от намеренного каракалпацкого нападения употребить ныне в службу имеющихся при Астрахани крещеных калмык до трехсот человек. И для лучшей их к тому охоты и чтобы ревностнее служили, для их скудности, дать им в награждение по усмотрению, без излишества, также и лошадей и ружья купить из казны по разсмотрению же и на окое все деньги держать из астраханских доходов...». Командиром был назначен А.Н. Слободчиков, выходец из астраханских стрельцов. 3 сотника, 6 урядников и 12 капралов были набраны из красноярских казаков. Команда получила 6 малых полковых знамен стрелецкого Зажарского полка из желтой материи с изображением в левом верхнем углу черного кабана на горящем костре. Идея привлечь к службе калмыков была не самой удачной, поскольку сам строй их жизни в начале XVIII в. был чужд оседлости и элементарным понятиям воинской дисциплины. Команда была сформирована в мае 1737 г., а к сентябрю 150 калмыков сбежали. На январь 1739 г. в команде числилось всего 107 человек. В результате появляется следующее предписание: «...для лучшего удержания от побега , ...за ними (калмыками) смотрение иметь сотникам и капралам русским, а лошадей их и скот велеть пасти в одном месте табуном, и к ним в караул употреблять половину из русских, а другую из них...». С 1743 г. команда стала пополняться казаками преимущественно из русских. Служба стала наследственной с 16-ти летнего возраста. В ноябре 1748 г. Сенат на основание донесения Астраханской губернской канцелярии, где говорилось о приеме в казачью команду 20-ти выходцев из донских казаков, 3-х самарских казаков и одного малороссиянина, постановил: «...ежели впредь таковые ж из разных мест сходцы являться и показывать о себе казачьими детьми будут... и буде по справкам явится, что подлино казачьи дети, таковых в казачью службу определять...». Однако значительные малозаселенные пространства Нижней Волги требовали для своей защиты более многочисленного воинского формирования. 28 марта 1750 г. вышел указ Сената о преобразовании трехсотенной команды в казачий полк. Помимо знамен, доставшихся полку от команды, он получил и печать, на которой под короной и саблей (воспроизведение астраханского герба) был изображен скачущий влево казак, натягивающий лук. По краю шла надпись: «Печать Астраханского казачьего конного полку». За службу казаки получали денежное и натуральное жалование. Астраханское казачество представляло собой достаточно пестрый состав как по национальной принадлежности, так и по социальному происхождению. В 1766 г. из 536 казаков, включая офицеров, большинство представляли выходцы с Дона (185 человек), собственно астраханские казаки (103 человека), выходцы из различных городовых команд и казачьих войск (73 человека) волжские казаки (46 человек). Остальные представляли из себя малочисленные группы, не отражающие какие-либо особенности общего состава Астраханского казачьего полка. Спустя 12 лет (в 1778 г.) общая картина в принципе осталась прежней за исключением того, что в казачьем полку возросла доля собственно астраханских казаков до 141 человека при общем сокращении численности полка на 12 человек. К этому времени уменьшилась доля выходцев с Дона, а что касается других групп казаков, то среди них больших изменений не произошло. Это свидетельствует о том, что собственно астраханское казачество обретало самостоятельный статус. Следует, кстати, заметить, что в некоторых исследованиях резко завышены сведения по количественному составу в Астраханском казачьем полку казаков калмыцкой национальности. Несмотря на известную многочисленность казачьих формирований на Нижней Волге значительные пространства от Царицына до Астрахани были крайне слабо прикрыты различными кордонами. В 1764 г. Астраханский губернатор Н.А. Бекетов писал в Военную коллегию: «Астраханского казачьего полка казаки и старшины, беспрерывно употребляемые в почтах и форпостах, немалые разорения имеют... полезно их на те места и форпосты поселить... определив над ними командиров из их старшин... где будучи на одном месте домами заведутся, а работою своею в свободное от службы время в лучшее состояние придут». В новых поселениях предполагалось помимо казаков поселить и калмыков, тем более, что в 1763 г. старшина Замьян изъявил желание поселиться с подвластными ему людьми в городке на Волге. Замьяну было отведено место в урочище Крымский затон. Предполагалось поселить здесь и казаков, чтобы они обучили калмыков навыкам оседлой жизни. В течение 1765-1766 гг. было основано семь станиц от Царицына до Астрахани - Грачевская, Ветлянинская, Копановская, Косикинская, Сероглазинская, Замьянская, Лебяжинская. В 1785 г. были основаны Городофорпостинская (с 1893 г. - Атаманская) и Дурновская станицы. На Кизлярском тракте также была попытка основать две станицы, однако она оказалась неудачной из-за недостатка удобных земель. 70-80 гг. XVIII в. ознаменовались реформами административно-территориального деления в России, что косвенно затронуло и астраханское казачество. В 1785 г. было образовано Кавказское наместничество в составе Астраханской и Кавказской областей с центром в городе Екатеринограде. Еще в 1776 г. будущий кавказский наместник П.С. Потемкин по ознакомлении с подвластной ему территорией обратился на Высочайшее имя с докладом, в котором сетовал на слабую защищенность территории от Моздока до Азова и просил переместить туда волжских казаков с Терека, укрепив их другими казачьими формированиями, объединить в один корпус и именовать Астраханским казачьим войском. Хотя доклад был высочайше утвержден, было бы неверно считать 1776 г. началом Астраханского казачьего войска. Кроме названия, казачьи формирования от Волги до Кавказа ничто не объединяло. Не существовало ни единых управленческих структур, ни какого-либо положения о новом войске. Астраханские казаки попрежнему находились в подчинении астраханского губернатора и губернской военной экспедиции, никоим образом не связанных с воинскими формированиями на Кавказе далее Кизляра. В силу однородности службы в Нижневолжском крае, а также по причине частого прохождения службы казаками различных команд в одних и тех же пунктах, к Астраханскому казачьему полку начинают присоединять ранее самостоятельные формирования. В 1784 г. с Астраханским казачьим полком была соединена Енотаевская команда; в 1786 г. - Черноярская и Красноярская; в 1801 г. - Царицынская, Камышинская и Саратовская. Остатки волжских казаков были присоединены к Астраханскому полку в 1804 г. Увеличение численности казачьего полка, причем за счет включения команд, весьма отдаленных от Астрахани, требовало организационных преобразований. В сентябре 1806 г. астраханский гражданский губернатор Тенишев обращается к главнокомандующему на Кавказе и астраханскому военному губернатору Зудовичу с предложением приписать к Астраханскому казачьему полку всех казаков астраханской округи, преобразовав его в три самостоятельных полка. Одновременно был поставлен вопрос об увеличении численности чинов всех званий, обеспечивающих командование и управление каждым полком. Вопрос был решен положительно. Новообразованные полки получили наименования 1-го, 2-го и 3-го Астраханских и к ним было приписано определенное число станиц и команд. К Первому Астраханскому полкустаницы Казачебугорная, Городофорпостовская, Дурновская, Лебяжинская, Замьяновская, Сероглазинская, Косикинская и Красноярская команды. Ко второму Астраханскому полку - станицы Копановская, Ветлянинская, Грачевская и команды Енотаевская, Черноярская и Царицынская. К третьему Астраханскому полку - команды Дубовская, Камышинская и Саратовская. Таким образом, административно полк был разделен на три округа. С разделением на три полка анахронизмом становится общее их наименование «Астраханский казачий полк», да и возросшая численность казаков требовала серьезной организационной перестройки. В 1817 г. создается Астраханское казачье войско. Положение от 7 мая 1817 г. гласило: «1. Астраханское казачье войско составляется из астраханского казачьего полка и присоединенных к нему казачьих команд... и казачьих семейств, поселенных в местечке Дубовке и станицах Александровской и Пичужинской... 4. Управление войсками поручается войсковому атаману... 5. Войсковой атаман избирается из среды чиновников Астраханского казачьего войска и предоставляется на Высочайшее утверждение... 14. Каждому из казаков сего сословия иметь собственных верховых лошадей, к службе годных, а равномерно и собственное обмундирование и вооружение... 19. Для соблюдения в войске сем внутреннего устройства, учреждается Войсковая Канцелярия из одного непременного члена и трех ассистентов, по одному от каждого полка выбираемых на 3 года, под председательством Войскового атамана... 22. Астраханскому казачьему войску подтверждается право приумножать сословие свое рядовыми казаками из татар, киргизцев и прочих иностранцев, вступающих по желанию их в Российское подданство, равно и из других иностранцев в подушный оклад не положенных, но строго запрещается принимать казенных и помещичьих крестьян». По причине ветхости прежних знамен войско получило четыре новых знамени: 3 полковых и одно войсковое. Казаки получили единообразную форму, сходную с обмундированием донских казаков, но с желтым цветом приборного сукна. Положение не предусматривало, сколько казаков должно быть на действительной службе, а какое число на «льготе». С 16 апреля по 16 октября обычно увольнялась одна треть людей домой с сохранением всех видов довольствия" поскольку в станицах они несли внутреннюю службу. Первым (и в течение 100 лет - последним) выборным атаманом стал войсковой старшина В.Ф. Скворцов. Происходил он из казачьих детей и с 18 лет находился на службе. Однако недостаток образования и административного опыта, а также преклонный возраст (на момент избрания ему было 57 лет), не позволили Скворцову успешно решать проблемы организации вой-ска. После его отставки в 1822 г. войско находилось под управлением астраханского коменданта. В 1826 г. наказным атаманом был утвержден генерал-майор П.И. Петров. С этого момента и вплоть до 1917 г. войско управлялось исключительно наказными атаманами. С 1832 г. Астраханский край и Астраханское войско были отделены от Кавказ-ской администрации, а в г. Астрахань назначался военный губернатор. Войско подчинялось ему как в военном, так и в гражданском отношениях. В 1845 г. (6 января) вышло новое Положение об Астраханском казачьем войске, по которому выборы войсковой администрации отменялись, а наказной атаман назначался и увольнялся Высочайшим приказом и указом Правительствующего Сената. Управление войском поручалось Астраханскому военному губернатору, ведающему и гражданской частью, а через него - военному министерству по Департаменту военных поселений. Вместе с тем было введено выборное начало в отношении станичного правления. Служба казаков была разделена на полевую (25 лет) и внутреннюю (5 лет). Зачисляли на службу с 17 лет, но первый год службы считался льготным: в это время молодые казаки освобождались от «силенок» или станичных повинностей и приготовляли все необходимое для службы. Служба распределялась таким образом, чтобы одна треть казаков находилась в службе, а две трети - «на льготе». Во время нахождения «на льготе» офицеры и казаки не имели права отлучаться за пределы войсковой земли. При наряде на внешнюю службу полков существовало правило назначать казаков-родственников или товарищей в одни и те же подразделения. Наряд на службу делали по очередным спискам, в которые казаки заносились в порядке возвращения их с пос-ледней службы. Для офицеров и урядников существовал войсковой список, для казаков - станичные. В случае одновременного возвращения со службы станичники бросали между собой жребий и заносились в список в порядке доставшихся им номеров. По Положению 1845 г., ввиду недостатка земель, был запрещен прием в войсковое сословие посторонних лиц. Реформы второй половины XIX в. затронули и организационную структуру Астраханского казачьего войска. В 1861 г. управление войсками было изъято из ведения военного губернатора и передано наказному атаману, а через него - в Военное Министерство по управлению иррегулярных войск. В 1864 г. были учреждены военные округа, и Астраханское казачье войско было подчинено Казанскому округу. 29 апреля 1869 г. было издано новое Положение по Астраханскому казачьему войску. Полковое административное деление сменилось разделением на два отдела. В первый отдел входили станицы, располагавшиеся в Астраханской губернии: Красноярская, Казачебугорная, Городофорпостинская, Дурновская, Лебяжинская, Замьяновская, Сероглазинская, Косикинская, Михайловская, Копановская, Ветлянинская, Грачевская, Черноярская. Во второй отдел - станицы, находившиеся в Саратовской губернии: Царицынская, Пичужинская, Александровская, Александро-Невская, Саратовская. Каждый отдел имел свое правление: начальники отделов назначались командующим Казанского военного округа по предоставлению наказного атамана. По новому положению следственно-судебные функции из ведения войскового правления передавались в общегубернские и судебно-мировые органы, что фактически ликвидировало судебный иммунитет войска. Гражданское ведомство относилось к войску в административно-полицейском отношении как к особой губернии, в которой войсковое правление приравнивалось к губернскому. С 1880 г. наказным атаманом являлся Астраханский губернатор, что вело к слиянию губернской и войсковой администрации. Астраханское казачье войско, как и другие казачьи войска, имело определенные привилегии: освобождение от подушной подати; от военного постоя; право на надел в 30 десятин и на исключительный лов рыбы в водах, протекающих по войсковой территории; безвозмездное получение от казны соли; право иметь своего депутата в Государственной думе; наследственность казачьего звания и др. Но за все эти привилегии казаки расплачивались фактически пожизненной службой. В соответствии с Уставом о воинской службе от 1875 г. казаки делились на служилый состав и войсковое ополчение. Служилый состав разделялся на три разряда. Приготовительный - где казак получал предварительную подготовку к военной службе, длившийся в течение 3-х лет. С 21 года казак зачислялся в строевой разряд, из которого комплектовались строевые части. Отслужив в строевом разряде, казак переходил в запасной разряд. В мирное время казаки запасного разряда не призывались на сборы, а в случае войны - призывались по мере необходимости, начиная с младших возрастов. С 38 лет казак переводился в войсковое ополчение и до 48 лет состоял на военном учете. Молодые люди, физически годные к войсковой службе, но по каким-либо причинам освобожденные от действительной службы в мирное время, зачислялись в льготные полки 2-ой очереди, т.е. и они не избегали военной подготовки на сборах. Для прохождения действительной службы в Астраханском казачьем войске был учрежден трехсотенный сборный полк. Сборы же для льготных казаков назначались в наиболее свободное от полевых работ время. Астраханское казачье войско, в отличие от исторически сложившихся природных казачьих войск Дона, Терека и Урала, являлось искусственно созданным подразделением, предназначенным для охраны южных границ России. Процесс его становления шел по инициативе и под контролем государства и представлял собой прообраз военных поселений - особой организации войск России в 1819-1857 гг.
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 Ну где здесь, что дворяне уходили в казаки?
Экспертная группа Den31 Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 Этот парень уж точно "танкистом" не станет! Считаю его одним из лучших, кто владеет фланкировкой.
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Этот парень уж точно "танкистом" не станет! Считаю его одним из лучших, кто владеет фланкировкой. Молодец, но еще не мастер!)))) уже кое что могет и это радует) при такой технике коню уши отрежет)))
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Ну где здесь, что дворяне уходили в казаки? был у меня текст приказа, пока найти не могу. кстати мы то дворяне и на Дону служили. Прапрадед после окончания царской службы, типа пенсия, на Дон уехал там и остался. Прадед служил в казачем полку. В казаки так просто было не попасть. Тихий дон у Шолохова почитай там все ответы есть.
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 был у меня текст приказа, пока найти не могу. кстати мы то дворяне и на Дону служили. Прапрадед после окончания царской службы, типа пенсия, на Дон уехал там и остался. Прадед служил в казачем полку. В казаки так просто было не попасть. нету не дворян не казаков сейчас на руси. Вы такой же лапотный мужик как и все.
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 нету не дворян не казаков сейчас на руси. Вы такой же лапотный мужик как и все. Зачем ругаешься??? Как тебе оружие с такой агрессией доверили?)))
Galen Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Ну где здесь, что дворяне уходили в казаки? Тут что может быть. Казачеству довольно много веков от роду. С XIV века оно известно, как минимум. Могли дворяне уходить в казаки? Смотря, в какую эпоху. Вряд ли екатерининский дворянин уйдёт в казаки или даже петровский. Не приходится ждать такого и от дворянина XIX века. Потому что в этих веках дворянский статус больше привилегия, чем тягота. А вот в XIV вполне могли. Например, существуют указы Ивана Грозного, запрещающие уходить дворянам в холопы. Это есть, кажется, у Ключевского. Поэтому вполне можно предположить, что если от службы косили в холопах, то почему на Дон или ещё куда в казаки не сбежать? Кстати, граница между дворянской службой и халявой её, так, скажем, уменьшением, проходит как раз по Смутному времени. В.О. Ключевский так и пишет, что дворяне завоевали себе Русь под предлогом стояния за Дом Пресвятой Богородицы. нету не дворян не казаков сейчас на руси. Вы такой же лапотный мужик как и все. А я по роду занятий мещанин, по воинскому званию имею личное дворянство, а происхождение рабоче-крестьянское.
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 Зачем ругаешься??? Как тебе оружие с такой агрессией доверили?))) Мне еще Родину доверяли защищать. Я своими предками горжусь . а не хвастаюсь. P.S Высший дворянин поучал своего сына; Везде держись так, что бы тебе не дали по морде за твой титул..
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Мне еще Родину доверяли защищать. Я своими предками горжусь . а не хвастаюсь. P.S Высший дворянин поучал своего сына; Везде держись так, что бы тебе не дали по морде за твой титул.. Родину защищать получалось или так?
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 Родину защищать получалось или так? Так же как и предки твои, проебал.
Леха 33 Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Родину защищать получалось или так? Прекращаем провокации.
Galen Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Вопрос в теме поставлен некорректно. Что значит "нужно"? Оно есть. Только роль современного казачества выполняют народы Северного Кавказа. Именно они сейчас у нас стоят на границе, законо- не слишком послушные и поголовно вооружённые. Просто зона казачества вместе с границей государства сместилась и "накрыла" уже не русское, а иноплемённое население. Изначально казак был нарушителем закона, беглый холоп, каторжник, крестьянин и т.д. Затем эта масса организовывалась и начинала выполнять свои функции - защищать границы (не по доброте душевной и не по патриотическим соображениям, а потому что их троллили соседние дикари), а государство как-то выстраивало с ним свои отношения.
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Это к вопросу о дворянстве и казачестве. ШУВАЛОВ Андре́й Петро́вич (11 ноября 1865 — 1 декабря 1928, Монте-Карло) — Граф, русский генерал, герой русско-японской войны, участник Первой мировой войны и Белого движения. Православный. Сын генерала от кавалерии графа Петра Андреевича Шувалова. Окончил престижный Катковский лицей (1886). В 1887 году выдержал офицерский экзамен при 2-м военном Константиновском училище, был определен корнетом в Конный лейб-гвардии полк. Чины: поручик (1891), штабс-ротмистр (1895), флигель-адъютант (1897), ротмистр (1899), полковник (1903), генерал-майор (за отличие, 1912) с зачислением в Свиту. Служил полковым адъютантом. В 1899 году находился в распоряжении Военного министра. Позднее командовал: эскадроном Конного полка (1899—1903); 2-м Дагестанским (1899—1904) и Терско-Кубанским конным (1904—1906) полками. В их составе участвовал в русско-японской войне. Был награжден Золотым оружием «За храбрость» (1906). В 1906—1910 годах командовал 5-м гусарским Александрийским полком. В начале Первой мировой войны находился в распоряжении командующего 1-й армией. С декабря 1915 года был инспектором лечебных заведений Петрограда.
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 Это к вопросу о дворянстве и казачестве. ШУВАЛОВ Андре́й Петро́вич (11 ноября 1865 — 1 декабря 1928, Монте-Карло) — Граф, русский генерал, герой русско-японской войны, участник Первой мировой войны и Белого движения. Православный. Сын генерала от кавалерии графа Петра Андреевича Шувалова. Окончил престижный Катковский лицей (1886). В 1887 году выдержал офицерский экзамен при 2-м военном Константиновском училище, был определен корнетом в Конный лейб-гвардии полк. Чины: поручик (1891), штабс-ротмистр (1895), флигель-адъютант (1897), ротмистр (1899), полковник (1903), генерал-майор (за отличие, 1912) с зачислением в Свиту. Служил полковым адъютантом. В 1899 году находился в распоряжении Военного министра. Позднее командовал: эскадроном Конного полка (1899—1903); 2-м Дагестанским (1899—1904) и Терско-Кубанским конным (1904—1906) полками. В их составе участвовал в русско-японской войне. Был награжден Золотым оружием «За храбрость» (1906). В 1906—1910 годах командовал 5-м гусарским Александрийским полком. В начале Первой мировой войны находился в распоряжении командующего 1-й армией. С декабря 1915 года был инспектором лечебных заведений Петрограда. Из перечисленных Вами чинов Андрей Петровича, Казачий только один полковник, Но в эти годы Андрей Петрович служил не в казачьем а конном полку. 2.1 Казак 2.2 Приказный 2.3 Урядник 2.4 Вахмистр 2.5 Подхорунжий 2.6 Хорунжий 2.7 Сотник 2.8 Подъесаул 2.9 Есаул 2.10 Войсковой старшина 2.11 Полковник 2.12 Атаман Походный 2.13 Атаман Войсковой Наказной 2.14 Атаман Наказной 2.15 Августейший Атаман всех Казачьих Войск 2.16 Гетман http://ru.wikipedia....E8_%F7%E8%ED%FB А.В. Казаков. Адыги (черкесы) на российской военной службе. Воеводы и офицеры, 2010 г.Терско-Кубанский конный полк (1904–1906). Сформирован в начале 1904 года в составе Кавказской конной бригады (куда входил и 2-й Дагестанский конный полк) для участия в русско-японской войне на Дальнем Востоке. Полк состоял из 6 сотен: четырех Терских (1-й Кабардинской, 2-й Осетинской, 3-й Ингушской и 4-й Чеченской сотен) и двух Кубанских (5-й и 6-й «черкесских» сотен, с участием адыгов, абхазов, абазин и карачаевцев). Командовали полком: с марта по октябрь 1904 года – полковник Плаутин, с октября 1904 года – полковник граф Шувалов. Кабардинская сотня в составе 114 кабардинцев и 14 балкарцев сформирована к 3 апреля 1904 года. С 14 июля 1904 года принимала участие в боевых действиях. За время войны 48 всадников награждены знаками отличия Военного ордена – Георгиевскими крестами. Командовали адыгскими сотнями в полку: 1-й (кабардинской) сотней (с 19.03.1904 г.) – штабс-ротмистр (подъесаул) Бекович-Черкасский Федор Николаевич; 5-й (черкесской) сотней – поручик (сотник) Султан Крым-Гирей Селетович.http://interpretive....skii-konyi-polkЯ не специалист, но и то по форме понял, что это не казак.
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Откопал песню с русско-японской войны За рекой Ляохе Бой горел вдалеке, Грозно пушки в ночи грохотали, Сотни храбрых орлов Из казачьих полков На Инноу в набег поскакали. Пробиралися там День и ночь казаки. Одолели и горы, и степи. Вдруг вдали у реки Засверкали штыки — Это были японские цепи. И без страха отряд Поскакал на врага, На кровавую, страшную битву, И урядник из рук Пику выронил вдруг — Удалецкое сердце пробито. Он упал под копыта В атаке лихой, Кровью снег заливая горячей. «Ты, конек вороной, Передай дорогой, Что погиб я за славу казачью». За рекой Ляохе Потухали огни, Там Инноу в ночи догорала, Из набега назад Возвращался отряд, Только в нем казаков было мало.
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Я не специалист, но и то по форме понял, что это не казак. Атаман в казачьем войске имел чин генерала, а это значит был дворянином. Например Атаман Платов был дворянином. Тут специалистом быть не надо вся кавказская бригада была казачей. И на фото граф в казачей черкеске в русских орденах и пагонах, надел наверно по приколу, да? Я тоже когда то понимал образ казака как рядового всадника. Тема казачества гораздо шире, чем танцы с бубном.
ИванШувалов Опубликовано 2 февраля, 2014 Опубликовано 2 февраля, 2014 Он упал промеж ног вороного коня И закрыл свои карие очи Ты конек вороной передай дорогой что я честно погиб за рабочих... http://soboli.net/20...carskoj-rossii/ песню вот от туда скатал. интересная штука история) мне эта песня очень нравилась, душевная! слышал когда то в детстве что краснно-армейские песни чистый плогиат песен русской армии, казачих песен.
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 Атаман в казачьем войске имел чин генерала, а это значит был дворянином. Например Атаман Платов был дворянином. Тут специалистом быть не надо вся кавказская бригада была казачей. И на фото граф в казачей черкеске в русских орденах и пагонах, надел наверно по приколу, да? Я тоже когда то понимал образ казака как рядового всадника. Тема казачества гораздо шире, чем танцы с бубном. Платовы дворянство получили будучи уже казаками. Жаловали цари дворянство служивым иногда. А Матвея Ивановича Платова о ком Вы пишете так вообще из действующей армии выгнали. После Смоленского сражения Платова за «нераспорядительность» выслали из действующей армии. Этого добился Барклай де Толли, докладывавший царю: «Генерал Платов, в качестве начальника иррегулярных войск, поставлен на слишком высокую степень, не имея достаточно благородства в характере, чтобы соответствовать своему положению. Он эгоист и сделался сибаритом до высшей степени. Его бездеятельность такова, что я должен отряжать к нему моих адъютантов, чтобы кто-нибудь из них находился при нём, или на его аванпостах, для того, чтобы быть уверенным, что мои предписания будут исполнены»[
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 За заслуги именным Высочайшим указом, от 29 октября (10 ноября) 1812года, атаман войска Донского, генерал от кавалерии, Матвей Иванович Платов возведён, с нисходящим его потомством, в графскоеРоссийской империи достоинство.
Экспертная группа Малыш Опубликовано 2 февраля, 2014 Экспертная группа Опубликовано 2 февраля, 2014 Я свое мнение высказал. Больше в полемику впадать не желаю. Обманывайте кого хотите.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.