Теория выстрела

[wasli65]

зря Вы так.

тут есть люди которые не одну сотню патронов отстреляли и экспериментируют уже ни один год. и результатами своих экспериментов не жлобясь делятся в соответствующей теме.

за что им огромное спасибо.

я вот свой случай расскажу, почему я учусь самокруту.

1. ИЖ-27. беру с собой когда еду на несколько дней и нужно будет стрелять разной дробью.

не любит крупную дробь. нулём на 50 м в развернутой газете около 14 дробин и с очень хреновой осыпью. на гуся этот патрон не пойдет!!! нужно укучняться.

не любит №5. и приходится охотить рябца и утку №3, т.к. с ней нет огромных дыр в осыпи.

для него я патроны кручу редко. просто знаю, при каких условиях выстрел из него превращается в лотерею.

2. Бельгиец. использую только с дробью №7 и №5 (вальдшнеп и рябчик) на дистанции 35-40 метров. и всё. на ДРУГИЕ охоты я его не беру.

со стандартным патроном можно охотиться, но самокрут (с не стандартной навеской) дает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучший результат.

так почему мне не стрелять из него самокрутом ?

3. тоз-34.

скорее всего заменит ИЖ как универсальное ружьё.

пы.сы. конечно, очень многое зависит от стрелка (походы на стенд никто не отменял). но хотелось бы свести к минимуму влияние патрона.

Теоретически тут можно посоветовать по п1 пересыпать 0 крахмалом или другим демпфером,(может дробь марки ШОМ или ЛОМ),уменьшить навеску пороха(но нужно знать показатель резкости на этой дистанции,при Вашем снаряжении и конкретной дроби),проверить усилие поджатия пороха(в идеале 10кг),и взять дробь 1 или 2(тогда по гусю,на перелетах,будет самое то).По 2п слишком мало исходных данных по ружью,да и дробь №7 не для 35-40м.

Под нестандартные навески снаряда и порох желательно использовать не стандартный.Но этот разговор скорее для другой темы.

А если по теме,то теоретически на качество дробового выстрела влияет очень много факторов,от материала гильзы и способа закрытия дульца, обтюрация(прорыв газов в дробовой снаряд),пыжи(влияние пыжа на дробовой сноп),мягкость дроби(истирание о канал и смятие в момент страгивания)и качество формы дроби(квадратная,овальная или круглая),капсуль,степень и однородность поджатия пороха,да и погода немаловажный фактор.При самокруте есть возможность усреднить все эти влияния под свое ружье и под свои охоты,при использовании покупных патронов что заложено производителем тем и стреляем,можем только отпустить дичь подальше перед выстрелом.

[big62]

Теперь можно обсудить, почему заводские патроны одной партии стреляют по разному.

Мне кажется всё дело в машинном способе отмерки пороха и дроби.

Если разобрать несколько патронов из одной пачки, то мы заметим расхождение в весе, особенно критично для пороха.

Технологи разрабатывают средний патрон, его задача стрелять из любых ружей и в первую очередь безопасно стрелять.

С точки зрения безопасности вроде всё понятно и не очень сложно в производстве.

А вот стрелять из ружья задача сложная.

Первое и основное, что нужно решить, это полное сгорание пороха до выхода дроби из ствола. Т.е. свести к нулю дульное давление, которое и даёт пыжу пинка под зад, а он в свою очередь разбивает сноп дроби.

Если не использовать весы, то получаем +/- массы пороха в каждом патроне.

Да и стволы у всех разной длины...

Именно эту задачу и решает самокрутчик в первую очередь, с одной стороны увеличиваем равномерность и кучность, с другой стороны скорость приемлемая для надёжного поражения дичи.

[big62]

Ещё хорошее видео, особенно видно, как летит дробь у цели

[big62]

[kev017]

зря Вы так.

тут есть люди которые не одну сотню патронов отстреляли и экспериментируют уже ни один год. и результатами своих экспериментов не жлобясь делятся в соответствующей теме.

за что им огромное спасибо.

на гуся этот патрон не пойдет!!! нужно укучняться.

Я разве чего то против имел самокрута?

По гусю не так то просто попасть ,тем более с кучной осыпью.

А из гаубицы нет видео ,или Вы только на танке на охоту ездите?

Пока ничего убедительного не увидел.При выстреле по шарикам прекрасно видно где дробь ,а где контейнер.

Изменено 13 июня, 2014 пользователем kev017

[sava]

На всех видео прекрасно видно как пыж сразу же отстает от снопа дроби и ничего не расталкивает.

[big62]

Контейнер стормаживается лепестками и в меньшей степени влияет на осыпь нежели био, или классическое снаряжение.

На первом видео видно, как пыж дал пинка дроби и расширил её заднюю часть.

И обратите внимание, что даже контейнер после выхода из ствола уже пытается лететь боком уводя часть дроби от прямолинейного движения.

Видео с танком наглядно показывает процесс перестроения дробин в полёте.

[Hunter21]

зря Вы так.

тут есть люди которые не одну сотню патронов отстреляли и экспериментируют уже ни один год. и результатами своих экспериментов не жлобясь делятся в соответствующей теме.

за что им огромное спасибо.

я вот свой случай расскажу, почему я учусь самокруту.

1. ИЖ-27. беру с собой когда еду на несколько дней и нужно будет стрелять разной дробью.

не любит крупную дробь. нулём на 50 м в развернутой газете около 14 дробин и с очень хреновой осыпью. на гуся этот патрон не пойдет!!! нужно укучняться.

не любит №5. и приходится охотить рябца и утку №3, т.к. с ней нет огромных дыр в осыпи.

для него я патроны кручу редко. просто знаю, при каких условиях выстрел из него превращается в лотерею.

2. Бельгиец. использую только с дробью №7 и №5 (вальдшнеп и рябчик) на дистанции 35-40 метров. и всё. на ДРУГИЕ охоты я его не беру.

со стандартным патроном можно охотиться, но самокрут (с не стандартной навеской) дает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучший результат.

так почему мне не стрелять из него самокрутом ?

3. тоз-34.

скорее всего заменит ИЖ как универсальное ружьё.

пы.сы. конечно, очень многое зависит от стрелка (походы на стенд никто не отменял). но хотелось бы свести к минимуму влияние патрона.

Распространенная ошибка. Все ружья считать одинаковыми и потом удивляются почему они разные. В то же время как все производители работают над тем, чтобы были отличия. Одно исключение, производители из Ижевска, которые считали, что стырив у импортного производителя модель достаточно её копировать, забывая о разнице в культуре производства иностранных и своей собственной. В моем случае все мои Иж-ы ( 27, 39) как раз лучше всего стреляли крупной дробью, чем мелкой. Отличались никудышной равномерностью дробовой осыпи, которая более менее соответствовала стандарту лишь на ИЖ 39, которое соответствовало, по цене советского времени, стоимости коровы (1280 рублей, при средней заработной плате в то время 200 рублей в месяц). Так что приходилось для охоты по птице держать ТОЗ 34, к которому не было претензий. Ключевая фраза: со стандартным патроном можно охотиться, но самокрут (с не стандартной навеской) дает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучший результат.так почему мне не стрелять из него самокрутом ?, не имеет никаких конкретных подтверждений в конкретных цифрах, кроме субъективного мнения автора. Вот лучше и все тут! А как лучше и почему лучше, пожалуй автор и сам не знает. Всему виной лишь то, что он имел лучшие результаты при стрельбе с самокрута, без учета остальных факторов, причем имелся случай, что просто ему так показалось. Нам ведь не жалко, стреляйте чем хотите, однако чтобы утверждать то или иное, надо приводить факты и аргументы, желательно в математических величинах ( в %, см, кг и т.д., и т.п.).

[Hunter21]

Теоретически тут можно посоветовать по п1 пересыпать 0 крахмалом или другим демпфером,(может дробь марки ШОМ или ЛОМ),уменьшить навеску пороха(но нужно знать показатель резкости на этой дистанции,при Вашем снаряжении и конкретной дроби),проверить усилие поджатия пороха(в идеале 10кг),и взять дробь 1 или 2(тогда по гусю,на перелетах,будет самое то).По 2п слишком мало исходных данных по ружью,да и дробь №7 не для 35-40м.

Под нестандартные навески снаряда и порох желательно использовать не стандартный.Но этот разговор скорее для другой темы.

А если по теме,то теоретически на качество дробового выстрела влияет очень много факторов,от материала гильзы и способа закрытия дульца, обтюрация(прорыв газов в дробовой снаряд),пыжи(влияние пыжа на дробовой сноп),мягкость дроби(истирание о канал и смятие в момент страгивания)и качество формы дроби(квадратная,овальная или круглая),капсуль,степень и однородность поджатия пороха,да и погода немаловажный фактор.При самокруте есть возможность усреднить все эти влияния под свое ружье и под свои охоты,при использовании покупных патронов что заложено производителем тем и стреляем,можем только отпустить дичь подальше перед выстрелом.

Слушайте ка, вместо колдовства с патронами, не лучше ли иметь хорошее оружие, а не то, что имеется в распоряжении автора поста. Тогда может быть не надо будет колдовать с патронами, а просто стрелять и попадать, при наличии такого умения. Использования разных по параметрам патронов никак не способствует стабильности в стрельбе, поскольку для разных патронов надо по разному прицеливаться.

[Hunter21]

Я разве чего то против имел самокрута?

По гусю не так то просто попасть ,тем более с кучной осыпью.

А из гаубицы нет видео ,или Вы только на танке на охоту ездите?

Пока ничего убедительного не увидел.При выстреле по шарикам прекрасно видно где дробь ,а где контейнер.

Kev017 прав, поскольку он видел то, что видел. По моему каждый видит в приведенном видео только то, что хочет видеть. Удар по основанию дробового снопа может сделать только пыж, который имеет приличный собственный вес, но никак не пластмассовый пыж. Все эти утверждения имели какое то подтверждение лишь при использовании тяжелых пропитанных специальным составом войлочных пыжей, которые сейчас никто особо то и не использует. Обожглись на молоке, а дуют на воду. Вот и тут пыж начинает перегонять отдельные элементы снаряда, что говорит о том, что его вес значительный. Во всяком случае это не имеет отношения к дробовому выстрелу и не служит прецедентном, чтобы делать хоть какие то выводы по тому как все происходит при дробовом выстреле с современными комплектующими. Изменено 13 июня, 2014 пользователем Hunter21

[Hunter21]

Контейнер стормаживается лепестками и в меньшей степени влияет на осыпь нежели био, или классическое снаряжение.

На первом видео видно, как пыж дал пинка дроби и расширил её заднюю часть.

И обратите внимание, что даже контейнер после выхода из ствола уже пытается лететь боком уводя часть дроби от прямолинейного движения.

Видео с танком наглядно показывает процесс перестроения дробин в полёте.

А вам не кажется, что подобные вещи просто неизбежны. Нет идеальных пыжей, они лишь в воображении некоторых людей. На материал пыжа во многом влияет не идеальное поведение его в момент выстрела, а практическая и экономическая целесообразность. Ни один производитель не станет использовать более дорогую комплектацию, которая на выходе дает лишь 10% улучшения, при этом увеличивая стоимость патрона на 50%. Всегда выбирается оптимальный вариант.

[kev017]

Я в свое время заряжал дробь в бумаге ,делал типа контейнера ,так вот такой заряд на двадцати метрах шел как пуля ,проверено лично .Любой пыж ,не может быть тяжелее заряда ,даже осаленый хоть чем ,заряд дроби отрывается от пыжа и только после этого начинает разлетаться ,так что не пудрите мозги себе и людям.Кто хочет попадать ,тот попадает ,а кто нет ,тот винит ружье, патроны ,и собственные яйца .

[big62]

Любой пыж ,не может быть тяжелее заряда ,даже осаленый хоть чем ,заряд дроби отрывается от пыжа и только после этого начинает разлетаться ,так что не пудрите мозги себе и людям.

Думаю дальше обсуждать в этой теме нечего, если Вы не способны понять, что пыж после вылета из ствола находится в аэродинамической тени за дробью и на него попутно давят пороховые газы, то тогда о чём говорить.

Видео это как пример, НО в случае того же сокола картина может быть совершенно другая, поэтому многие жалуются на избыточное дульное давление.

Да и не для кого не секрет, что увеличение навески на 0,1-0,15гр. отрицательно сказывается на осыпи.

Интересно почему?

[Hunter21]

Думаю дальше обсуждать в этой теме нечего, если Вы не способны понять, что пыж после вылета из ствола находится в аэродинамической тени за дробью и на него попутно давят пороховые газы, то тогда о чём говорить.

Видео это как пример, НО в случае того же сокола картина может быть совершенно другая, поэтому многие жалуются на избыточное дульное давление.

Да и не для кого не секрет, что увеличение навески на 0,1-0,15гр. отрицательно сказывается на осыпи.

Интересно почему?

Бесспорно, что дульное давление отрицательно сказывается на дробовой осыпи при любых пыжах. Но все таки согласитесь, что полиэтеленовый пыж концентратор, сокращенно ПК менее всего вредит в этом случае. ПК резко тормозится лепестками, и то что многие грешат на него, что мол он увеличивает кучность, это следствие вышесказанного, т.е. причинение минимального вреда дробовому столбику, а не в конструкции самого пыжа, которая кстати как раз направлена на то, чтобы минимально влиять на дробь. Так что на мой взгляд ПК это самый отличный вариант пыжа. Единственный недостаток пластмассовых пыжей это ухудшение свойств при очень низких температурах ( ниже -20 град. по Цельсию). А в остальном лишь достоинства: минимальное влияние на столбик дроби, защита внутренних стенок ствола от свинцевания, не горюч, повышает производительность труда при зарядке патронов.

[big62]

Бесспорно, что дульное давление отрицательно сказывается на дробовой осыпи при любых пыжах. Но все таки согласитесь, что полиэтеленовый пыж концентратор, сокращенно ПК менее всего вредит в этом случае. ПК резко тормозится лепестками, и то что многие грешат на него, что мол он увеличивает кучность, это следствие вышесказанного, т.е. причинение минимального вреда дробовому столбику, а не в конструкции самого пыжа, которая кстати как раз направлена на то, чтобы минимально влиять на дробь. Так что на мой взгляд ПК это самый отличный вариант пыжа. Единственный недостаток пластмассовых пыжей это ухудшение свойств при очень низких температурах ( ниже -20 град. по Цельсию). А в остальном лишь достоинства: минимальное влияние на столбик дроби, защита внутренних стенок ствола от свинцевания, не горюч, повышает производительность труда при зарядке патронов.

С этим соглашусь, главное что бы лепестки открылись одинаково.

Многие ведущие производители научились делать нормальные п/к.

Единственно что меня смущает, это не разорванные лепестки и порошинки в амортизаторе при промышленном производстве.

Да и не нравится сам амортизатор, нет гарантии, что обтюратор не повернёт боком и не будет прорыва газов.

Для зимы есть рязанская комплектуха, которая весьма неплохо себя зарекомендовала.

[kev017]

Думаю дальше обсуждать в этой теме нечего, если Вы не способны понять, что пыж после вылета из ствола находится в аэродинамической тени за дробью и на него попутно давят пороховые газы, то тогда о чём говорить.

Видео это как пример, НО в случае того же сокола картина может быть совершенно другая, поэтому многие жалуются на избыточное дульное давление.

Да и не для кого не секрет, что увеличение навески на 0,1-0,15гр. отрицательно сказывается на осыпи.

Интересно почему?

После вылета на него уже практически ничего не давит,действительно пыж какое то время летит в аэродинамике ,но потом дробь отрывается так как тяжелее ,я очень часто находил пыж ,не далее 20 метров от места выстрела. При увеличении пороха ,как и самого заряда приводит к избыточному давлению и дробь просто напросто сама себя разбивает ,получаются так называемые окна,да и многое чего влияет ,но не как не пыж ,если он конечно не металлический .

[wasli65]

Я в свое время заряжал дробь в бумаге ,делал типа контейнера ,так вот такой заряд на двадцати метрах шел как пуля ,проверено лично .Любой пыж ,не может быть тяжелее заряда ,даже осаленый хоть чем ,заряд дроби отрывается от пыжа и только после этого начинает разлетаться ,так что не пудрите мозги себе и людям.Кто хочет попадать ,тот попадает ,а кто нет ,тот винит ружье, патроны ,и собственные яйца .

Что то слишком грубо ведется дискуссия,а то что пыж оказывает влияние на дробовой сноп,отрицательное для кучности,давно доказанный факт,но вот только излишняя кучность не на всех охотах нужна,так что это не отрицательный фактор,а фактор влияния пыжа на дробовой выстрел,он есть и его нужно учитывать и использовать при снаряжении.Попадать тоже можно так,что от дичь после такого выстрела разбита в хлам,при стрельбе накоротке и когда нет возможности отпустить подальше.Охоты разные и патроны под них нужны разные.Да и тема не про меткость охотника,а о теоретической баллистике выстрела.На Ганзе по этому поводу столько материала выложено,и теоретического и практического,с мишенями и графиками,есть ли смысл разводить тут бодягу,так как три страницы текста а не какого материала никто не выложил,кроме big62,одни слова,не подкрепленные ничем.

[kev017]

Что то слишком грубо ведется дискуссия,а то что пыж оказывает влияние на дробовой сноп,отрицательное для кучности,давно доказанный факт,но вот только излишняя кучность не на всех охотах нужна,так что это не отрицательный фактор,а фактор влияния пыжа на дробовой выстрел,он есть и его нужно учитывать и использовать при снаряжении.Попадать тоже можно так,что от дичь после такого выстрела разбита в хлам,при стрельбе накоротке и когда нет возможности отпустить подальше.Охоты разные и патроны под них нужны разные.Да и тема не про меткость охотника,а о теоретической баллистике выстрела.На Ганзе по этому поводу столько материала выложено,и теоретического и практического,с мишенями и графиками,есть ли смысл разводить тут бодягу,так как три страницы текста а не какого материала никто не выложил,кроме big62,одни слова,не подкрепленные ничем.

Про бодягу разводит это точно замечено ,по тому так и пишу.Если кого то обидел ,прошу прощение .Про снаряжение патронов полно всякой информации .То что при снаряжении может и влияет ,так же как и пороха (например дымный и сокол заряжают по разному ),но после вылета из ствола ,тут он уже никакой роли не играет.

[ЛИС]

Если так подходить, то говорить вообще не и чем. Все давно переговорено и в книжках и на др. сайтах.

Только люди продолжают общаться и обсуждать вопросы по десятому разу. Значит их это интересует.

Кому не интересны теоретические аспекты а лишь результаты охоты (попал - не попал), тому и участвовать в таких темах не надо.

Про Ганзу: да, материала там много, можно сказать слишком много. Все бессистемно навалено в кучу. Выводы порой вызывают сомнения. Подход тоже порой грубый: кто не с нами - тот дурак. Просто посмотреть выложенные там материалы - это да, а участвовать в обсуждении - увольте.

Смысл нашей темы здесь - не доказать и переругаться, а высказать свою точку зрения, не опасаюсь быть обосранным. А принимать эту точку зрения, или не принимать - дело каждого.

Я просил поговорить про гиперболу и кажется получил разумный довод. Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости. Значит сопротивление среды прямолинейной составляющей скорости чуть ли не в 10⁴раз больше перпендикулярной составляющей (самые грубые прикидки, поправьте). Следовательно V_х уменьшается медленнее Vу. Отсюда и нелинейность и возможно подобие гиперболы (точно считать лень).

Заметьте, с самого начала разговора с Хантер 21, я не говорил, что гиперболы нет, я просил разумные доводы. В результате общения они сами родились. Что-же, значит общение не бесполезно

​Что касается пыжа. Несомненно, фраза "пыж догоняет и разбивает снаряд" вводит в заблуждение. Пыж и дробь вылетают с одинаковой скоростью. Только на дробь уже начинают действовать тормозящие аэродинамические силы сопротивления, а на пыж некоторое время еще действуют истекающие газы, и пыж продолжает давить ссади на столб дроби. Если в стволе пыж предавал дробинам только прямолинейное движение, то вне ствола он может и распихивать задние дробины. Но, может быть наличие пыжа - это одновременно и хорошо. Он в свою очередь защищает заднюю часть снаряда от истекающих со скоростью более 1000 м/с пороховых газов. Иначе они бы еще больше разбивали снаряд.

Изменено 14 июня, 2014 пользователем ЛИС 61

[big62]

Интересное видео, есть что обсудить...

[Hunter21]

Вывод напрашивается сам. Свои патроны можно заряжать достаточно однообразно и получать стабильные результаты на охоте. Вот вам ещё один плюс самозаряда, это предсказуемость своего патрона. С покупными патронами надо иметь результаты отстрела этих патронов с тем чтобы представлять что они из себя представляют, что крайне неудобно. Можно конечно брать сразу помногу патронов с одной партии, но это тоже накладно и неудобно, потому как помимо количества надо ещё и ассортимент патронов иметь. Если же говорить о тех патронах, что были отстреляны (Феттер, бесконтейнерные, 32 грамма, высокой скорости) то чтобы не говорил автор, но на самом деле патроны полное го..но. Скорее всего все остальные показатели патрона были принесены в жертву увеличению скорости. Видимо имели случаи налета уток в бронежилетах и на этот случай были созданы эти патроны. Это ещё раз подтверждает "закон сохранения чего угодно, массы, энергии и т.д." который в интерпретации нашего великого Ломоносова звучал так " ежели где то, что то прибывает, то в другом месте столько же и убывает". Так что если хотите высоких скоростей, то получите отвратительную кучность и равномерность. Если вы хотите все это сохранить в оптимальном балансе, то значит вас устраивают стандартные патроны, с стандартными скоростями, стандартной кучностью и более-менее приличной равномерностью. Хотя последние факторы ещё в некоторой степени зависят и от ружья которым вы владеете. Вот наглядный пример, когда патрон может влиять на равномерность отрицательно. Но по любому видно, что данное ружьё никогда не будет обладать хорошей равномерностью дробовой осыпи, при любых патронах. Это ружьё машинного производства из Испании под маркой Беретта.

Кстати то же самое и с нарезными патронами. Либо их надо покупать одной партии и сразу помногу, чтобы иметь предсказуемый результат при стрельбе, либо переходить на реолад, что в нашей бестолковой стране запрещено законодательно.

[li11]

так скажите уже наконец внятно, Вы за самозаряд? или считаете это занятием для болтунов и фантазёров ???

... Нам ведь не жалко, стреляйте чем хотите, однако чтобы утверждать то или иное, надо приводить факты и аргументы, желательно в математических величинах ( в %, см, кг и т.д., и т.п.).

и известно ли Вам утверждение, что добиться примерно одной скорости можно с разными навесками пороха-дроби?

только вот результат по кучности будет разный.

и что каждому стволу свои навески?

пы.сы.

очевидно, Вы много знаете и обладаете большим опытом

НО, я давно уже не реагирую на троллей и демагогов. читая Ваши посты я научился пропускать воду, оставляя для себя только полезную информацию.

[wasli65]

Смысл нашей темы здесь - не доказать и переругаться, а высказать свою точку зрения, не опасаюсь быть обосранным. А принимать эту точку зрения, или не принимать - дело каждого.

Вот в таком ключе общаться одно удовольствие.

[ЛИС]

так скажите уже наконец внятно, Вы за самозаряд? или считаете это занятием для болтунов и фантазёров ???

и известно ли Вам утверждение, что добиться примерно одной скорости можно с разными навесками пороха-дроби?

только вот результат по кучности будет разный.

и что каждому стволу свои навески?

пы.сы.

очевидно, Вы много знаете и обладаете большим опытом

НО, я давно уже не реагирую на троллей и демагогов. читая Ваши посты я научился пропускать воду, оставляя для себя только полезную информацию.

Да конечно, всем, кто в этой теме отписывается, это известно. Просто все об этом по разному говорят.

Просто у каждого своя манера изложения. Я физик, поэтому привык к краткости и конкретике. Хантер 21 всегда дает развернутые посты, где все наоборот запутывает (и себя в том числе. Хантер - это дружеская критика).

Еще раз: давайте без "троллей и демагогов". Будем говорить только по существу вопросов, не засоряя тему.

Кстати, биг 62, что там в видео? что обсуждать? У меня мобильный интернет, и всякие видео ролики не открываются.

Изменено 14 июня, 2014 пользователем ЛИС 61

[big62]

Кстати, биг 62, что там в видео? что обсуждать?

В видео идёт отстрел патронов феттер высокая скорость дробь №5, из одного ружья, но с насадками 0,25 и 1мм.

В итоге с насадкой 1мм. получили скорость на 20м/с выше, чем с 0,25. т.е. заявленные заводом 420м/с были с 0,25, а 1мм. показал 440м/с.

Вопрос почему?

Равномерность данного отстрела обсуждать пока не хочу.