Выбор оружия. Вопросы и ответы. Обсуждения.

[User1]

Господин Гармашев, читаем внимательно посты........

К чему ваши измышление о З/П?

Речь идет о задержках в полуавтоматах на охотах.

[Алексей 44]

Речь идет о задержках в полуавтоматах на охотах.

Задержка может иметь место в  любом полуавтомате. Он может проработать 10 лет без задержек, настрелять 50000. Но конструктивно - задержка может случится в любой момент. Это может случиться и не по вине ружья, а по вине патрона например. Так вот - на серьезной охоте, у обычной двустволки, даже если будет осечка - всегда есть второй выстрел, сделать который можно за долю секунды, не отрывая приклад от плеча и не сбивая линию прицела. А вот перезарядить невыстрелявший патрон из п/а - намного больше времени занимает. Именно поэтому - для серьезной охоты - только двустволки, либо штуцера в нарезном. Вот о чем речь ведется.

[Hunter-48]

Задержка может иметь место в любом полуавтомате. Он может проработать 10 лет без задержек, настрелять 50000. Но конструктивно - задержка может случится в любой момент. Это может случиться и не по вине ружья, а по вине патрона например. Так вот - на серьезной охоте, у обычной двустволки, даже если будет осечка - всегда есть второй выстрел, сделать который можно за долю секунды, не отрывая приклад от плеча и не сбивая линию прицела. А вот перезарядить невыстрелявший патрон из п/а - намного больше времени занимает. Именно поэтому - для серьезной охоты - только двустволки, либо штуцера в нарезном. Вот о чем речь ведется.

Алексей, задержки тоже бывают разные. У меня большинство задержек было по вине бракованых капсюлей. В этом случае передернуть затвор полуавтомата гораздо быстрее чем менять патрон в двустволке. Коли гильзу заклинило в патроннике из-за раздувшейся юбки и экстрактор проскользнул по закраине гильзы, то извлечь её из патронника потребуется одинаковое время что в полуавтомате, что в двустволке. Согласен, что в двустволке всегда остаётся второй рабочий ствол и она не так прихотлива в обслуживании как полуавтомат. Однако на охоту охотник пойдет с тем ружьем которое у него есть в наличии или с тем которому он больше всего доверяет из имеющихся.

[Гармашев]

Пролувтомат "браунинг" практически не даёт осечек - это общеизвестно , и с ним можно практически не бояться подобного на самых серьёзных охотах.Только вот речь шла о том что у спрашивавшего нашего совета предел расходуемой суммы 25000 рублей и в эту сумму новый "Браунинг" совершенно не вписывается , да и старый за исключением совершенно "убитых".Вот и заговорили о двухствольных переломках!

[Турок]

Из личного опыта.

Плюс полуавтомата, классная весч на охоте по перу за счет емкости магазина, на остальных охотах или недостаточно надежен, или проблема с рядом типов пуль, капсулей, навесок дроби и т.д.

Плюс двудулки в надежности и ресурсе, быстром втором выстреле - часто больше двух выстрелов или не требуется или просто физически не успеете. Двустволка всеядна, позволяет комбинировать патроны и произвести выстрел оптимальным патроном(точнее снаряжением).

Большое заблуждение считать, что полуавтомат помогает скорректировать недочеты в стрельбе, при слабых навыках/меткости.

Для тех кто располагает скромным бюджетом или не намеревается приобретать несколько гладких стволов, двухстволка оптимальный вариант.

Ваш бюджет хорошее ИЖ-27М(и вариации в т.ч. названий, топорное, но надежное как АК) 12-го или 20-го калибра, плюс ложа под Вас. Есть еще ТОЗ-34 изящнее чем ИЖ, обладает многими достоинствами, но к сожалению сейчас трудновато найти хорошее новое, плюс проблема с пружинами, для новичка лучше не брать.

Можно потерпеть, подкопить еще 8тыс.руб и взять например достойного турка, лично я, рекомендую HUGLU. Европейцы самые дешевые и нормальные от 50тыс.

[Алексей 44]

 Европейцы самые дешевые и нормальные от 50тыс.

Вот итальянское ружье за 28. http://nobninsk.ru/info/33

https://ihuntr.ru/index.php?showtopic=4375

Во всяком случае лучше чем МР27 или Тоз. Ненамного дороже отечественных.

[Турок]

Вот итальянское ружье за 28. http://nobninsk.ru/info/33

https://ihuntr.ru/index.php?showtopic=4375

Во всяком случае лучше чем МР27 или Тоз. Ненамного дороже отечественных.

Уже давно существует практика, когда те или иные достаточно известные европейские и американские производители под своим брендом (Верней, Саваж, Моссберг и т.д., и т.д.) продают например итальянские, а в последние годы турецкие ружья... в том числе их продают и итальянские ТОРГОВЫЕ компании под брендами для импорта и некоторые небольшие фирмочки производители.

Теперь прикиньте 28тыс. минус налоги, минус бонус продавца, минус пошлины и расходы по сертификации, минус логистика, минус накрутка Инвестармс = реальная цена. Я конечно не рекомендую покупать вещи по принципу "барабана Страдивари" , но не заставляет ли Вас задуматься подобная арифметика? Так что лучше ли оно ИЖ-27 вопрос, хотя соглашусь внешне "намного" эстетичнее выглядит

Потому, пардон, чистый итальяшка Фабарм от 50 штук, или Сабатти чуток подешевше, это еще куда ни шло...

[Алексей 44]

Уже давно существует практика, когда те или иные достаточно известные европейские и американские производители под своим брендом (Верней, Саваж, Моссберг и т.д., и т.д.) продают например итальянские, а в последние годы турецкие ружья... в том числе их продают и итальянские ТОРГОВЫЕ компании под брендами для импорта и некоторые небольшие фирмочки производители.

Теперь прикиньте 28тыс. минус налоги, минус бонус продавца, минус пошлины и расходы по сертификации, минус логистика, минус накрутка Инвестармс = реальная цена. Я конечно не рекомендую покупать вещи по принципу "барабана Страдивари" , но не заставляет ли Вас задуматься подобная арифметика? Так что лучше ли оно ИЖ-27 вопрос, хотя соглашусь внешне эстетичнее выглядит

Потому, пардон, чистый итальяшка Фабарм от 50 штук, или Сабатти чуток подешевше, это еще куда ни шло...

Я знаю точно, что ружье Инвестарм сделано в Италии, видел лично таможенные документы. Просто производитель раскручивает марку, ничего необычного. Причем цена в 28 - это спец предложение для фокус-группы по раскрутке марки, в розницу цена 34 вроде, точно не помню, то есть есть реальная возможность взять по спец цене, что я и сделал. А за Фабарм и прочее - больше платится за имя.

То что лучше Иж - поймете, когда в руках подержите. а и что об ИЖ можно сказать если завод не работает? Если и сравнивать - то с ИЖами которые сделаны в 1975-1990 годах. Сейчас - откровенный металлолом.

[Турок]

Пардон, приношу извинения, не заметил в профиле... Не могу спорить с Вами ибо Вы, судя по всему счастливый обладатель этого ружья, а я не менее счастливый обладатель экспортного ИЖ-27, на вкус и цвет товарищей нет Знай я даже Инвестарм как профессионал оружейник, которым не являюсь, врядли стал критиковать то что доставляет удовольствие его владельцу и товарищу по хобби(диагнозу ОХОТА), Вы им довольны и это главное.

[Алексей 44]

Пардон, приношу извинения, не заметил в профиле... Не могу спорить с Вами ибо Вы, судя по всему счастливый обладатель этого ружья, а я не менее счастливый обладатель экспортного ИЖ-27, на вкус и цвет товарищей нет Знай я даже Инвестарм как профессионал оружейник, которым не являюсь, врядли стал критиковать то что доставляет удовольствие его владельцу, Вы им довольны и это главное.

Даже не в том дело, что обладатель или нет. Я это ружье выиграл в конкурсе на нашем сайте, но  перед тем как из магазина забрать сначала через инет выучил, пол ганзы выкурил, про подобные схемы соединения ствол/коробка все наизусть выучил, ну и в самом магазине все пересмотрел и перетрогал много раз, благо продавцы хорошие - предоставили возможность. Причем смотрел и 200 модель - практически то же самое ружье, схема только разборная, и смотрел ТОЗ 120 штучный(была мысль взять с одним спуском ружье) и смотрел ИЖ (правда обычный МР)- ну не впечатляет - ну тоз, ну резная хохлома на прикладе, а на деле... полено. Посмотрел (спасибо Артуру) и старшего брата Инвестарма - Монзу, которую, кстати, на том же заводе делают (у меня есть родня в Италии, я уточнял, но это по секрету, а то ребята из Обнинска обидятся за недоверие), стендовое, которое 200000 стоит почти... ну да, полегче, планка вентилируемая, ложе как то по другому в руках лежит, но не впечатляет... за такие деньги особенно, это для спортсменов

У меня у отца штучный ИЖ27 1975 года - вот с ним можно сравнивать, я и выбирал с отцом, и потом перепробовали стрелять из того и из другого ружья, так вот - отцу, который 34 года проходил со своим ИЖом Инвестарм понравился, прикладистостью, боем, и вообще в руках подержать. А обычно раньше, когда в магазин с отцом ходил, возьмет в руки ружье ИЖ или ТОЗ новый- сразу говорит - полено, только прикладом драться.

[alex674]

Иностранцев нет до 25 тыс?

Вчерась видел в магазине турка п/а за 21 в пластике,фмрму не помню-на вид-очень даже,легче "мурки"на 750 грамм,в комплекте 5 насадок,ствол-760 мм

вроде фирма Sarsilmaz,на ганзе тема есть про это ружье,много понаписали http://talks.guns.ru/forummessage/60/305469-12.html

Магазин,где я был, дорогой,так что можно и дешевле найти

[NovoObninsk]

Уже давно существует практика, когда те или иные достаточно известные европейские и американские производители под своим брендом (Верней, Саваж, Моссберг и т.д., и т.д.) продают например итальянские, а в последние годы турецкие ружья... в том числе их продают и итальянские ТОРГОВЫЕ компании под брендами для импорта и некоторые небольшие фирмочки производители.

Теперь прикиньте 28тыс. минус налоги, минус бонус продавца, минус пошлины и расходы по сертификации, минус логистика, минус накрутка Инвестармс = реальная цена. Я конечно не рекомендую покупать вещи по принципу "барабана Страдивари" , но не заставляет ли Вас задуматься подобная арифметика? Так что лучше ли оно ИЖ-27 вопрос, хотя соглашусь внешне "намного" эстетичнее выглядит

Потому, пардон, чистый итальяшка Фабарм от 50 штук, или Сабатти чуток подешевше, это еще куда ни шло...

По порядку:

1) Инвестарм является вполне самодостаточной фабрикой. Ни в какие концерны (Например, как Стоеджер входит в концерн Берета) он не входит. Всё это легко проверяется по клеймам. И на этот форуме и на ганзе я выкладывал фотографии клейм. если Вам нужно будет в этом убедиться лично, без проблем выложу и в эту тему фотографии клейм.

2) Вы примерно правильно складываете факторы, которые влияют на конечную стоимость. Но, во-перввых, Вас поправили относительно стоимости (28 тыс. - это предложение для фокус-группы), а во-вторых, Вы совсем не учли тот факт, что мы работаем с итальянцами напрямую. Без какихлибо посредников и прочих "рук". Я думаю, благодаря этой информации снимится очень много вопросов.

Кстати, Вы знаете, сколько стоили ружья Фабарм до того, как марка стала популярной в России? Поверте мне, это было далеко даже не 50 тысяч.

[стажер]

Я уже писал ,что купил турецкого PEGASUS и вот моё мнение - оптимум цена(23500)-качество.

Ружьё обалденное :вес 2,9  ,баланс изумительный, про качество обработки вообще молчу, бой резкий ,кучность отменная ,стрелял пулей (гуаланди) без упора стоя метров с 35 в квадрат 20х20 (нашёл в поле лопатку небольшую):  5 из 5-х в ней, бьёт точно по мушке без увода ,контейнер метров 40 летит (СКМ 0-ка ,9 из 10 контейнеров раскрылись полностью), отдача ощутимая но комфортная (думаю из-за веса ружья).

В общем я очень доволен ,думал сайгу под пулю оставлю ,теперь думаю она сейф от пустоты охранять будет  !!!

Простите ,что не совсем в тему , просто думаю что это может кому-то помочь при выборе первого ружья.

[Вишнёвый]

Я уже писал ,что купил турецкого PEGASUS и вот моё мнение - оптимум цена(23500)-качество.

Ружьё обалденное :вес 2,9 ,баланс изумительный, про качество обработки вообще молчу, бой резкий ,кучность отменная ,стрелял пулей (гуаланди) без упора стоя метров с 35 в квадрат 20х20 (нашёл в поле лопатку небольшую): 5 из 5-х в ней, бьёт точно по мушке без увода ,контейнер метров 40 летит (СКМ 0-ка ,9 из 10 контейнеров раскрылись полностью), отдача ощутимая но комфортная (думаю из-за веса ружья).

В общем я очень доволен ,думал сайгу под пулю оставлю ,теперь думаю она сейф от пустоты охранять будет !!!

Простите ,что не совсем в тему , просто думаю что это может кому-то помочь при выборе первого ружья.

Где покупали?

[User1]

Я уже писал ,что купил турецкого PEGASUS и вот моё мнение - оптимум цена(23500)-качество.

Ружьё обалденное :вес 2,9 ,баланс изумительный, .

У полуавтомата не когда не будет изумительный баланс..... . Если Вы скажите по сравнению с другими полуавтоматами то не чего особенного...

Я видел только у одного полуавтомата боль мень приличный баланс - это у Косми.

[Zorch]

У полуавтомата не когда не будет изумительный баланс..... . Если Вы скажите по сравнению с другими полуавтоматами то не чего особенного...

Я видел только у одного полуавтомата боль мень приличный баланс - это у Косми.

изумительность у каждого своя.. я вот тоже скажу, что баланс классный у данного п/а.

ЗЫ Вишневый, вы бы хоть заполнили данные в анкетке.. откуда вы? а то вопрос "где покупал?" может быть в пустоту..

я брал аналогичного турка в Стрелке (г.Москва)

[User1]

Изумительный, классный баланс - может про разные вещи говорим?

Баланс - это когда центр ружья не перевешивает не к стволам и не в прикладу.... Это позволяет при вскидке в движении не перебрасывать цель или не доводить поводку до цели - это бывает если центр тяжести ближе к прикладу.... А также высеть или низить при выстреле...

[NovoObninsk]

У полуавтомата не когда не будет изумительный баланс..... . Если Вы скажите по сравнению с другими полуавтоматами то не чего особенного...

Я видел только у одного полуавтомата боль мень приличный баланс - это у Косми.

Лично я считаю, что баланс который именно высчитывается по формуле: Показатель баланса = отношение веса ружья к весу стволов, для ружей такого класса считать нет вообще смысла. Для двустволки он обычно равен 2,0- 2,3, для трехстволки - 1,8-1,96, для штуцера - 1,75-1,8

У кого-то конкретное ружьё ложится идеально, у кого-то это же ружьё вообще не лежит. А баланс по формуле может быть идеален. Как тут быть? В этих формулах не учитывается вообще анатомические особенности конкретного стрелка. И вот какой тогда в этом смысл, если ружьё не заказ изготавливается, а штампуется под среднестатистического стрелка?

[Вишнёвый]

изумительность у каждого своя.. я вот тоже скажу, что баланс классный у данного п/а.

ЗЫ Вишневый, вы бы хоть заполнили данные в анкетке.. откуда вы? а то вопрос "где покупал?" может быть в пустоту..

я брал аналогичного турка в Стрелке (г.Москва)

Извините, исправил.

[STALKER72]

бери иж 27ем 1с хорошое надежное ружье

[STALKER72]

хачю купить иж43е 1с подскажите за нево

[UAZAVRIK]

STALKER72, вот здесь посмотрите: https://ihuntr.ru/index.php?showtopic=2889

[стажер]

Изумительный, классный баланс - может про разные вещи говорим?

Баланс - это когда центр ружья не перевешивает не к стволам и не в прикладу.... Это позволяет при вскидке в движении не перебрасывать цель или не доводить поводку до цели - это бывает если центр тяжести ближе к прикладу.... А также высеть или низить при выстреле...

Вот именно это я и имел в виду!

На охоте присутствовало 6 человек, все с приличным опытом и набором ружей ,все как один остались довольны пегасусом.

Я кстати не утверждаю ,что оно самое великолепное, но очень достойное!!! 

Да и не последнее оно у меня я думаю.

[Might]

хачю купить иж43е 1с подскажите за нево

Пакупайте рагатку ваще за нее вам любой пацан подскажет ровная пушка ваще с вашим уровним ентелекта ничего болие мощнага пакупать нильзя. Рагатку тоже нильзя но на нее лицензии ни нада 

[Пахомыч]

зачем эти нападки? делом подскажи