Выбор оружия. Вопросы и ответы. Обсуждения.

[стажер]

Ну подскажите же кто нибудь)))

Только турок ,у самого PEGASUS 12/76 

Я почти в восторге

[User1]

alex674,

советы это хорошо.. но выбор за тобой.. и главное для себя! и только опытным путем..

А где взять этот опытный путь? Где взять человеку знания и восприятие, если его попросту нет. Нет, потому, что опыта мало. Спортсмены начинают понимать что им нужно в оружии после нескольких сезонов. А они пуляют за сезон столько сколько охотник за всю жизнь.

Поэтому надеяться на свое восприятие не стоит. нужно брать человека который четко, конкретно скажет ложиться ему ружье или нет.

И учиться стрелять нужно со знающим человеком, а то ошибок столько нахватаете, что лучше будет руки отрубить и новые пришить. Переучиваться намного сложней будет.

Мое скромное мнение.

Лучше всего брать турка. Бой у ружей не чем не хуже чем у МР и Бекаса. Зато качество оружия с лихвой переплевывает отечественные ружья.

Я не фаталист, я просто говорю очевидные вещи....

[Zorch]

А где взять этот опытный путь?

или со знакомыми охотниками или как я.. набрался теории и в магаз.. ну не было у меня вариантов на тот момент охотника взять с собой.. что теперь, откладывать до лучших времен? "э неееет.. я на мокруху не пойду" - из фильма.

Поэтому надеяться на свое восприятие не стоит. нужно брать человека который четко, конкретно скажет ложиться ему ружье или нет.

кому? ляжет охотнику или нет? я может упустил что-то в первом вопросе, но человек не для друзей руже берет.

И учиться стрелять нужно со знающим человеком.

тут нет вопросов..

Если конечно есть кто рядом, кто поможет и подскажет.. - только плюс.. но только полностью полагаться на чужое мнение не есть гуд. пользовать-то руже самому придется..

вспомнил мульт отечественный.. "вы за меня еще и есть будете??? - КОНЕЧНО!"

[User1]

Простой пример. Он связан со стендом. Чел занимался года четыре. Ну редко выбивал четвертные. 23. 24. а это уже не чемпионский результат. Подгоняли и резали приклад. 23-24 все равно. И вскидывал не раз. тренер ходил смотрел. Смотрел с разных сторон. Пот ом приносит другое ружжо. Грит на стреляй. Тот вскидывается говорит что не подходит. Тот - забудь это. Попробуй. И что думаете поперли четвертные. Паренек до сиз пор не может поверит в успех с этим ружжом. Потому что привык что оно должно лежать так и не как по другому. Вот что значит восприятие.

И оно тоже бывает не верным..

[Hunter-48]

Вопрос о выборе 1-го ружья для охоты частенько задается начинающими охотниками. Поэтому решил дополнительно выложить сюда часть достаточно познавательной статьи по этому поводу. Статья купирована, но для выбора 1-го ружья именно для охоты возможно и этого будет достаточно.

ЧТО КУПИТЬ, ИЛИ КАКОЕ РУЖЬЕ МНЕ НУЖНО?

Универсального ружья, хорошо годящегося "на все случаи жизни", в природе не существует. Совершенно разные задачи требуют совершенно разных ружей.

Охота.

Охота по перу из-под легавой, на полевую, лесную и болотную дичь.

Стрельба в этих условиях обычно ведется на близком расстоянии (обычно 15-25 м) по молодым птицам выводка. Охота ходовая, ходить приходится за день очень много. Отсюда в число обычных требований к ружью для такой охоты традиционно включаются: малая масса (2,6-2,8 кг), недлинные стволы (610-675 мм), очень высокие требования к посадистости, слабые дульные сужения - цилиндр, улучшенный цилиндр или получок. Предпочтение отдается двуствольным ружьям, причем традиционно считается, что более красивы для этой цели ружья с горизонтальным расположением стволов. Этот вид является настоящей поэзией охоты, вследствие чего горизонтальное ружье, как обладающее в умах охотников более значимой эстетической, исторической и культурологической ценностью, вписывается в данную нишу наилучшим образом. Это, конечно, не говорит о том, что ружья с вертикально спаренными стволами хуже, они также отлично справятся с этой задачей. Некоторое распространение и горячих поклонников имеют и легкие полуавтоматы (тонкий ствол, легкосплавная коробка) ввиду большей добычливости при стрельбе по нескольким птицам выводка. Дичь отличается по видам, но дистанции стрельбы невелики. Размеры молодых птиц сходны, а на рану молодняк некрепок, и оперение в это время не жесткое, что позволяет использовать одинаковые патроны с мелкой дробью. Таким образом, в данной охоте двустволка имеет безусловное преимущество по посадистости и эргономике (и, добавим, красоте) и некоторое - по возможности делать более дальние выстрелы из второго ствола (если у него соответствующее сужение, конечно), а полуавтомат - по числу патронов в магазине. В Европе во многих странах в полуавтомат допускается помещение только 3 патронов (2+1). Таким образом, выбор полуавтомата или двустволки более обусловлен индивидуальными предпочтениями и условиями охоты (часто ли поднимается одновременно несколько птиц). Важную роль имеет и морально-этический аспект - будет ли охотник стрелять по нескольким птицам выводка, даже если они поднимутся одновременно. Конечно, полуавтомат следует для этой охоты подбирать облегченного типа, часто такие полуавтоматы имеют в своем названии слова "Upland special".

Охота на боровую дичь.

Характерной чертой является значительное разнообразие как по величине дичи, так и по условиям стрельбы. Причем заранее неизвестно, какая дичь появится. Ходить также приходится много, причем зачастую в гораздо более суровых условиях, чем при охоте из-под легавой. Дистанции стрельбы варьируются в самом широком диапазоне, от 4 до 75 м, причем предварительному прогнозу дистанция стрельбы практически не поддается. Все это накладывает явный отпечаток на выбор оружия - преимущество имеет двуствольное ружье под патрон 12х76, предпочтительнее с вертикальными стволами и сменными чоками, хотя и стандартный набор постоянных сужений получок-чок служит исправно. Сменные чоки дают бОльшую универсальность, поскольку позволяют быстро выбрать требуемый, зачастую нестандартный набор сужений применительно к различным условиям охот в течение одного и того же дня в зависимости от угодий и вероятности появления той или иной дичи (не факт, что выберете в итоге оптимум - появиться может что угодно). Например, идя по лесу, целесообразно иметь 0,5-1,0 или 0,25-0,75, а зачастую 0,0-1,0, выйдя на поле - 0,0-0,5 или 0,0-0,75. Обнаружив лесное озеро с утками, следует поставить 1,0-1,0. Однако автор использует для этой цели ружье "Русь" со стандартным набором сужений получок-чок и не видит большой необходимости для себя в сменных сужениях - только лишняя морока, а выбрать точно все равно проблематично. Сменным чокам автор с большим удовольствием предпочел бы третий ствол! Патрон 12х76 требуется для максимальной универсальности, поскольку без ущерба для осыпи позволяет сблизить используемые номера дроби. Так, типичными объектами охоты являются вальдшнеп, вяхирь, рябчик, тетерев, глухарь, заяц, лиса, енотовидная собака, на лесных озерках и реках часто можно встретить бекасов, чирков, уток и лысух, иногда пролетают высоко над головой гуси, переходя через поле, можно встретить полевых птиц, возможна встреча с косулей, кабаном и лосем (стрельба по ним возможна при наличии лицензии, естественно), попутно уничтожаются серые вороны, ястребы-тетеревятники и, если сильно повезет, волки. Столь различные объекты охоты, помноженные на различные дистанции и условия стрельбы, требует необходимости применения разных боеприпасов и разных сужений, а также делают частой операцию замены патронов в оружии. Тут двустволка гораздо предпочтительнее самозарядки, так как некоторая длительность и особенно звуковое сопровождение смены патрона в полуавтомате делают эту замену чаще всего бессмысленной. Двустволка позволяет, во-первых, иметь наготове два различных патрона для стрельбы разной дичи на разных дистанциях - скажем, номер 7 в патроне на небольшую птицу (рябчик, вальдшнеп), которые к тому же часто взлетают на небольшом расстоянии от охотника, и одновременно быть готовым к мгновенному дальнему выстрелу по глухарю (№ 2, 1 в стволе с полным чоком). Патрон магнум с 46-52 г дроби имеет то преимущество, что позволяет использовать более крупные номера дроби с плотностью осыпи мелкой (почти на два номера мельче, на один с запасом - так, дроби № 5 в 50 г снаряде 312 шт, а дроби № 7 в 32 г снаряде 342 шт) при стрельбе по небольшой дичи, а при стрельбе крупными номерами дроби по крупной дичи увеличивает дистанцию и вероятность уверенного поражения за счет большей плотности осыпи, тем самым повышая универсальность ружья. Так, автором этой статьи был чисто взят глухарь с дистанции 75 метров, дробью номер 1, патрон фабричный Спорт-Актив Магнум 46 г, при этом во втором стволе находился патрон с дробью номер 5, и стрелять на такую дистанцию с ним не имело смысла. Особенное значение, кстати, универсальность патрона приобретает для одностволки, помпы или полуавтомата, так как там наготове всего один тип патрона при одном сужении. Но и с двустволкой это тоже будет далеко не лишним. Конечно, если точно знать, по чему придется стрелять и с какой дистанции, то нужды в магнуме, кроме самой дальней стрельбы, не было бы. Однако проза жизни в том, что цель и дистанция весьма произвольны, а патронов только два. В результате, использование магнума способно значительно сгладить эту проблему. Кроме того, часто забывают, что по условиям охоты в лесу на пути снаряда дроби могут быть трава и ветви деревьев, так что часть снаряда неизбежно рассеивается. Кроме того, никто не заставляет обязательно из ружья 12х76 стрелять навеской 46-52 г, можно стрелять и 24 г снарядом. Охота носит ходовой характер, поэтому фактор массы вмешивается ощутимо, однако он полностью нейтрализуется ноской ружья с использованием "Быстрого ремня", в противном случае возникает дилемма между выбором легкого ружья и патронника 76 мм. Это совмещается крайне редко и только у ружей с легкосплавной коробкой (обычно материалом служит эргаль 55). Минусы такого варианта очевидны - плохой баланс, меньшая против аналогичных цельностальных живучесть, очень неприятные ощущения при стрельбе тяжелыми снарядами. Поскольку дальний бой на боровой охоте все же требуется весьма часто, то имеет смысл предпочесть двустволку-вертикалку весом 3,2-3,4 кг. Для боровой охоты прекрасно зарекомендовали себя ружья "Русь" и "Стрела". Из ружей, выпускаемых ЦКИБом, разумным выбором будет МЦ-106-12М, выполненное под патронник 12х76. А если все же решили остановить свой выбор на полуавтомате, то целесообразнее взять современный облегченного типа (с легкосплавной коробкой и "двустволочным" по толщине стволом) - Беретта 391, Браунинг Gold Fusion, FABARM Euro Lion. Однако наиболее функциональным ружьем для такой охоты была бы трёхстволка со всеми 3-мя гладкими стволами.

Охота на водоплавающую, преимущественно уток.

Вероятно, самая распространенная охота, причем не только у нас, но и в Северной Америке. Спецификой охоты является то, что обычно цель хорошо видна издали, есть время на подготовку выстрела, что позволяет удобно применять даже внешнекурковые ружья. Дистанции характерны скорее дальние (35-50 м), хотя при охоте скрадом можно подойти и ближе. При охоте скрадом, с манком или подсадной также часто приходится стрелять по сидящей на воде. Полет водоплавающих прямолинеен, за исключением куликов, которых часто можно встретить во время этой охоты. Подойдет ружье со сверловкой получок-чок, либо 0,75-чок, чок-чок, а также чок-усиленный чок - в зависимости от дистанции. Полуавтомат на этой охоте очень хорош, даже в общем-то предпочтительнее, поскольку особого разнообразия дистанций и добычи не наблюдается, а дичь летает стаями. Так как охота практически всегда не ходовая, то особого смысла брать облегченные полуавтоматы, некомфортные при сильных снарядах, тоже нет (конечно, если Вы стреляете именно сильными зарядами). Подойдет любой (масса ружей в пределах 3,2-3,4 кг) из полуавтоматов Бенелли, Винчестер Super Х2, Браунинг Gold, Ремингтон 11-87, из отечественных - Бекас-12М, МР-153 и Сайга-12. Можно использовать ружья с подвижным стволом - Браунинг Ауто 5, Франчи 48, наш МЦ 21-12. Но двустволкой и полуавтоматом список подходящих конструкций не исчерпывается - на утиных охотах вполне удобно пользоваться помповым ружьем. Патронник может быть 70 и 76 (последний наиболее универсален), а для стальной дроби - 89 мм. Если сильные заряды не применять, а на утку это большого смысла не имеет, то можно комфортно использовать облегченные полуавтоматы. Ввиду отсутствия необходимости ходить и часто сумеречной стрельбы будет очень полезным наличие коллиматорного прицела на ружье. При этом стоит особо отметить, что именно в этих условиях коллиматор предпочтительнее самых лучших световолоконных мушек. Особенностью охоты на водоплавающих является то, что стрельба в основном ведется в сумерки, а цель перемещается в направлении стрелка. Хорошую световолоконную мушку видно, конечно, в условиях открытого пространства до самых поздних сумерек (отечественная "Кошачий глаз" становится невидимой быстрее), однако планка пропадает гораздо раньше! Есть способ натереть планку мелом, но это помогает крайне слабо, и скорее мешает, чем помогает - четкая видимость планки становится невозможной, приходится стрелять с "открытой планкой". Стрелять по одной только мушке, не видя хорошо планку, можно только из 100% прикладистого ружья, при этом имея очень развитую мышечную память. Однако, все ли имеют такое ружье и такую подготовку? Спортсмены-разрядники по стендовой стрельбе - да. А остальные? Но это еще не все трудности. Чаще всего стрелок на перелете располагается так, что дичь летит высоко (и быстро) в направлении стрелка. Поэтому для того, чтобы обеспечить попадание, нужно взять достаточное упреждение. Взять упреждение при таком полете птицы получится, только если полностью закрыть ее стволами ружья! Таким образом, прицеливание по налетающей птице затруднено выносом точки прицеливания без видимости одновременно точки прицеливания и цели. Коллиматор, имеющий прицельную марку "висящую в воздухе", совершенно не закрывает поле зрения и полностью свободен от этого недостатка - вынос точки прицеливания по направлению полета птицы ни в каких случаях не экранирует ружьем цели, позволяя выбрать совершенно правильное упреждение и даже скорректировать внезапный резкий маневр дичи (это иногда происходит, когда летящая утка видит движение стрелка, поднимающего ружье). Плюс марка коллиматора подсвечивается и видна даже в абсолютной темноте. При этом хороший коллиматор обладает автоматической регулировкой яркости, что позволит эффективно стрелять при резкой смене направления стрельбы - пропустили на штык - стреляете в угон (в одном из этих направлений по отношению к другому условия освещения из-за луны/солнца или восхода/заката могут очень существенно отличаться). Ручная регулировка яркости может быть этому препятствием.

Охота на гусей.

Несмотря на то, что гуси по сути тоже водоплавающие, тем не менее, выделены особо ввиду специфики стрельбы - дистанции в основном все же предельные или близкие к ним, а цель крупная и стайная. Типичная дистанция - 40 м. Это требует очень кучного боя, получение которого усложняется нежелательностью применения сильных чоков - более 1 мм - из-за крупных номеров дроби. Необходимо помнить, что стрельба вверх на 40 м и стрельба вдоль поверхности земли на ту же дистанцию баллистически вовсе не одно и то же. По причине отсутствия необходимости менять патрон и стайности предпочтительнее полуавтоматы под патрон 12х76 или 12х89. Выбирая патрон 12х89 с навеской 60-64 г дроби, следует помнить, что лишь немногие фирменные патроны показывают начальную скорость дроби 360 м/с, обычно порядка 340 м/с и даже ниже. Сравните с 420-430 м/с хороших спортивных патронов с гильзой 70 мм, охотничьих патронов с навеской 32-34 г - 400-415 м/с, и 380-400 м/с в лучших патронах 76 мм. Поэтому в 89 мм патронах дробь надо выбирать на номер больше обычного. Из-за высоких углов возвышения перед охотой следует проверить, работает ли Ваша любимая Бенелли при такой ограниченной подвижности корпуса, и особенно, при стрельбе лежа с засидки, когда подвижности ружья назад почти нет. Вследствие этого, а также сильной отдачи мощных патронов, удобно использование газоотводных полуавтоматов. Требуется также быстрота заряжания. Ружья 10 калибра у нас не распространены, поэтому говорить о них нет большого смысла. Все это говорит о том, что, несомненно, в числе фаворитов окажутся Браунинги Голд, Голд 31/2 и Голд Хантер. Это не облегченные модели, их масса порядка 3,4-3,5 кг. Система быстрой зарядки у Браунинга очень удобна и в ряде случаев поможет добыть лишний трофей. Хорошо зарекомендовали себя и ружья Бенелли, однако требуется проверка на функционирование в условиях ограниченной подвижности корпуса. Рекомендуются и ружья от фирм Итака, Weatherby, Ремингтон, Винчестер, а из европейских подходящим и даже единственным в своем роде окажется FABARM Super Goose с 900 мм стволом. Длина ствола гусиных ружей хоть многими охотниками и признается достаточной при стандартных 711-725 мм, но ценители такой охоты почти единодушно отдают предпочтение длинным стволам - 750, 760, 810 мм и более. Можно долго спорить, доказывая, что дополнительные сантиметры ствола не дают ощутимого прироста в скорости, однако показатели боя как по мишени, так и реальная добычливость на охоте у ружья с 810 мм стволом выше (при наличие опытного оператора, естественно). Возможно, что дополнительное снижение дульного давления, а также применение медленногорящих порохов в патронах магнум, а может, иной профиль чокового сужения позволяют длинным стволам иметь небольшое преимущество перед 700 мм стволами. Значительно помогает на этой охоте использование коллиматорного прицела по тем же причинам, которые упомянуты в разделе про охоту на водоплавающих. Из отечественных ружей, как ни странно, наиболее эффективным гусиным ружьем будет являться Сайга-12 с 680 мм стволом. Докупив удлинитель ствола на 200 мм (1500 руб) и чоковую насадку длиной 50 мм, имеем ствол 930 мм (требуется проследить, чтобы вся конструкция оказалась соосной). При стандартном 580 мм стволе получаются все еще внушительные 830 мм. Конечно, ружье потеряет в маневренности и будет весьма тяжелым (плюс магазин на 8 патронов магнум и коллиматор), однако при достаточном навыке стрельбы это не скажется на результатах. Для использования Сайги-12 в качестве гусиного ружья категорически обязательно наличие коллиматорного прицела. Также при стрельбе с лежачего скрадка или засидки рекомендуется закамуфлировать ружье маскировочными лентами.

Загонная охота на фазанов, куропаток и прочую искусственно выращиваемую дичь.

Практикуется в основном в Европе и некоторых российских закрытых хозяйствах. Западноевропейские охотники традиционно на таких охотах используют двустволки с горизонтально расположенным стволом со слабыми сужениями, но, конечно, можно с еще большим успехом пользоваться и вертикалкой. Одно или два ружья в зависимости от достатка стрелка. Наличие пары английских ружей высокого разбора и заряжающего за спиной позволит почувствовать настоящую прелесть этой охоты. По практическим, но не эстетическим соображениям подойдет и полуавтомат, но лучше все же спросить устроителя охот о его приемлемости, так как снобизм доходит до того, что Вас на повторную охоту могут и не пригласить.

Охота на зверя.

Если у Вас нет стажа 5 лет владения гладким стволом, то придется эту задачу решать именно с его помощью. Наиболее оптимальный выбор - ружье со специальным стволом длиной 580-610 мм с постоянным сужением "улучшенный цилиндр", тщательно пристрелянное используемыми (обязательно подходящими для данной задачи) типами пуль.

Некоторые очевидные выводы:

• Покупать следует двустволки со сменными сужениями или несколькими парами стволов, что заметно расширяет возможности оружия.

• Покупая рядовой ИЖ-27 со сменными чоками, стоит задуматься о соосности - результат может Вас огорчить, причем с очень большой вероятностью.

• Полуавтомат или помпу целесообразнее брать только со сменными чоками и лучше еще в комплекте со специальным пулевым стволом.

[yaha]

Лев,Здравствуйте маленкий вопрс: собираюсь купить ружьё, есть на примете тоз-34, 16-го.б.у. что скажете? стоит ...

[NovoObninsk]

Лев,Здравствуйте маленкий вопрс: собираюсь купить ружьё, есть на примете тоз-34, 16-го.б.у. что скажете? стоит ...

Смотря какого года выпуска предполагаемое для покупки ружьё.

[Regio]

Лев,Здравствуйте маленкий вопрс: собираюсь купить ружьё, есть на примете тоз-34, 16-го.б.у. что скажете? стоит ...

ТОЗ-34 16 калибра? Большая редкость, если вы не ошибаетесь. Проверьте на бой пулей и дробью, если в норме, и если общее состояние нормальное, я бы взял. Единственное, проблемы с патронами, хотя это видимо, судя по отзывам, зависит от региона. Несколько лет назад был у меня 16 кал., заряжал сам и дробь и пули.

В своё время я пытался найти такое, не удалось. Взял 12. Пока доволен и другого не надо.

[Zorch]

Я почти в восторге

можно поподробнее это слово раскрыть?

только не здесь, а вот тут: соответствующая тема

а то иначе ту тему можно закрыть.

[yaha]

хмурый, ПРИВЕТ я читал твои высказывания многое для себя отметил, ещё такой вопрос: слышал что тоз-34 редко встречаются 16 калибра, так ли это и что можешь про них сказать, просто есть на примете вариант отхватить по случаю...

[yaha]

ТОЗ-34 16 калибра? Большая редкость, если вы не ошибаетесь. Проверьте на бой пулей и дробью, если в норме, и если общее состояние нормальное, я бы взял. Единственное, проблемы с патронами, хотя это видимо, судя по отзывам, зависит от региона. Несколько лет назад был у меня 16 кал., заряжал сам и дробь и пули.

В своё время я пытался найти такое, не удалось. Взял 12. Пока доволен и другого не надо.

точно не ошибаюсь причём с него почти не стреляли охотник состарился, а кому оно досталось не потребовалось, случайно на негонаткнулся, по истории привезли его с камчатки в подарок

[ВанХельсинг]

Собираюсь покупать первое в своей жизни ружё.Долгий и мучительный выбор пал на :

ИЖ-27ЕМ(12х76)

МР-153(12х89)

ТОЗ-120(12х76)

МР-233ЕА(12х76)

ТОЗ-200-12-2(12х76)

Что посоветуете,чтоб не огорчиться первому ружу

Покупай иж 18мм я купил перед зимой не капли не разочаровался хоть и один ствол зато лёгкое прикладистое и по балсстическим данным не уступает другим бери чок.12 калибра через 1,0 правильно сделаный спутник летит со свистом и довольно точно да и дробью картечью ято ружьишко радует главное подобрать паторн!

[plase]

Покупай иж 18мм я купил перед зимой не капли не разочаровался хоть и один ствол зато лёгкое прикладистое и по балсстическим данным не уступает другим бери чок.12 калибра через 1,0 правильно сделаный спутник летит со свистом и довольно точно да и дробью картечью ято ружьишко радует главное подобрать паторн!

Смотрите на дату поста - ему 3 года!

[ВанХельсинг]

Уважаемый Гармашев.

Так как Вы профессиональный историк, охотник, стрелок, тренер, педагог, оружейник и просто много- много говорите....

То можно я Вас чуть- чуть поправлю?

У ружья с 76 патронником существует свое логическое решение.

1. Это то, что больше заряд в патроне.

а). Например стреляя пулей, то у пули с большей массой больше кинетическая энергия.

б). Стреляя дробью больше кучность. Соответственно площадь порожение больше. Для охоты на птичку - это очень не плохо.

2. У иностранных ружей с патронником 76 толще коробка, ствол возле патронника - более долговечное если постоянно стреляешь обычными патронами.

Мое не профессиональное мнение: Нету разницы какое это ружье первое или тридцать первое. Оно может быть чуть тяжелее. Если Вам не страшны лишние 100-180 гр то можите покупать такое ружье.

владею ижом 18 но непользовал и не считаю нужным пользовать магнумом 76 для 12 к достаточно чуть больше стандартной навески на 2, 3. грамма заряда а взял с магнумом для запаса прочности и чок усиленный.

[Пахомыч]

человек полуавтомат хотел приобрести, а ты ему однозарядку предлогаешь взять ))

[Dzhon_86]

Смотри вертикалки классика, пятизарядка изначально была разработана на водоплавоющюю дичь(в лесу надежды нет может в нужный момент не перезаредить патрон после выстрела!!!)...............Думай в сторону ИЖ-27 или ТОЗ-120!!!! МР-233ЕА не советую спортивное ружье 1) ружье идет без антабок(т. е. ремень не повешаешь) 2) Дырочки на конце ствола (газовый кампенсатор), поэтому дл. ствола 750мм., а бьет как 725мм.

[стажер]

можно поподробнее это слово раскрыть?

только не здесь, а вот тут: соответствующая тема

а то иначе ту тему можно закрыть.

Ту тему я открыл ,а ружье у меня полная аналогия Вшему.

[Might]

МР-233ЕА не советую спортивное ружье 1) ружье идет без антабок(т. е. ремень не повешаешь) 2) Дырочки на конце ствола (газовый кампенсатор), поэтому дл. ствола 750мм., а бьет как 725мм.

МР223ЕА бывает со стволом и 675, и 710, и 725, 750.

"Дырочки на конце ствола (газовый кАмпенсатор)" - не укорачивают ствол на 25 мм, а выбрасывают излишки давления пороховых газов, что стабилизирует ружье при выстреле и во многих случаях повышает кучность дроби.

Спортивные ружья по сравнению с охотничьими имеют только один серьезный недостаток: вес. И огромную кучу преимуществ: надежность, качество подгонки, увеличенный ресурс, прикладистость, резкость.

P.S. Господи, хорошо, что не приходится в этой теме никаких советов спрашивать, а то так бы насоветовали...)) И никто не поправит...

[Star_ley]

 Прошу вас товарищи охотники помочь мне в выборе своего первого ружья! Опыта общения с охотничьим оружием НЕТ, зато много с армейским легким стрелковым но это я понял что не то! Хотелось бы полуавтомат. Цена вопроса примерно 30 т.р. Выбор пал на 2 модели "МР-153" и Stoeger-2000 много читал про них но только еще больше запутался. Как хвалят так и хают обе модели! Про МР-153 пишут что сырое ружье и много изначально дефектов да еще и в процессе эксплуатации возникают разные. про Stoeger-2000 пишут что у них сталь которая используется при изготовлении стволов " ...авно".Но и плюсов у этих ружей тоже хватает как пишут владельцы. Пробовал пообщаться в магазинах с продавцами тоже мнения расходятся кто чего говорит да так убедительно по край ней мере для меня что просто тупик какой то.вот и решил поискать помощи у Вас. Ружье буду использовать преимущественно в Северо-западной полосе по началу для охоты по пернатым но в последствии не исключаю и на более крупного зверя.чего бы хотелось от ружья.

1.НАДЕЖНОСТИ

2.Наилучшие ТТХ

3.Простота в обслуживании

4."Всеядность" боеприпасов.

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ВАШИ СОВЕТЫ!

[Might]

 Прошу вас товарищи охотники помочь мне в выборе своего первого ружья! Опыта общения с охотничьим оружием НЕТ, зато много с армейским легким стрелковым но это я понял что не то! Хотелось бы полуавтомат. Цена вопроса примерно 30 т.р. Выбор пал на 2 модели "МР-153" и Stoeger-2000 много читал про них но только еще больше запутался. Как хвалят так и хают обе модели! Про МР-153 пишут что сырое ружье и много изначально дефектов да еще и в процессе эксплуатации возникают разные. про Stoeger-2000 пишут что у них сталь которая используется при изготовлении стволов " ...авно".Но и плюсов у этих ружей тоже хватает как пишут владельцы. Пробовал пообщаться в магазинах с продавцами тоже мнения расходятся кто чего говорит да так убедительно по край ней мере для меня что просто тупик какой то.вот и решил поискать помощи у Вас. Ружье буду использовать преимущественно в Северо-западной полосе по началу для охоты по пернатым но в последствии не исключаю и на более крупного зверя.чего бы хотелось от ружья.

1.НАДЕЖНОСТИ

2.Наилучшие ТТХ

3.Простота в обслуживании

4."Всеядность" боеприпасов.

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ВАШИ СОВЕТЫ!

Безупречная надежность - это не отличительная черта турков, но даже в них надежности уж точно больше, чем в российских "потоковых" ружьях типа МР 153. Исходя из этих соображений при бюджете 30 тысяч я бы не задумываясь взял турка. Надежность у него хоть и немного, но выше, ттх - такие же или лучше, все полуавтоматы в обслуживании довольно просты, современные полуавтоматы с современными патронами - довольно всеядны.

Хотя оговорюсь: те параметры, которые вы описываете - были бы выполнены на 100% в случае бенелли или беретты. С бюджетом 30 тысяч вы покупаете ружья среднего класса, соответственно - делайте скидку на свои требования.

Удачи!

[Star_ley]

Безупречная надежность - это не отличительная черта турков, но даже в них надежности уж точно больше, чем в российских "потоковых" ружьях типа МР 153. Исходя из этих соображений при бюджете 30 тысяч я бы не задумываясь взял турка. Надежность у него хоть и немного, но выше, ттх - такие же или лучше, все полуавтоматы в обслуживании довольно просты, современные полуавтоматы с современными патронами - довольно всеядны.

Хотя оговорюсь: те параметры, которые вы описываете - были бы выполнены на 100% в случае бенелли или беретты. С бюджетом 30 тысяч вы покупаете ружья среднего класса, соответственно - делайте скидку на свои требования.

Удачи!

спасибо за совет

[Андрей УРАЛ]

Я бы, из предложенного списка, однозначно выбрал ИЖ-27, как наиболее универсальное и зарекомендовавшее себя с наилучшей стороны! Хотя совет взять Б.У.шное ружьишко тоже весьма делен. Всё таки раньше ружья у нас выделывали куда лучше! Хотя, конечно, это лотерея!!! Автомат, я думаю, как первое ружьё никак не подходит. На истину не претендую! Это только моё мнение!

По поводу б/у. ружья! Видел много старых 80-г.в которые и в руку ложатся и сделаны идеально ,а себе покупал 2 года назад в Ижевске на заводе с трудом выбрал,почти у каждого смещен нижний патронник(ИЖ-27)

[Nik168]

  Прочитал почти все советы для начинающих охотников, про выбор ружья, очень мало хороших советов для начинающих. Прежде чем, что-то советовать начинающему охотнику, надо запросить его физические данные, такое ощущение, что просто набираете сообщения.( Андрей, извините, это не Ваш пост я пишу, просто прочитал где-то в середине этой темы, там сказали не так страшно, что патронник не соосен стволу, у Вас всё правильно). Особенно,  не соосность патронника со стволом. Для хорошего боя ружья в стволе всё должно быть соосно: патронник, канал ствола, сужение, иначе не видать, как своих ушей, постоянного боя ружья. Можно-ли новичку советовать п/а, ни в коем случае, сначала пусть научиться выцеливать и беречь каждый выстрел, только потом п/а. С Уважением.  

[Nik168]

хмурый, ПРИВЕТ я читал твои высказывания многое для себя отметил, ещё такой вопрос: слышал что тоз-34 редко встречаются 16 калибра, так ли это и что можешь про них сказать, просто есть на примете вариант отхватить по случаю...

Действительно, ТОЗ 34 в 16 калибре редкие ружья, на вашем месте купил-бы не задумываясь. 

[drob]

И хорошо бы фото клейм на стволах ТОЗ-34 в 16 калибре или скан паспорта ружья здесь разместить. Пока не доводилось встречать данное ружьё, одни разговоры.