Выбор оружия. Вопросы и ответы. Обсуждения.

[(((WolF)))]

Действительно, ТОЗ 34 в 16 калибре редкие ружья, на вашем месте купил-бы не задумываясь. 

А можете сказать, выпускают ли сейчас серийно ружья 16 калибра? Хотел взять Иж-27 16 калибра, по магазинам поездил, сказали что 16 сейчас вообще не выпускают, в основном 12. Начал подбирать, оказалась у нас продают Иж-27 только под магнум. Такое не подошло, в разных магазинах смотрел и везде были не оккуратные, тяжелые, не прикладистые. Оставался один магазин, куда конечно пришлось заехать. В этом магазине на ветрине стояли Иж-27 магнум и ТОЗ-34 12-70. На вопрос: Какое предложите посмотреть, продавец сразу дала ТОЗ-34, Только взял руки, так сразу и понравилось, легче Ижа, прикладистей, на первый взгляд-хорошая сверловка. Продавец еще сказала, что у тульских стволы лучше чем у ижевских. И еще сказала, что Тулиский оружейный завод закрывают, и новых поставок оружия не будет, если только со складов, и не известно по какой цене. Я отрицательно отнёсся к её словам, считая что такую гордость в Росси просто не должны закрывать!!!!!!!!! Если кто-то что-то знает об этом можете написать?

[юр-ко]

А можете сказать, выпускают ли сейчас серийно ружья 16 калибра? Хотел взять Иж-27 16 калибра, по магазинам поездил, сказали что 16 сейчас вообще не выпускают, в основном 12. Начал подбирать, оказалась у нас продают Иж-27 только под магнум. Такое не подошло, в разных магазинах смотрел и везде были не оккуратные, тяжелые, не прикладистые. Оставался один магазин, куда конечно пришлось заехать. В этом магазине на ветрине стояли Иж-27 магнум и ТОЗ-34 12-70. На вопрос: Какое предложите посмотреть, продавец сразу дала ТОЗ-34, Только взял руки, так сразу и понравилось, легче Ижа, прикладистей, на первый взгляд-хорошая сверловка. Продавец еще сказала, что у тульских стволы лучше чем у ижевских. И еще сказала, что Тулиский оружейный завод закрывают, и новых поставок оружия не будет, если только со складов, и не известно по какой цене. Я отрицательно отнёсся к её словам, считая что такую гордость в Росси просто не должны закрывать!!!!!!!!! Если кто-то что-то знает об этом можете написать?

Выпускают ижи 16 калибра,но мало. У меня ижак 16 калибра брал два года назад. С одним спуском. Пока доволен. Правда приклад обточил . Думаю продавать.

[surok332]

Выпускают ижи 16 калибра,но мало. У меня ижак 16 калибра брал два года назад. С одним спуском. Пока доволен. Правда приклад обточил . Думаю продавать.

Вот это правильно а то у всёй честной компании 12 кал а ты один отшился.НЕ хорошо однако.Шучю, у тебя хорошее ружьё только ты как МИшка не как не приловчишся к нему.Бери тоже по старее там приклады прикладистые.

[юр-ко]

Вот это правильно а то у всёй честной компании 12 кал а ты один отшился.НЕ хорошо однако.Шучю, у тебя хорошее ружьё только ты как МИшка не как не приловчишся к нему.Бери тоже по старее там приклады прикладистые.

 тунги маленде!

[(((WolF)))]

У нас счас многие кто покупали новые Иж-27 магнум, начинают продовать. Один купил пятизарядку, ходил хвастался. Типа у него одного такое, новшество, да ещё и с дульными насадками. Теперь уже говорит, что гавно. И все хвалят ружья советского производства, не зависимо Тульское оно или Ижевское, вертикалка или горизонталка, курковка или безкурковка.

[Ramon]

У нас счас многие кто покупали новые Иж-27 магнум, начинают продовать. Один купил пятизарядку, ходил хвастался. Типа у него одного такое, новшество, да ещё и с дульными насадками. Теперь уже говорит, что гавно. И все хвалят ружья советского производства, не зависимо Тульское оно или Ижевское, вертикалка или горизонталка, курковка или безкурковка.

Это так.Наверное потому,что не выгодно делать качественные, доступные серийные модели.Выгоднее дерьмецо выпускать,пяток лет постреляет охотник,и вот тебе новый потенциальный клиент!Щас во всем так,обидно блин,с автомобилями таж тенденция.

Иногда не понимаю охотников влупивших сотню тыщ за "бинелли",обычное серийное ружье.Это наверное способ самовыражения,самодостаточности,предмет престижа и зависти коллег.Дорого это или нет,у каждого карман разный,но за сто тыс можно приобрести как минимум 3 стоящих б,у ружья,которые послужат верой и правдой еще не одно поколение,и в цене только вырастут.

[(((WolF)))]

Это так.Наверное потому,что не выгодно делать качественные, доступные серийные модели.Выгоднее дерьмецо выпускать,пяток лет постреляет охотник,и вот тебе новый потенциальный клиент!Щас во всем так,обидно блин,с автомобилями таж тенденция.

Иногда не понимаю охотников влупивших сотню тыщ за "бинелли",обычное серийное ружье.Это наверное способ самовыражения,самодостаточности,предмет престижа и зависти коллег.Дорого это или нет,у каждого карман разный,но за сто тыс можно приобрести как минимум 3 стоящих б,у ружья,которые послужат верой и правдой еще не одно поколение,и в цене только вырастут.

А и правда, случаев когда старые ружья лучше и качественней масса. Мой прадед брал ружьё после войны, максимум в 50 годах прошлого века, много с ним оохотился и охоту очень любил. Может этому спасобствовало ещё то, что он был фронтовик и всю Курскую дугу прошел. Ну и ружьё было тульское, курковка. Потом после приобретения в 70 году его сыном (моим дедом) серийного Иж-58 за 60 рублей. Продал тулку своему другу, так с тем ружьём сейчас охотится его сын. Так ружьё еще в хорошем состояни, не счистая что курки разом чуть не добивают. И Иж-58, которому уже 40 лет тоже в очень хорошем состаяни и обладает хорошим боем.    

[=Only[the]Best=]

А и правда, случаев когда старые ружья лучше и качественней масса. Мой прадед брал ружьё после войны, максимум в 50 годах прошлого века, много с ним оохотился и охоту очень любил. Может этому спасобствовало ещё то, что он был фронтовик и всю Курскую дугу прошел. Ну и ружьё было тульское, курковка. Потом после приобретения в 70 году его сыном (моим дедом) серийного Иж-58 за 60 рублей. Продал тулку своему другу, так с тем ружьём сейчас охотится его сын. Так ружьё еще в хорошем состояни, не счистая что курки разом чуть не добивают. И Иж-58, которому уже 40 лет тоже в очень хорошем состаяни и обладает хорошим боем.    

у меня у друга иж 43 80-х годов совсем не парится отличное ружье и променять его не на что не хочет хотя ему предлагали хорошие деньги за него

[Might]

Это так.Наверное потому,что не выгодно делать качественные, доступные серийные модели.Выгоднее дерьмецо выпускать,пяток лет постреляет охотник,и вот тебе новый потенциальный клиент!Щас во всем так,обидно блин,с автомобилями таж тенденция.

Иногда не понимаю охотников влупивших сотню тыщ за "бинелли",обычное серийное ружье.Это наверное способ самовыражения,самодостаточности,предмет престижа и зависти коллег.Дорого это или нет,у каждого карман разный,но за сто тыс можно приобрести как минимум 3 стоящих б,у ружья,которые послужат верой и правдой еще не одно поколение,и в цене только вырастут.

Вы не понимаете, вероятно, потому, что у вас не было такого опыта. А я в свое время "влупил сотню тыщ" за бенелли и спустя 10 лет поступил бы так же. А потом еще и еще раз. Да, это обычное потоковое ружье, не в ultimate обработке, без сменных стволов и инкрустаций. Но его качество поражает. Читаю сейчас темы владельцев бекасов, иж-27, то-34, МР-153 и т п - и поражаюсь. У меня никогда за 10 лет активного использования не было даже предположений, что у ружей, оказывается, бывают такие проблемы. Что они, оказывается, иногда не перезаряжают, стреляют сами при отпускании затвора, что у них там какие-то пружинки недостаточно тугие и их надо менять, что мушка и ствол в разные стороны смотрят. Не знаю я про это ничего, понимаете? За 10 лет ни одного сбоя, ни одной даже малейшей проблемки. Знаете, какая была самая большая проблема с бенелли за 10 лет использования? Один раз нарвался на высыпку гаршнепов и за несколько дней расстрелял штук 300 патронов. От этого гайка, которая крепит цевье, сильно затянулась и мне пришлось взять тряпочку, чтобы ее открутить. Даже несмотря на свою "потоковость", это ружье эстетично, красиво, прикладисто, функционально безупречно. Да на него просто смотреть приятно, им не хочется гвозди забивать. И скажу за себя: уровень престижности или желание самовыразиться не имели даже 1% веса в решении купить такое ружье. А также замечу, что 100 тысяч для меня это очень неплохие деньги, которые 10 лет назад было совсем нелегко отдать за ружье. Но я готов расписаться кровью под тем, что оно того стоило.

[Ramon]

Вы не понимаете, вероятно, потому, что у вас не было такого опыта. А я в свое время "влупил сотню тыщ" за бенелли и спустя 10 лет поступил бы так же. А потом еще и еще раз. Да, это обычное потоковое ружье, не в ultimate обработке, без сменных стволов и инкрустаций. Но его качество поражает. Читаю сейчас темы владельцев бекасов, иж-27, то-34, МР-153 и т п - и поражаюсь. У меня никогда за 10 лет активного использования не было даже предположений, что у ружей, оказывается, бывают такие проблемы. Что они, оказывается, иногда не перезаряжают, стреляют сами при отпускании затвора, что у них там какие-то пружинки недостаточно тугие и их надо менять, что мушка и ствол в разные стороны смотрят. Не знаю я про это ничего, понимаете? За 10 лет ни одного сбоя, ни одной даже малейшей проблемки. Знаете, какая была самая большая проблема с бенелли за 10 лет использования? Один раз нарвался на высыпку гаршнепов и за несколько дней расстрелял штук 300 патронов. От этого гайка, которая крепит цевье, сильно затянулась и мне пришлось взять тряпочку, чтобы ее открутить. Даже несмотря на свою "потоковость", это ружье эстетично, красиво, прикладисто, функционально безупречно. Да на него просто смотреть приятно, им не хочется гвозди забивать. И скажу за себя: уровень престижности или желание самовыразиться не имели даже 1% веса в решении купить такое ружье. А также замечу, что 100 тысяч для меня это очень неплохие деньги, которые 10 лет назад было совсем нелегко отдать за ружье. Но я готов расписаться кровью под тем, что оно того стоило.

Повезло.Я ж и говорю карманы и взгляды разные.Могу привести примеры откровенной лажи "бинелли рафаэлло",когда люди плюются об одном напоминании.Но в целом ружья добротные,ничем не выдающиеся.Разве только ценой в России.

Да и само ружье для каждого имеет разное значение,для меня ружье это не просто добротно стреляющая палка,которую можно выкинуть и купить другую,бездушный пластик,фабричная штамповка дерева и пр,не нравится и всё.

Видится мне,что не один охотник который охотился с добротным ружьём выпущенным лет 30 и более назад,которое делали с большой долей ручного труда,и которое в рядовом исполнении смотрится получше новых (Экспортных,Улучшенных и даже Штучных ружей),не променяет его на необоснованно дорогую штамповку.

[NovoObninsk]

Вы не понимаете, вероятно, потому, что у вас не было такого опыта. А я в свое время "влупил сотню тыщ" за бенелли и спустя 10 лет поступил бы так же. А потом еще и еще раз. Да, это обычное потоковое ружье, не в ultimate обработке, без сменных стволов и инкрустаций. Но его качество поражает. Читаю сейчас темы владельцев бекасов, иж-27, то-34, МР-153 и т п - и поражаюсь. У меня никогда за 10 лет активного использования не было даже предположений, что у ружей, оказывается, бывают такие проблемы. Что они, оказывается, иногда не перезаряжают, стреляют сами при отпускании затвора, что у них там какие-то пружинки недостаточно тугие и их надо менять, что мушка и ствол в разные стороны смотрят. Не знаю я про это ничего, понимаете? За 10 лет ни одного сбоя, ни одной даже малейшей проблемки. Знаете, какая была самая большая проблема с бенелли за 10 лет использования? Один раз нарвался на высыпку гаршнепов и за несколько дней расстрелял штук 300 патронов. От этого гайка, которая крепит цевье, сильно затянулась и мне пришлось взять тряпочку, чтобы ее открутить. Даже несмотря на свою "потоковость", это ружье эстетично, красиво, прикладисто, функционально безупречно. Да на него просто смотреть приятно, им не хочется гвозди забивать. И скажу за себя: уровень престижности или желание самовыразиться не имели даже 1% веса в решении купить такое ружье. А также замечу, что 100 тысяч для меня это очень неплохие деньги, которые 10 лет назад было совсем нелегко отдать за ружье. Но я готов расписаться кровью под тем, что оно того стоило.

Добавить реально нечего

[Ramon]

Добавить реально нечего

Добавьте пожалуйста комментарии по поводу снижения цены на оружие в связи с падением курса евро.

Странно получается,импортное оружие подорожало,продавцы как один твердят евро растет,растет цена.

Евро упал на 15%по отношению к рублю,а цена ни хрена не хочет падать,как это может быть.

Причем бьют себя кулаками в грудь,"МЫ РАБОТАЕМ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!"

Мне видится тем же туркам,итальяшкам и пр насрать на наш курс,стоит 300 Евро,значит 300 евро.

На сколько изменилась цена оружия в вашей торговой сети,к примеру во сколько стоил "ин 100" год назад(когда евро стоил 46)и сколько стоит сейчас (евро 38),заранее спасибо.

[NovoObninsk]

Добавьте пожалуйста комментарии по поводу снижения цены на оружие в связи с падением курса евро.

Странно получается,импортное оружие подорожало,продавцы как один твердят евро растет,растет цена.

Евро упал на 15%по отношению к рублю,а цена ни хрена не хочет падать,как это может быть.

Причем бьют себя кулаками в грудь,"МЫ РАБОТАЕМ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!"

Мне видится тем же туркам,итальяшкам и пр насрать на наш курс,стоит 300 Евро,значит 300 евро.

На сколько изменилась цена оружия в вашей торговой сети,к примеру во сколько стоил "ин 100" год назад(когда евро стоил 46)и сколько стоит сейчас (евро 38),заранее спасибо.

Рамон, без проблем смогу добавить информацию специально для Вас. Если партия оружия была ввезена до падения евро, то естественно, что сейчас никто не будет снижать цену на него. А вот Вам пример работы, когда оружие уже действительно ввозилось по новому курсу - http://nobninsk.ru/info/82 .Обратите внимание на дату размещения этой новости на нашем сайте. Специально под Вас никто не подгадывал.

По инвестраму. Пока не ввозили оружие по новой цене, поэтому спрогнозировать ничего на перёд не смогу. А пример с Авророй продемонстрировал мои заявления, которые я делала ранее. Так что делайте выводы.

Добавлю - Аврора снизилась по цене почти на 20 процентов.

[Hakas]

Цену на рынке может снизить только конкуренция товара и отсутствие сговора среди продавцов(за чем обязано следить Государство!!!) а поднять цену можно найти любой предлог, у продавца ведь главное чтоб покупали!!! тем более если оно не тухнет

[NovoObninsk]

Цену на рынке может снизить только конкуренция товара и отсутствие сговора среди продавцов(за чем обязано следить Государство!!!) а поднять цену можно найти любой предлог, у продавца ведь главное чтоб покупали!!! тем более если оно не тухнет

Вот только не нужно сравнивать торговлю оружием с торговлей пирожками на рынке. В скором времени Алексей разместит наше интервью, которое кстати было составлено из вопросов наших форумчан. Почитаете и я надеюсь, что многое у Вас встанет в голове на свои места.

[Hakas]

Вот только не нужно сравнивать торговлю оружием с торговлей пирожками на рынке. В скором времени Алексей разместит наше интервью, которое кстати было составлено из вопросов наших форумчан. Почитаете и я надеюсь, что многое у Вас встанет в голове на свои места.

В принципе как продавец вы может и вполне соответствуете!!! А дальше вам оно и наверно и не нужно

[NovoObninsk]

В принципе как продавец вы может и вполне соответствуете!!! А дальше вам оно и наверно и не нужно

Не понял, чему или кому соответствую. И что не нужно?

[Ramon]

Рамон, без проблем смогу добавить информацию специально для Вас. Если партия оружия была ввезена до падения евро, то естественно, что сейчас никто не будет снижать цену на него. А вот Вам пример работы, когда оружие уже действительно ввозилось по новому курсу - http://nobninsk.ru/info/82 .Обратите внимание на дату размещения этой новости на нашем сайте. Специально под Вас никто не подгадывал.

По инвестраму. Пока не ввозили оружие по новой цене, поэтому спрогнозировать ничего на перёд не смогу. А пример с Авророй продемонстрировал мои заявления, которые я делала ранее. Так что делайте выводы.

Добавлю - Аврора снизилась по цене почти на 20 процентов.

Сайтик грамотно состряпан,молодцы.

Цены примерно на 1-3тр ниже самых дешевых (в ВОЛГОГРАДЕ).

А выводы мои таковы.Не реально в современной России сделать реальную цену,оборота не выйдет,а конкуренты и захребетные могут и разозлиться.К тому ж кушать хотят все,слишком много людей кормится за счет торгашей,система.Где главный рот наше правительство,у них вряд ли подешевеет,у людей может дешеветь,а чтоб у нашего государства в жизни не поверю.

Остается вам делать упор на культуру обслуживания и сервис,в принципе вы на самом логичном и правильном пути в данной ситуации,желаю успехов и процветания вашему нелегкому делу.

Главное с рекламой не перебарщивайте,лучшая реклама-это довольный покупатель,который вновь вернется,и возможно приведет друзей и знакомых,эпоха заманилова и обмана уходит,умнеет клиент однако..

[NovoObninsk]

Сайтик грамотно состряпан,молодцы.

Цены примерно на 1-3тр ниже самых дешевых (в ВОЛГОГРАДЕ).

А выводы мои таковы.Не реально в современной России сделать реальную цену,оборота не выйдет,а конкуренты и захребетные могут и разозлиться.К тому ж кушать хотят все,слишком много людей кормится за счет торгашей,система.Где главный рот наше правительство,у них вряд ли подешевеет,у людей может дешеветь,а чтоб у нашего государства в жизни не поверю.

Остается вам делать упор на культуру обслуживания и сервис,в принципе вы на самом логичном и правильном пути в данной ситуации,желаю успехов и процветания вашему нелегкому делу.

Главное с рекламой не перебарщивайте,лучшая реклама-это довольный покупатель,который вновь вернется,и возможно приведет друзей и знакомых,эпоха заманилова и обмана уходит,умнеет клиент однако..

Рамон, спасибо за оценку сайта. Стараемся его поддерживать в чистоте и чтобы информация на нём соответствовала действительности в магазине.

По поводу Ваших выводов. Есть разумное зерно. Но про ценообразование я уже писал на форуме не один раз. 20% таможенного сбора и 18% НДС хочешь ни хочешь, а закладывать изначально нужно. Я не говорю о всевозможных лицензиях и стоимостей доставок. Ну и, естественно, кушать нам тоже хочется.

Это первое. Во-вторых, по поводу рекламы. Я уже тысячу раз писал, что считаю самой лучшей рекламой это сотрудничество с клиентом. Баннеры на ганзе я не считаю - работают они крайне не эффективно.

Вот Рамон, скажите, почему вы ничего не ответили в этой теме - https://ihuntr.ru/index.php?showtopi...mp;#entry117385

Считаете, что Вам она не будет полезна? А мне кажется, что даже увидев культуру производства и производства конкретной марки очень много полезных выводов можно сделать для себя.

[Булан]

 Привет всем! Я очередной чайник в охотничьем деле, завтра получаю разрешение. Но уже сегодня поехал смотреть ИЖ-27ЕМ 1991г. Я очень хотел именно с 76 патронником под магнум. Ружьё очень понравилось, но не могу определить какой у него патронник. Хозяин принес книжку от него, но там конкретного об этом ружье (патроннике) ничего не написано - только общее описание всех ружей ИЖ. Мерию внутреннюю глубину патронника штангелем - 75мм. Но точно не замеришь. Сам хозяин ничего сказать не может потому что не знает и никогда не думал о магнуме. У моего друга ИЖ-27 12/76 и у него с внешней стороны есть насечки где заканчивается патронник, а на том ружье их нет. Подскажите пожалуйста кто знает как можно точно определить какой у него патронник, а то я уже голову сломал брать или нет. Заранее СПАСИБО. 

[User1]

Привет всем! Я очередной чайник в охотничьем деле, завтра получаю разрешение. Но уже сегодня поехал смотреть ИЖ-27ЕМ 1991г. Я очень хотел именно с 76 патронником под магнум. Ружьё очень понравилось, но не могу определить какой у него патронник. Хозяин принес книжку от него, но там конкретного об этом ружье (патроннике) ничего не написано - только общее описание всех ружей ИЖ. Мерию внутреннюю глубину патронника штангелем - 75мм. Но точно не замеришь. Сам хозяин ничего сказать не может потому что не знает и никогда не думал о магнуме. У моего друга ИЖ-27 12/76 и у него с внешней стороны есть насечки где заканчивается патронник, а на том ружье их нет. Подскажите пожалуйста кто знает как можно точно определить какой у него патронник, а то я уже голову сломал брать или нет. Заранее СПАСИБО.

Дружище да не гонитнсь Вы за 76 патронником. Все равно будите во снове своей стрелять 70 патронами. Сколько не пробывал кучность в магнуме намного хуже чем в 70. Подумай. Да и нужно Вам получать отдачей(не совсем полезной для организма). Подкидвание стволов такое, что второй точный выстрел сделать не совсем получается. Износ увеличивается ружья, да, да! Не смотря на то что как бы для магнума.

Как определить патронник. на стволе написано всегда какой патронник и сужение стволов.

[plase]

Привет всем! Я очередной чайник в охотничьем деле, завтра получаю разрешение. Но уже сегодня поехал смотреть ИЖ-27ЕМ 1991г. Я очень хотел именно с 76 патронником под магнум. Ружьё очень понравилось, но не могу определить какой у него патронник. Хозяин принес книжку от него, но там конкретного об этом ружье (патроннике) ничего не написано - только общее описание всех ружей ИЖ. Мерию внутреннюю глубину патронника штангелем - 75мм. Но точно не замеришь. Сам хозяин ничего сказать не может потому что не знает и никогда не думал о магнуме. У моего друга ИЖ-27 12/76 и у него с внешней стороны есть насечки где заканчивается патронник, а на том ружье их нет. Подскажите пожалуйста кто знает как можно точно определить какой у него патронник, а то я уже голову сломал брать или нет. Заранее СПАСИБО.

Можно посмотреть давление, на какое расчитан ствол - если на нем написано 65 мпа, то это точно не магнум. Померить можно 76 новой гильзой - вставит ее и закрыть ружье. После этого если дульце у нее абсолютно цело и нет никаких следов смятости, то она для этого патронника. А точно померить можно восковой отливкой. Смазать патронник маслом, сразу за ним установить пыж и залить воск. После остывания шомполом через ствол аккуратно вытолкнуть что получилось и меряй сколь душе угодно!

Полностью согласен с вышенаписаным, что стрелять магнумом будете только вначале, а потом желание пропадет. На стволе действительно должно быть написано - если снять цевье, то с правой стороны 12х76 90 Па

[fin4379]

Привет всем! Я очередной чайник в охотничьем деле, завтра получаю разрешение. Но уже сегодня поехал смотреть ИЖ-27ЕМ 1991г. Я очень хотел именно с 76 патронником под магнум. Ружьё очень понравилось, но не могу определить какой у него патронник. Хозяин принес книжку от него, но там конкретного об этом ружье (патроннике) ничего не написано - только общее описание всех ружей ИЖ. Мерию внутреннюю глубину патронника штангелем - 75мм. Но точно не замеришь. Сам хозяин ничего сказать не может потому что не знает и никогда не думал о магнуме. У моего друга ИЖ-27 12/76 и у него с внешней стороны есть насечки где заканчивается патронник, а на том ружье их нет. Подскажите пожалуйста кто знает как можно точно определить какой у него патронник, а то я уже голову сломал брать или нет. Заранее СПАСИБО.

76мм это не хуже,чем 70 мм,если дополнительный вес ружья не критичен.Можно будет заряжать и в гильзу 76мм и в 70мм.Есть возможность варьировать с пыжами.Снаряд-количество дроби ,по потребности.

[Булан]

Спасибо всем огромное. Что-то я подумал и действительно без разницы какой там патронник, главное что ружьё мне очень понравилось.

[plase]

Спасибо всем огромное. Что-то я подумал и действительно без разницы какой там патронник, главное что ружьё мне очень понравилось.

Очень здравая мысль!