Выбор оружия. Вопросы и ответы. Обсуждения.

[Galen]

Этим. "Впрочем, разница в скорости гладкоствольных пуль несущественна - это не нарезное оружие. А приплетать сюда расстояние вообще нелепо. Любой пулей из гладкого ствола не рекомендуется стрелять дальше 50 метров - точность у неё для этого маловата."

Ну и что здесь неправильного?

Здравствуйте! Хочу попросить совета по покупке ружья. Предлагают ИЖ-27 1974 г.в. штучное за 20 тыс. руб. Не многовато ли, когда новое стоит 18500, правда серийное?

Не многовато, если ружьё хорошее. Кстати, если оно стоящее, то за эти деньги уйдёт запросто. Во всяком случае, в Москве.

Один умный человек, читая спор "дорого-не дорого" и "а вот где-то мужик такое же продавал за 5 тыщ" взял, да и сказал: "Лучше взять за 20 тысяч ружьё, которое вам нравится, чем упустить его и попусту грезить мифическим аналогом за 5 тысяч". Выбирать Вам.

Лично я не люблю вертикалки типа "меркель" и "браунинг" с подствольными крюками под ствольным блоком - они громоздкие. К ним и Иж-27 относится. Сам имею и взял бы с системой запирания Босс-Вудварт.

[xant-41]

Ну и что здесь неправильного?

Не многовато, если ружьё хорошее. Кстати, если оно стоящее, то за эти деньги уйдёт запросто. Во всяком случае, в Москве.

Один умный человек, читая спор "дорого-не дорого" и "а вот где-то мужик такое же продавал за 5 тыщ" взял, да и сказал: "Лучше взять за 20 тысяч ружьё, которое вам нравится, чем упустить его и попусту грезить мифическим аналогом за 5 тысяч". Выбирать Вам.

Лично я не люблю вертикалки типа "меркель" и "браунинг" с подствольными крюками под ствольным блоком - они громоздкие. К ним и Иж-27 относится. Сам имею и взял бы с системой запирания Босс-Вудварт.

если для вас разница в 200-250 метров из гладкого несущественна-вопрос исчерпан. Тоже и по дистанции.

[Muller56]

если для вас разница в 200-250 метров из гладкого несущественна-вопрос исчерпан. Тоже и по дистанции.

Ну и что здесь неправильного?

Не многовато, если ружьё хорошее. Кстати, если оно стоящее, то за эти деньги уйдёт запросто. Во всяком случае, в Москве.

Один умный человек, читая спор "дорого-не дорого" и "а вот где-то мужик такое же продавал за 5 тыщ" взял, да и сказал: "Лучше взять за 20 тысяч ружьё, которое вам нравится, чем упустить его и попусту грезить мифическим аналогом за 5 тысяч". Выбирать Вам.

Лично я не люблю вертикалки типа "меркель" и "браунинг" с подствольными крюками под ствольным блоком - они громоздкие. К ним и Иж-27 относится. Сам имею и взял бы с системой запирания Босс-Вудварт.

Парни, в приведенных цитатах я ничего не увидел по поводу стрельбы из гладкого на 200-250м - это дистанции для нарезного. А система запирания Босс-Вудворд запирает ружье-вертикалку на боковые выступы без подствольных крюков. Система запирания ружья ТОЗ-34 на боковые полукруглые выступы (инженера Коровина) может считаться разновидностью этой системы. Она обеспечивает меньшую высоту посадки блока стволов вертикалок в коробку и уменьшает подброс ствола ружья. Но это уже теория, для новичка и заданного им вопроса несущественная.

[xant-41]

Парни, в приведенных цитатах я ничего не увидел по поводу стрельбы из гладкого на 200-250м - это дистанции для нарезного. А система запирания Босс-Вудворд запирает ружье-вертикалку на боковые выступы без подствольных крюков. Система запирания ружья ТОЗ-34 на боковые полукруглые выступы (инженера Коровина) может считаться разновидностью этой системы. Она обеспечивает меньшую высоту посадки блока стволов вертикалок в коробку и уменьшает подброс ствола ружья. Но это уже теория, для новичка и заданного им вопроса несущественная.

Вообще то там было про разницу в скорости. Про дистанцию пока молчу. Хотя дистанция 200-250 уже не только нарезного, но и гладкого.

[Muller56]

А вот в скорости - согласен, весьма существенно для гладкого! Правда тут уже надо смотреть, высокие скорости из гладкого (под 500м/с и выше) требуют твердую пулю - стальную, бронзовую, латунную и т.п., ибо свинец плывет. Ну и стрельба до 200м из гладкого - это уже удел дааалеко не новичка в охоте, приобретающего первое ружжо!

[Galen]

если для вас разница в 200-250 метров из гладкого несущественна-вопрос исчерпан. Тоже и по дистанции.

Вы мне приписали желание лупить из гладкого пулей на 200-250 метров? Простите, но я к этой идее не имею никакого отношения. Подозреваю, что и Вы не ходите на охоту с гладкоствольной пулей, имея в руках дальномер и метеостанцию.

А система запирания Босс-Вудворд запирает ружье-вертикалку на боковые выступы без подствольных крюков. Система запирания ружья ТОЗ-34 на боковые полукруглые выступы (инженера Коровина) может считаться разновидностью этой системы. Но это уже теория, для новичка и заданного им вопроса несущественная.

Вот! К этому я и клонил. А для новичка всякая информация может пригодиться.

[xant-41]

Вы мне приписали желание лупить из гладкого пулей на 200-250 метров? Простите, но я к этой идее не имею никакого отношения. Подозреваю, что и Вы не ходите на охоту с гладкоствольной пулей, имея в руках дальномер и метеостанцию.

Вот! К этому я и клонил. А для новичка всякая информация может пригодиться.

Не...меня просто удивил тот пост про разницу, вот я и отметил. А то что с дальномером не хожу..это верно, Мне оптики хватает.

[big62]

А система запирания Босс-Вудворд запирает ружье-вертикалку на боковые выступы без подствольных крюков. Система запирания ружья ТОЗ-34 на боковые полукруглые выступы (инженера Коровина) может считаться разновидностью этой системы. Она обеспечивает меньшую высоту посадки блока стволов вертикалок в коробку и уменьшает подброс ствола ружья.

Сколько в %, хотя бы по личным ощущениям?

[ЛИС]

Гален и Хант-41, я тоже не увидел в ваших мнениях никаких противоречий.

Все правы, просто каждый высказывается по-своему. Вы просто не поняли друг друга.

Как всегда - и тут понеслось.

[xant-41]

Гален и Хант-41, я тоже не увидел в ваших мнениях никаких противоречий.

Все правы, просто каждый высказывается по-своему. Вы просто не поняли друг друга.

Как всегда - и тут понеслось.

Да как то разабрались Меня просто заинтриговало вот это ...

Впрочем, разница в скорости гладкоствольных пуль несущественна - это не нарезное оружие. А приплетать сюда расстояние вообще нелепо. Любой пулей из гладкого ствола не рекомендуется стрелять дальше 50 метров - точность у неё для этого маловата.

Только те, кто регулярно тренируется, могут себе позволить роскошь стрелять ими метров на 70, да и то, зная что их ружьё бьёт стабильно и делает неплохую для гладкого ствола кучность.... Т.е. разница 650-700 против 400-450 несущественна для гладкого? Но уже проехали.

[ЛИС]

... разница в скорости гладкоствольных пуль несущественна - это не нарезное оружие...

Вот в этом непонятка и произошла.

Гален имел в виду разницу в скорости только для гладкоствольный пуль разной конструкции.

И это действительно так. Разные гладкие пули разного снаряжения дают начальную скорость 400-420 м\с.

На 50-ти метрах это действительно не существенно. Про нарезное он вообще не говорит.

[xant-41]

Вот в этом непонятка и произошла.

Гален имел в виду разницу в скорости только для гладкоствольный пуль разной конструкции.

И это действительно так. Разные гладкие пули разного снаряжения дают начальную скорость 400-420 м\с.

На 50-ти метрах это действительно не существенно. Про нарезное он вообще не говорит.

Я не знаю что он имел ввиду,..а вижу только написанное. Что меня и заинтриговало. Додумывать за других не мой метод

[Muller56]

Сколько в %, хотя бы по личным ощущениям?

Я могу сравнить только из опыта эксплуатации ТОЗ-34 и ИЖ-27. Они как раз с разными системами запирания, о которых упомянуто ранее. Но с учетом солидной разницы в весе данных ружей и учитывая мои немалые габариты, для меня данный вопрос несущественен. А высоту данных ружей в р-не коробки (в собранном виде, есс-но) можете сами сравнить визуально.

[Galen]

Вот в этом непонятка и произошла.

Гален имел в виду разницу в скорости только для гладкоствольный пуль разной конструкции.

И это действительно так. Разные гладкие пули разного снаряжения дают начальную скорость 400-420 м\с.

На 50-ти метрах это действительно не существенно. Про нарезное он вообще не говорит.

Совершенно верно - именно это я и имел в виду. Это ещё Декарт говорил, что люди могли бы избежать многих конфликтов, если бы договорились о значении одних и тех же слов.

Сколько в %, хотя бы по личным ощущениям?

Поделюсь и своими личными ощущениями. По мне подброс у ТОЗ-34 и моего ружья поменьше будет процентов на 20.

Я могу сравнить только из опыта эксплуатации ТОЗ-34 и ИЖ-27. Они как раз с разными системами запирания, о которых упомянуто ранее. А высоту данных ружей в р-не коробки (в собранном виде, есс-но) можете сами сравнить визуально.

По мне, и отдача у ТОЗа комфортнее. Правда, говорят, он похлипче. С 70-м патронником не любит даже полумагнумов.

[Muller56]

Совершенно верно - именно это я и имел в виду. Это ещё Декарт говорил, что люди могли бы избежать многих конфликтов, если бы договорились о значении одних и тех же слов.

Поделюсь и своими личными ощущениями. По мне подброс у ТОЗ-34 и моего ружья поменьше будет процентов на 20.

По мне, и отдача у ТОЗа комфортнее. Правда, говорят, он похлипче. С 70-м патронником не любит даже полумагнумов.

На моих ИЖ-27 и Т-34 были на обеих 70-е патронники. Стрелял из них снарягой не свыше36г, в основном 34-36г, ну и 32г. Дичь исправно билась. Вес ТОЗ-34 - 3кг, ИЖ-27 - 3,4кг. ТОЗ-34 продал из-за очень сильных дульных сужений (вместо чок/ получок по факту - чок/усиленный чок) - когда это обнаружил, то стал стрелять из него только самокрутом с делением столбика дроби тонкими картонными прокладками. Слышал, что на тех Т-34 где владельцы увлекаются магнумами случаются, что расходятся стенки ствольной коробки на которые идет запирание стволов полукруглыми выступами. Но про это я только слышал и читал. В моей практике такого не было и у моих знакомых, кто пользует данные ружья тоже (напомню-речь идет о ружьях Made in USSR).

[N_Dee]

Что значит приставка М у ружья иж-58М?

[xant-41]

Что значит приставка М у ружья иж-58М?

Модернизация.

[Леха 33]

Модернизация.

А Иж 58ма?

[ЛИС]

Что значит приставка М у ружья иж-58М?

Обычно, буковка Ме значит или "магнум" у современных ружей, либо "модернизированное", но это у ружей советского производства. Поскольку Вы не указываете года выпуска, а 58-мые лет так ---десят не выпускаются, то у Вас это модернизированное.

[ЛИС]

А Иж 58ма?

Алексей. Пусть это не модернизация.

Пусть это - модификация.

[xant-41]

А Иж 58ма?

М-модернизация (модификация), А-автоматический предохранитель.Е-эжектор

[Макагонов]

Что значит приставка М у ружья иж-58М?

А Иж 58ма?

" В 1971 году начался выпуск Иж-58М-12, разработанного на базе ружья Иж-58 16-го калибра. Ружья новой модификации имели 720-730-мм стволы и вес в пределах 3.2-3.3 кг. Предохранитель так же неавтоматический. Из внешних различий надо отметить бросающуюся в глаза разницу в передних контурах приклада - на Иж-58 торец приклада имел прямой вертикальный участок, на Иж58М этот торец был уже оформлен единым радиусом. Именно изменение контура приклада, обусловленное изменением технологии обработки коробки и внедрением новых станков-полуавтоматов (автор И.В. Анисимов), и позволило реализовать мощь 12 калибра на изначально рассчитанной на 20й и 16 калибр коробке.

В середине 70х небольшим тиражом был выпущен эжекторный вариант ружья с индексом Иж-58МЕ. С появлением варианта 12 калибра на базе Иж-58 была предрешена участь значительно более тяжелых, дорогих и трудоемких ружей Иж-26 и Иж-26Е. Даже в экспортном исполнении и с уже испытанным односпусковым вариантом.

Уже в 1977 г на производство были поставлены: вариант с автоматически включающимся при открывании ружья предохранителем Иж-58МА и максимально унифицированный с ним эжекторный вариант Иж-58МАЕ, оба 12 и 16 калибров на единой унифицированной коробке, причем предохранитель запирал уже и спусковые крючки. Несмотря на множество пользователей, предпочитающих предохранитель неавтоматический, автоматический вариант следует считать несколько более безопасным, поскольку явно лучше совсем не выстрелить, чем получить непреднамеренный выстрел. Даже в случае охоты на опасного зверя. Оба варианта требуют привычки, причем наличие автоматического предохранителя не отменяет постоянную проверку факта его включения. Следует учитывать, что на Иж-54 и Иж26 автоматический предохранитель был изначально.

Пожелания охотников, уже привыкших к неавтоматическому варианту были учтены - автоматический предохранитель на Иж-58МА можно было превратить в неавтоматический простым поворотом тяги запорной планки на 180 градусов. Причем лопасть тяги, двигающая кнопку при открывании, размещалась снизу и в работе не участвовала. Соответственно, столь же малое время требовалось для обратного превращения. Уже при разработке Иж-43 было реализовано упрощавшее и механизм и реализацию "превращения" предложение слесаря-сборщика А.Шлыкова, согласно которому для отключения автоматики предохранителя надо было всего лишь немного укоротить штифт кнопки и сдвинуть влево, убрав его с пути верхней лопасти тяги, двигающейся в пазу на нижней поверхности хвостовика коробки." http://www.ohotniki.com/new5/1493.htm

[ЛИС]

Вот так-то.

А то, модификация...., модернизация....

А тут все ясно и понятно.....

[Galen]

Иж-58... Хорошее ружьё было.

Последний выпуск с тройным запиранием: на два подствольных крюка и на верхний выступ. Потом уже стали точать Иж-43 только с крюками - так технологичнее. Хотя, для горизонталок количество узлов запирания имеет большее значение, чем для вертикалок.

Сначала был Иж-54 с полноценным болтом Гринера, потом Иж-58 с конструкцией попроще, но тоже вполне надёжной, а потом пошло - а, нуевонах! И Иж-43 с нижним запиранием.

А вот турки не ленятся. Делают, может, пока и неважно, но за болт Гринера им на Хуглу спасибо!

[xant-41]

" В 1971 году начался выпуск Иж-58М-12, разработанного на базе ружья Иж-58 16-го калибра. Ружья новой модификации имели 720-730-мм стволы и вес в пределах 3.2-3.3 кг. Предохранитель так же неавтоматический. Из внешних различий надо отметить бросающуюся в глаза разницу в передних контурах приклада - на Иж-58 торец приклада имел прямой вертикальный участок, на Иж58М этот торец был уже оформлен единым радиусом. Именно изменение контура приклада, обусловленное изменением технологии обработки коробки и внедрением новых станков-полуавтоматов (автор И.В. Анисимов), и позволило реализовать мощь 12 калибра на изначально рассчитанной на 20й и 16 калибр коробке.

В середине 70х небольшим тиражом был выпущен эжекторный вариант ружья с индексом Иж-58МЕ. С появлением варианта 12 калибра на базе Иж-58 была предрешена участь значительно более тяжелых, дорогих и трудоемких ружей Иж-26 и Иж-26Е. Даже в экспортном исполнении и с уже испытанным односпусковым вариантом.

Уже в 1977 г на производство были поставлены: вариант с автоматически включающимся при открывании ружья предохранителем Иж-58МА и максимально унифицированный с ним эжекторный вариант Иж-58МАЕ, оба 12 и 16 калибров на единой унифицированной коробке, причем предохранитель запирал уже и спусковые крючки. Несмотря на множество пользователей, предпочитающих предохранитель неавтоматический, автоматический вариант следует считать несколько более безопасным, поскольку явно лучше совсем не выстрелить, чем получить непреднамеренный выстрел. Даже в случае охоты на опасного зверя. Оба варианта требуют привычки, причем наличие автоматического предохранителя не отменяет постоянную проверку факта его включения. Следует учитывать, что на Иж-54 и Иж26 автоматический предохранитель был изначально.

Пожелания охотников, уже привыкших к неавтоматическому варианту были учтены - автоматический предохранитель на Иж-58МА можно было превратить в неавтоматический простым поворотом тяги запорной планки на 180 градусов. Причем лопасть тяги, двигающая кнопку при открывании, размещалась снизу и в работе не участвовала. Соответственно, столь же малое время требовалось для обратного превращения. Уже при разработке Иж-43 было реализовано упрощавшее и механизм и реализацию "превращения" предложение слесаря-сборщика А.Шлыкова, согласно которому для отключения автоматики предохранителя надо было всего лишь немного укоротить штифт кнопки и сдвинуть влево, убрав его с пути верхней лопасти тяги, двигающейся в пазу на нижней поверхности хвостовика коробки." http://www.ohotniki.com/new5/1493.htm

Вот так не знамши можно всё ружьё разобрать пока до этой планки доберёшься.