ОТВЕТЫ на ВОПРОСЫ

[Делитант]

У нас охотятся по необходимости и с 308 Win, и с 7.62*54R, и с 30-06 Spr. Вот с 9 мм чтобы охотились не видал. Оптимальным калибром для сурка считается 223 Rem.

Вроде по правилам ограничения диаметр до 8мм длина 51.Значит с полосатым в данном калибре на сурка нельзя или в каждом районе могут быть свои порядки?

[Hunter21]

может вы в личке будете друг советовать что кому делать и обсуждать других форумчан???

здесь тема ВОПРС-ОТВЕТ.

не нужно советовать Хантеру как вести диалоги и полемику на форуме. он это прекрасно знает. и своими знаниями умело пользуется.

опять я выделил правильное, ключевое слово: МНЕ КАЖЕТСЯ.

вот что главное - вам кажется.

а мне кажется, что НАОБОРОТ.

советовать молодому охотнику ружьё за 140 рублей не верно.

верным будет разъяснить разницу.

1. что такого получит молодой охотник, переплатив 120 рублей? и стоит ли это своих денег.

при чем здесь идеология?

2. вот вы, владели многими ружьями. как изменилась (или изменилась бы) ваша жизнь и результаты охот после приобретения гладкого ружья за 140 рублей?

получив ответы на эти два вопроса, можно будет их выделить и прикрепить в шапке ЛЮБОЙ темы, в которых просят помочь с выбором первого ружья.

пы.сы. вот меня всегда интересовал вопрос, что побуждает человека покупать неоправданно дорогие вещи. и других ответов, кроме как понты и демонстрация своего статуса я не нахожу.

а вы?

Вы сами как бы ответили на свой вопрос, сами того не замечая. Вы говорите о цене оружия, а надо бы говорить о моделях оружия. Сводя все к цене, вы тем самым и ответили на свой же вопрос. Дело в том, что молодые охотники имеют разную степень доходов. Я много имею молодых охотников вокруг себя и зачастую они спрашивают советов, в том числе о том, какое оружие покупать. Один, по моему совету, купил с рук ТОЗ 34, потому как он на охоте отдыхает, а сам процесс охоты как бы уже дело третье. Другой, по моему совету, купил Беретту 687 в дорогой и благородной отделке, а потом нарезной Блассер 93 с парой стволов в калибрах 9*62 и 223 Rem. И оба довольны. Так что молодые охотники бывают разные. Если смысл подводить их под общий знаменатель. Люди разные, охоты разные, потребности разные и все это надо учитывать. Я уже писал, что цена не главное, просто если есть достаток, то лучше купить сразу хорошее оружие, подогнать его под себя, научиться с него стрелять метко и тогда не будет сооблазнов на многие годы, чтобы поменять ружьё на более подходящее. Молодому охотнику нежелательно часто менять оружие. Даже пренебрежительно говоря о понтах, вы тем самым встаете на классовую точку зрения советского человека. А ведь вопрос престижности никто не отменял, как и вопрос статусности. Ведь никому и в голову не придет пойти в ресторан в трико и кедах и при этом, когда его выгонят от туда, кричать что это все понты. Вы вот к поездке на охоту проще относитесь, а для кого то важно как он одет, какое у него оружие. А причина таже, люди бывают разные, с разными взглядами, с разными доходами, и именно по этой же причине в мире есть разные производители оружия с разной ценой. Это только big62 почему то считает, что все ружья должны быть одинаковые и достаточно скопировать контур ствола дорогого ружья и все будут счастливы. А все как раз наоборот, всем надо разное оружие по все той же причине, что разными бывают доходы, охоты и т.д. и т.п.

[li11]

из вашего ответа я понял только одно: осыпь стоит более 100 рублей.

потому как вы так и не разъяснили, чем кроме осыпи отличается ружьё дорогое от дешевого. я услышал только одно - оружие, должно (может) определять статус и доход человека.

не корректно приводить для сравнения ружья, которые можно отнести к высокохудожественным изделиям (они по другому оцениваются). а дорогая и благородная отделка Беретты вашего знакомого ставит это ружьё в этот разряд.

пы.сы.

и ещё, сравнивать оружие по принципу сравнения автомобилей тоже не корректно. тем более сравнивать охоту и поход в ресторан.

[Александр dx]

А,теперь вопрос) с патроном 7,62*54R можно на сурка?

Видимо нельзя....

4.Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакалохотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения); охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения; ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки; холодное клинковое охотничье оружие. Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки. Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12064655/#ixzz3jTdTVeoCЗ

Не знаю насколько актуальная информация.Здесь по гусю написано с гладкоствольного оружия и все,а я где то читал, что по гусю ограничение по размеру дроби не более 5 мм. А в этом законе нет этого...

[wasli65]

верным будет разъяснить разницу.

1. что такого получит молодой охотник, переплатив 120 рублей? и стоит ли это своих денег.

при чем здесь идеология?

2. вот вы, владели многими ружьями. как изменилась (или изменилась бы) ваша жизнь и результаты охот после приобретения гладкого ружья за 140 рублей?

получив ответы на эти два вопроса, можно будет их выделить и прикрепить в шапке ЛЮБОЙ темы, в которых просят помочь с выбором первого ружья.

пы.сы. вот меня всегда интересовал вопрос, что побуждает человека покупать неоправданно дорогие вещи. и других ответов, кроме как понты и демонстрация своего статуса я не нахожу.

а вы?

Понты говоришь? Ну.ну.Хотя хороший понт и вкуснее баранины,но при выборе охотничьего оружия он не причем.Попробую объяснить на своем примере.До Бинелли владел разным,по конструкции,гладким оружием:самозарядным с откатом ствола(Авто 5 12к),горизонтальная двухстволка(Заузр 16к), самозарядное инерционное(Стоежер 2000 12к),самозарядное газоотводное(Пегасус 12к), помповое(Мозберг 12к).На основании этого опыта пришел к выводу,что самое оптимальное,лично для меня,гладкое охотничье оружие должно быть одноствольное самозарядное инерционное,с системой запирания ствола поворотной личиной,со сменными ДС,с максимальным возможностями по регулировкам отвода, погиба в пятке и длине ложа.С таким набором требований оказалось оружие марки Бинелли.

Про разницу запирания ствола клином и поворотной личиной: при наличии окна в хвостовике ствола,очень часты заедание ствола в крайнем заднем положении(конструктивная "болезнь" МЦ 2112,несколько раз было у меня и на Авто5; при наличии паза для боевого упора запорного клина,этот клин срезает,у меня так было на Пегасусе(слышал что и на Беретах такое случается).А вот при поворотной личине это как бы исключено.

Теперь по системам перезаряда:с откатом ствола имеет в себе 4 детали(возвратная пружина ствола,конусное кольцо(которое я однажды потерял в поле,забыл переставить в летний вариант) , тормоз,возвратная пружина затвора); газоотводное имеет 3 детали (возвратную пружину,поршень(который надо регулировать или менять,в зависимости от вида патронов),тягу соединения с затвором или затворную раму),инерционный Стоежер имеет 2 детали (возвратную пружину и соединяющую тягу).И только Бинелли Винчи не имеет ни одной этой детали,даже возвратная пружина затвора находится в блоке самой затворной группы.Вот такие технические нюансы.

Ну и что можно посоветовать начинающему охотнику,зная все это.Газоотвод,который он умучится чистить, или древнюю систему с откатом ствола,где даже тормоз и кольцо надо знать какой стороной ставить от температурных изменений;конечно можно посоветовать двухстволку,но по своим характеристикам одноствольное ружье точнее чем двухствольное,так как не имеет сведения стволов.

А вы говорите понты!

[wasli65]

Видимо нельзя....

Не знаю насколько актуальная информация.Здесь по гусю написано с гладкоствольного оружия и все,а я где то читал, что по гусю ограничение по размеру дроби не более 5 мм. А в этом законе нет этого...

По сурку на сегодняшний момент можно,так как это регламентируется Правилами Охоты,в пункте Требования к к отлову и отстрелу охотничьих животных.

По применению дроби и картечи на птиц там же.

Изменено 22 августа, 2015 пользователем wasli65

[Александр dx]

Понты говоришь? Ну.ну.Хотя хороший понт и вкуснее баранины,но при выборе охотничьего оружия он не причем.Попробую объяснить на своем примере.До Бинелли владел разным,по конструкции,гладким оружием:самозарядным с откатом ствола(Авто 5 12к),горизонтальная двухстволка(Заузр 16к), самозарядное инерционное(Стоежер 2000 12к),самозарядное газоотводное(Пегасус 12к), помповое(Мозберг 12к).На основании этого опыта пришел к выводу,что самое оптимальное,лично для меня,гладкое охотничье оружие должно быть одноствольное самозарядное инерционное,с системой запирания ствола поворотной личиной,со сменными ДС,с максимальным возможностями по регулировкам отвода, погиба в пятке и длине ложа.С таким набором требований оказалось оружие марки Бинелли.

Про разницу запирания ствола клином и поворотной личиной: при наличии окна в хвостовике ствола,очень часты заедание ствола в крайнем заднем положении(конструктивная "болезнь" МЦ 2112,несколько раз было у меня и на Авто5; при наличии паза для боевого упора запорного клина,этот клин срезает,у меня так было на Пегасусе(слышал что и на Беретах такое случается).А вот при поворотной личине это как бы исключено.

Теперь по системам перезаряда:с откатом ствола имеет в себе 4 детали(возвратная пружина ствола,конусное кольцо(которое я однажды потерял в поле,забыл переставить в летний вариант) , тормоз,возвратная пружина затвора); газоотводное имеет 3 детали (возвратную пружину,поршень(который надо регулировать или менять,в зависимости от вида патронов),тягу соединения с затвором или затворную раму),инерционный Стоежер имеет 2 детали (возвратную пружину и соединяющую тягу).И только Бинелли Винчи не имеет ни одной этой детали,даже возвратная пружина затвора находится в блоке самой затворной группы.Вот такие технические нюансы.

Ну и что можно посоветовать начинающему охотнику,зная все это.Газоотвод,который он умучится чистить, или древнюю систему с откатом ствола,где даже тормоз и кольцо надо знать какой стороной ставить от температурных изменений;конечно можно посоветовать двухстволку,но по своим характеристикам одноствольное ружье точнее чем двухствольное,так как не имеет сведения стволов.

А вы говорите понты!

Василий, все в мире относительно. Кому-то лень чистить ружьё, кто то от этого получает удовольствие. Кто-то имеет дорогое ружьё, но охотится возле дома (зачем тратиться на поездку в Карелию если можно охотиться возле дома). Другой с дешевым ружьем едет в Карелию и на это ему не жалко денег.... Утрирую конечно. Но всеже приоритеты каждый расставляет сам. А предела совершенства не существует, как и наличия средств.

[wasli65]

Василий, все в мире относительно. Кому-то лень чистить ружьё, кто то от этого получает удовольствие. Кто-то имеет дорогое ружьё, но охотится возле дома (зачем тратиться на поездку в Карелию если можно охотиться возле дома). Другой с дешевым ружьем едет в Карелию и на это ему не жалко денег.... Утрирую конечно. Но всеже приоритеты каждый расставляет сам. А предела совершенства не существует, как и наличия средств.

Мы же ведем разговор о технической стороне оружия,а не человеческих фобиях и пристрастиях.

Да и я там сразу сказал что эти выводы я сделал лично для себя и на своем опыте,причем кровавом в буквальном смысле,когда на Пегасусе срезало запорный клин,очень сильно поранил ладонь левой руки, шрам от подавателя патронов до сих пор виден.

[Сергей Северов]

Уважаемые форумчане!
Никто не планирует совместной закупки пуль ППст?
А может кто имеет информацию о производителе этой пули?Чтобы у него на прямую закупиться.
Поделитесь инфой пожалуйста.Можно в личку.
Спасибо.

ППст-пуля подкалиберная стальная. Разработчики Полев и Плотников. Ну нас в кирове производится. Изменено 9 октября, 2015 пользователем Сергей Северов

[ЛИС]

ППст-пуля Полева стальная. Ну нас в кирове производится.

Ну, коль у вас в Кирове, то вам и закупить оптово на весь форум...

[Сергей Северов]

это просьба или приказ?

[ЛИС]

это просьба или приказ?

Это шутка юмора.......

[КЛАР]

Скажите , как приготовить и съесть лысух , что бы было вкусно .

Это птица явно смахивает на ворону и вид у нее не аппетитный.

[aholz]

Скажите , как приготовить и съесть лысух , что бы было вкусно .

Это птица явно смахивает на ворону и вид у нее не аппетитный.

Вы правы! И вид не ахти и вкус - гуано. Не трогайте их и голова болеть не будет. Пусть себе живут

[КЛАР]

А болотная курочка , ведь она так похожа на лысуху и отличить ее на мой взгляд очень сложно - эта божья тварь съедобная?? Или тоже гуано из одного семейства!!

[Александр dx]

Скажите , как приготовить и съесть лысух , что бы было вкусно .

Это птица явно смахивает на ворону и вид у нее не аппетитный.

Шкуру вместе с перьями снимать надо, вымочить в воде пару часов. За это время раза три поменять воду. Лука побольше. Вот собственно основные моменты. Если я сам не разделываю, вкусно, есть можно (если больше ничего нету). А если сам разделываю... ворона.... есть не могу.

[КЛАР]

Блин, вот я вляпался , в сумерках перепутал с чирками и дуплетом на взлете взял двоих . Ужаззз.

Придется чего нибудь мудрить .

Спасибо.

[Делитант]

Блин, вот я вляпался , в сумерках перепутал с чирками и дуплетом на взлете взял двоих . Ужаззз.

Придется чего нибудь мудрить .

Спасибо.

Ну вот дружище)),а тебе еще А.Г.говорил не хвались))Олежа))И я тебе,не спугни фарт сосед))Кулинар,блин))

[Hunter21]

из вашего ответа я понял только одно: осыпь стоит более 100 рублей.

потому как вы так и не разъяснили, чем кроме осыпи отличается ружьё дорогое от дешевого. я услышал только одно - оружие, должно (может) определять статус и доход человека.

не корректно приводить для сравнения ружья, которые можно отнести к высокохудожественным изделиям (они по другому оцениваются). а дорогая и благородная отделка Беретты вашего знакомого ставит это ружьё в этот разряд.

пы.сы.

и ещё, сравнивать оружие по принципу сравнения автомобилей тоже не корректно. тем более сравнивать охоту и поход в ресторан.

Я уж и не знаю на каком ещё языке писать, чтобы до вас дошло. Вы почему то уперлись в цену оружия, понимаю, как бы не сбывшаеся мечта. А рассматривать надо конкретные модели их недостатки и достоинства как это делает wasli65. Цена оружия лишь один из факторов, которые определяют выбор. Основным все же является конкретные требования к свойствам оружия.

[КЛАР]

Ну вот дружище)),а тебе еще А.Г.говорил не хвались))Олежа))И я тебе,не спугни фарт сосед))Кулинар,блин))

Ты о чем?ты не чего не путаешь ? где и когда АГ мне говорил .

Что касаемо фарта , это хрень дополнение к перепелам и бекасам добытых за 15 мин до лысух.

Кстати, на собаке это также никак не отражается , накануне в субботу она стала чемпионкой РКФ, полевым победителем на все породных состязаниях по утке Д-1 95 баллов.

Изменено 24 августа, 2015 пользователем КЛАР

[Делитант]

Ты о чем, у меня такое ощущение что ты бредишь , причем во всех темах , где и когда АГ мне говорил .

Что касаемо фарта , это хрень дополнение к перепелам и бекасам добытых за 15 мин до лысух.

Кстати, на собаке это также никак не отражается , накануне в субботу она стала чемпионкой РКФ, полевым победителем на все породных состязаниях по утке Д-1 95 баллов.

извини,если обидел или задел))

[Hunter21]

Ты о чем, у меня такое ощущение что ты бредишь , причем во всех темах , где и когда АГ мне говорил .

Что касаемо фарта , это хрень дополнение к перепелам и бекасам добытых за 15 мин до лысух.

Кстати, на собаке это также никак не отражается , накануне в субботу она стала чемпионкой РКФ, полевым победителем на все породных состязаниях по утке Д-1 95 баллов.

Рад успехам вашей собаки, но умоляю, не готовьте лысух с остальной дичью вместе. Лучше подарите их кому нибудь с наставлениями как их готовить.

[Делитант]

Олег,в личку скину))и от тебя жду))

[КЛАР]

Спасибо , я уже знаю кому , своему любимому соседу Делитанту.

[КЛАР]

Олег,в личку скину))и от тебя жду))

Заинтриговал , что скинешь?????