Записки Данилыча

[Данилыч]

Сейчас для понимания расскажу! Через такую ситуацию проходит каждая собака. Лучше всего начинать натаску молодой собаки с дупеля, весенней куропатке и осеннему бекасу, но прежде вы должны воспитать свою собаку. Дрессировка строится от простого к сложному. Если вы себе поставите цель и четко по пунктам займетесь этим делом у вас с собакой возникнет контакт. Достаточно есть правильной литературы которая поможет вам. Не бросайте начатое, занимайтесь постоянно, целенаправленно. Собака умное животное! Уже в три, четыре месяца щенок разберется, что из себя представляет ее хозяин. В пять шесть месяцев к простым усвоенным командам необходимо добавлять занятия по выдержке и внимательности. К этому молодую собаку необходимо знакомить с лугом, полем, лесом. Это будут пока прогулки, но прогулки по вашим правилам.

Собака умное животное! Добавлю к этому, что охотники из поколения в поколение через отбор выявляли лучших и зная это берегли кровь приумножали достигнутое через правильные вязки, закрепляли охотой в полях. Таких собак натаскивать легко, но и этой категории необходима соответствующая дрессировка. Из общего числа их примерно 20% К году эти собаки вполне готовы к занятиям в поле. Но прежде чем взять собаку в натаску опытный человек проверит ее. Достаточно десяти минут и меньше, что бы определить степень ее воспитанности и дрессировки. Дальше эту собаку посмотрят в поле. Могут даже сделать это одновременно! 

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Данилыч

[Данилыч]

Собака умное животное! Добавлю к этому, что охотники из поколения в поколение через отбор выявляли лучших и зная это берегли кровь приумножали достигнутое через правильные вязки, закрепляли охотой в полях. Таких собак натаскивать легко, но и этой категории необходима соответствующая дрессировка. Из общего числа их примерно 20% К году эти собаки вполне готовы к занятиям в поле. Но прежде чем взять собаку в натаску опытный человек проверит ее. Достаточно десяти минут и меньше, что бы определить степень ее воспитанности и дрессировки. Дальше эту собаку посмотрят в поле. Могут даже сделать это одновременно! 

По итогу показа у натасчика складывается понятие о объеме предстоящей работы. Для перестраховки он предложит порой оставить ему собаку на месяц другой для привыкания и занятий, и только потом при согласии сторон начнется полевая работа.   

[Maxim1967]

Ыыыыыыыыы... Вот это самое смешное " Предложит оставить на месяц - другой...А потом начнётся полевая работа..."

[Данилыч]

По итогу показа у натасчика складывается понятие о объеме предстоящей работы. Для перестраховки он предложит порой оставить ему собаку на месяц другой для привыкания и занятий, и только потом при согласии сторон начнется полевая работа.   

Есть третий разряд. Таких легавых 30 - 35% Эта большая часть собак встречается как правило у начинающих охотников. Что бы их натаскать для охоты требуется потратить много времени. Одного сезона не хватает, много времени уходит на перевоспитание, дрессировку, а когда дело доходит до поля, то порой и 30 выходов в угодья мало, что бы собака заработала правильно. К этому они еще с трудом переходят с одного вида дичи на другой. 

Есть еще четвертый разряд. Колличество в России большое 40 - 45%. Их тоже можно натаскать и охотиться, но лучше время и средства не тратить. Это брак. Про таких говорят стрелять жалко вешать надо.

[Данилыч]

Это отвлечение поможет понять дальше. Тот кто натаскивает собак собирает, осваивает опыт успешных охотников. Со временем у таких людей появляются свои наработки и они уже не только успешно занимаются натаской, но в состоянии поправлять и исправлять порченных собак. Были и есть мастера которые начинают натаску сразу, как только собака пристегивалась на поводок. Через два три дня собака становиться настолько послушна, что ее уже можно и нужно брать в поля, но это не спешка. Натасчик такого уровня за эти дни уже четко понимает чем он там будет заниматься с собакой.

[Данилыч]

 Николай и собака чем мне понравились? А тем, что владелец смог ее самостоятельно воспитать для начала. Первая неделя знакомства утвердила меня в этом. Он попутно и не только от меня получал необходимые знания по натаске своей легавой. Николай слушал внимательно и ему повезло, что весной ему давали советы Нестеренко, Мацокин, Сергеев, Телек, Садовников и другие охотники. Они видели его старания и бескорыстно делились знаниями. У всех перечисленных натасчиков дел было под завязку. Ведь помимо натаски у них были собаки которых они готовили к состязаниям. У меня дел было значительно меньше и я предложил ему поездить в поля вместе. Там в полях для меня и раскрывалась его собака, а Коля набирался опыта. Потенциал его собаки мне примерно был понятен даже до выхода в поле, так как по матери все собаки мне известны, а отец натаскивался на моих глазах хозяин к тому же опытный охотник. Специально ходил смотреть на состязании отца этой суки. У меня тогда вопросов к экспертам не возникло, когда они объявили кобеля полевым победителем, а владелец получил приз лучшего натасчика.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Данилыч

[Данилыч]

Прошло пол года Николай продолжал упорно заниматься со своей собакой. Он приезжал ко мне, часто звонил. В начале осени помог ему на охоте по дупелю. Собака прогрессирует, собака в руках. Но как бы хорош не был владелец все же ошибки он допускал тогда. Этими ошибками воспользуется любая легавая и если не поправляться, то легавая воспримет это как должное. Ошибка другая и нарастает ком. Собака умное животное и ошибки, поблажки приводят к тому, что она начинает работать на себя понижая в статусе хозяина.

[Данилыч]

По куропатке его собака начала правильно охотиться начиная с 15 выхода. В конце помню она из последних сил сделала  приличные, правильные работы и после третьей на руках хозяина была унесена в машину. Когда началась охота его собака продолжала с успехом подтверждать затраченные на не усилия. По дупелю включилась сразу, но первые три работы горячилась, что естественно. Поправил и дупель был добыт по всем правилам. Нужно было закреплять успех, но Николаю нужно было уезжать, а вскоре и птица ушла. Так же случилось и по вальдшнепу. Собаке потребовалось одной встречи с птицей и она включилась! Все это говорит о том, что его собака хорошего разряда, т.е. второго. К этому она стала еще внимательней и послушней. К тому же она помнит меня и не допускает вольности когда я ведущий.

[Данилыч]

Поправил! Как же поправляют?! Прежде нужно сказать, что до этого собака должна у вас четко выполнять необходимые на охоте команды. Тут то вам и пригодится время ранее затраченное на дрессировку. Дрессировка с огороженных площадок переходит на полевые дороги, потом на лесные. Когда ваша собака начнет правильно реагировать на команды их начинают усложнять. Включают все больше занятий на внимательность и выдержку. С этим багажем переходят к занятиям на воде и аппорту. И вот когда ваш питомец по команде стой замрет и будет стоять как долго вам захочется или ляжет на ходу по поднятой руке или трели, соберет все спрятанные поноски или будет ждать вас не сходя с места хотя бы полчаса, то уверяю вас на натаске и первых охотах такую собаку легко будет поправлять натасчику или охотнику тем или иным способом. 

[Данилыч]

Понятно...Ключевое было - "наличие птицы", просто количество встреч перешло в качество.Не думаю, что дело было в перетаскивании собаки к месту взлёта вальдшнепа. Хотя конечно Вы можете считать по своему, Ваше право. Кстати первые стойки и работы еще не говорят о том, что собака будет так отрабатывать всех встреченных птиц - на одну две работы будет пять шесть толчков, я это наблюдаю постоянно на разных собаках. И тому есть причины именно в специфике охоты на вальдшнепа, а качество работы собаки будет повышаться только с опытом. ИМХО.

"Качество работы собаки" будет высоким, если она отличных кровей и зависит еще в чьих руках она воспитывается и натаскивается при этом она должна быть тренированна. Опыт прежде необходим владельцу.

[Maxim1967]

Интересно было почитать, как космические корабли бороздят Большой театр...

Но на вопрос так ответа и нет, что же в итоге должна понять собака, если её перетаскивают к месту сидки улетевшего вальдшнепа?

И ещё тогда - а что же такое "отличные крови"?

[Данилыч]

Какой он Максим! Жажда знаний у человека. Похвально! Быстро только кошки... Ночью нужно спать однако. Опять же надо написать так, что бы вопросов не возникало. Это не так просто. Максим сходите пока в лес, погода хорошая, собачек по фотографируйте у вас отличные ракурсы кустов получаются, пальните там из своего карамультука, задорно, смачно что нибудь крикните собаке и домой. Там вас ждет другая радость. Не злоупотребляйте только.

У меня сейчас появилось немного свободного времени по этому упражняюсь тут. Удивляюсь только Максиму он такой активный, упертый успевает на четырех форумах, а может и больше, отписаться, выложить там очередную порцию кустов и рассказать, как Веста или Шарик вокруг них стойки делали. Он уже перестал как раньше задавать многочисленные вопросы. Зачем. Все ясно и понятно. А если и задает, то не правильно сформулировав, с целью выставить себя и опустить других.

Вы уж извините Максим меня за откровенность пожалуйста. Это я дурак вам что то пытаюсь объяснить не в пример другим которые просто не обращают внимания и не вступают с вами в разговор.   

[КЛАР]

И мы ,охотники-практики читаем их дебаты, хотя давно наперед знаем кто и что из оппонентов может ..........

Конкуренция~ куда без неё.

[Данилыч]

Поправил! Как же поправляют?! Прежде нужно сказать, что до этого собака должна у вас четко выполнять необходимые на охоте команды. Тут то вам и пригодится время ранее затраченное на дрессировку. Дрессировка с огороженных площадок переходит на полевые дороги, потом на лесные. Когда ваша собака начнет правильно реагировать на команды их начинают усложнять. Включают все больше занятий на внимательность и выдержку. С этим багажем переходят к занятиям на воде и аппорту. И вот когда ваш питомец по команде стой замрет и будет стоять как долго вам захочется или ляжет на ходу по поднятой руке или трели, соберет все спрятанные поноски или будет ждать вас не сходя с места хотя бы полчаса, то уверяю вас на натаске и первых охотах такую собаку легко будет поправлять натасчику или охотнику тем или иным способом. 

Даже собак первого разряда которых 5 - 7 процентов приходится поправлять. Среди таких время от времени случаются выдающиеся охотничьи собаки. Беда в том, что у нас не знают, как увеличить количество таких собак. Конечно есть люди которые знают как вести племенное дело, но им не хватает на это средств и время. Ставить таких собак легко и просто. Они на голову выше остальных и отличаются во всем. Таким после соответствующего воспитания просто показываешь и закрепляешь порядок работы в поле и они скоро, порой после 5 - 7 выхода готовы к испытаниям. Затем работа натасчика заключается в том что бы правильно закрепить порядок охоты по более сложной птице, а затем порядок охоты на высыпках и по выводкам.

[Данилыч]

Теперь вернемся к Николаю и его собаке. Уже писал, что опытному охотнику уже через пять минут наблюдения становиться понятна степень воспитанности собаки. Сука Николая спокойно шла по дороге вперед у ноги охотника, по команде останавливалась, ложилась, проявляла выдержку. Впрочем все это я видел и раньше. Ведь я так же с ней летом занимался. Видно было по поведению собаки, что она меня помнит и готова выполнить любую знакомую ей команду. Конечно она понимала куда и зачем ее привезли и надо отдать должное выдержке и послушанию. Другое дело когда доходит до охоты. Каждый раз на охоте вы и  ваша собака держит экзамен.

[Данилыч]

Даже взрослые, поставленные собаки нередко нарушают порядок, теряют контакт по разным причинам, а у молодых такие дни, периоды и сплошь и рядом. Вот тут, а лучше каждый раз заранее перед охотой или состязанием опытный охотник настраивает собаку на определенный лад. Примерно так как поступают музыканты - прежде настроят инструмент и уж потом на нем играют. От степени подготовленности человека и качества инструмента будет зависеть то, что мы услышим от музыканта, а у охотника и собаки увидим слаженность и понимание другого процесса.  

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Данилыч

[kiryani41]

А я по прежнему считаю, чтобы натаскать собаку нужно время и много дичи ..ну контакт собаки с хозяином....если контакт есть, то и дрессировка не нужна

А качество постановки зависит от данных собаки и усердия натасчика....чем выше данные собаки и её талант, тем меньше требуется усердия натасчика.....

И никаких сверхзнаний не нужно...только базовые...и ходить ходить ходить....натаскивать!!!

[Maxim1967]

Максим, Вам предупреждение! Пока устное. Хотите спрашивать - спрашивайте. Но если ответ Вас не устраивает, то воздержитесь от оценок чужого интеллекта. Это нарушает правила форума и мне придется Вас забанить на некоторое время. А если человек не может Вам ответить, то незачем преследовать его вопросами. Задайте их более компетентным на Ваш взгляд. И отредактируйте свои сообщения, иначе я их скрою полностью, даже если они содержат полезную информацию..

© ihuntr.ru | Источник: https://ihuntr.ru/topic/14492/page-33#entry1053027984

Людмила, я не оценивал интеллект Данилыча, а оценил степень познаний в охоте на вальдшнепа из под легавой собаки, только и всего

Если Вы считаете, что на всероссийском охотничьем форуме должна приветствоваться "лапша", тогда не знаю...Мне казалось, что если возникает спор по поводу тех или иных способов натаски или охоты- то он должен быть аргументированным, тем более что касается практической охоты. Тонна слов ни о чём - это не аргумент ИМХО. Тем более оппонент постоянно пишет про отсутствие опыта у меня, отсутствие знаний и т.д.

Аргумент ИМХО - это вот нечто такое, что на фото. Снимать обычно начинают с момента стойки собаки. Собачку не видно - сосёнки спилить не успел Это не вальдшнеп конечно, но всё таки - собачке год всего, а дворе скоро ноябрь, тетерева серьёзные стали Снято часа полтора назад...

[Данилыч]

А я по прежнему считаю, чтобы натаскать собаку нужно время и много дичи ..ну контакт собаки с хозяином....

А качество постановки зависит от данных собаки и усердия(таланта) натасчика....

Слова правильные, но в другом порядке! Прежде нужны знания, затем сома собака и ее правильный выбор. Далее много птицы не обязательно. Главное что бы она была и в зависимости от возраста и ситуаций правильно ее предоставлять собаке. Конечно  время и терпение вам в помощь.

[Данилыч]

А я по прежнему считаю, чтобы натаскать собаку нужно время и много дичи ..ну контакт собаки с хозяином....если контакт есть, то и дрессировка не нужна

А качество постановки зависит от данных собаки и усердия натасчика....чем выше данные собаки и её талант, тем меньше требуется усердия натасчика.....

И никаких сверхзнаний не нужно...только базовые...и ходить ходить ходить....натаскивать!!!

Вот от этого легкомыслия у вас и проблемы. Хождение полезно для здоровья. Базовые знания то же хорошо. Результат приходит к тому, кто знает как что либо сделать. Кто не знает узнает разными способами и воплощает в жизнь и если он не ленивый, то получается обязательно и порой быстро. При встрече с вами и вашей собакой я не увидел проблем у пса. Все дело в вас Кирилл. 

[kiryani41]

При встрече с вами и вашей собакой я не увидел проблем у пса. Все дело в вас Кирилл.

Я никогда этого не отрицал....знания базовые есть....собака желающая искать дичь есть....а времени достаточного нет...вот и довольствуюсь тем что имею....

[Maxim1967]

Почему же тогда Фредя по дупелю не стал? Кирилл помешал? Как же всякие способы и методы, которых множество должен знать натасчик такого экстра-класса? Может всё таки не в этом дело?

[Данилыч]

Теперь вернемся к Николаю и его собаке. Уже писал, что опытному охотнику уже через пять минут наблюдения становиться понятна степень воспитанности собаки. Сука Николая спокойно шла по дороге вперед у ноги охотника, по команде останавливалась, ложилась, проявляла выдержку. Впрочем все это я видел и раньше. Ведь я так же с ней летом занимался. Видно было по поведению собаки, что она меня помнит и готова выполнить любую знакомую ей команду. Конечно она понимала куда и зачем ее привезли и надо отдать должное выдержке и послушанию. Другое дело когда доходит до охоты. Каждый раз на охоте вы и  ваша собака держит экзамен.

С разрешения владельца ведущим на охоте был я. Перед тем как пустить собаку в поиск я ей напомнил кто сейчас главный для нее. Она после ряда команд вполне с этим согласилась и только после этого была пущена в поиск. Место охоты хорошо мне известные, возможности собаки то же. Ей предоставлена была полная воля и к пятой минуте было ясно, что собака справляется с этой волей - она искала птицу, искала правильно при этом искала достаточно широко, быстро, все время была в контакте, а когда видел, слышал, что она пытается ориентироваться с нашим ходом помогал ей свистком.

[kiryani41]

Максим...он сделал стойку на третий выход...

[Maxim1967]

Кирилл, раньше фигурировали только споры птицы - почитай сам, что писал...Сейчас уже появилась стойка...Что будет завтра?

Но даже не в этом дело, если Фред сработал дупеля - это замечательно...Дело в том, что действительно для собаки важно только поле и птица, желательно часто. Некие ухищрения помогут только ускорить момент проявления стойки у собаки например, либо понимания того, что гнать птицу бесполезно и не нужно...как то так...Но произойти всё это может и без "способов" и сокровенных знаний, что я и наблюдаю очень часто.