Записки Данилыча

[Пётр]

Андрей, оставлять себе не буду. Раздам охотникам и они через год будут с ними охотиться. С удовольствием помогу владельцам с натаской.  У меня в плане получить и оставить себе собаку после нескольких комбинаций. Мне известны несколько классных сук и отличный кобель, который с успехом передает свои рабочие качества и экстерьер. Две суки уже повязаны и еще повяжем 2 - 4 в ближайшее время в том числе и одну дочь от моей Мони. Через два - три года будет понятно, что с этим материалом сделать. Мысль отобрать лучших и повязать. Собрать кровь отца.

Игорь , препотентость кобла сложно выявить на двух- четырех суках. Вот если ссучит его какая-нибудь сученка , а через поколение в него внуки пойдут - вот это вышак. Тогда правнуков инбриднуть попробовать прадедом и если дисквалифицирующие пороки не по-вылезут на такой вязке , то вообще тема. Такое можно любым красавцем вязать ( плохо работающим) и не испортишь. ( Но не попробуешь- не узнаешь ) Удачи тебе дружище.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Пётр

[vdpatrol]

Просто потому, что в этой конкретной ситуации этот способ ничего не даёт. Вообще. Ну потаскали собачку туда-сюда, потренировались сами, и всё.

 

Откуда такая уверенность переходящая в самоуверенность?

[vdpatrol]

А качество постановки зависит от данных собаки и усердия натасчика....чем выше данные собаки и её талант, тем меньше требуется усердия натасчика..... И никаких сверхзнаний не нужно...только базовые...и ходить ходить ходить....натаскивать!!!

 

Только тот кто без знаний, ноги стопчет, а косяки так и не уберет, если ему сноровистая собака попадется. 

Вы считаете, что только ходить в поле и все само собой пройдет? ))) Нуну.

Почему же тогда по Вашему к самым лучшим натасчикам очередь на год в перед? Может все таки потому, что они знают то, чего не знают другие? Конечно, человек, если не глуп, он учится в поле методом проб и ошибок. Но во первых это долго, во-вторых не факт, что решения будут правильными. Можно столько ошибок при натаске совершить, что мама не горюй. Исправлять уже придется на другой собаке. 

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем vdpatrol

[kiryani41]

Только тот кто без знаний, ноги стопчет, а косяки так и не уберет, если ему сноровистая собака попадется.

Вы считаете, что только ходить в поле и все само собой пройдет? ))) Нуну.

Почему же тогда по Вашему к самым лучшим натасчикам очередь на год в перед? Может все таки потому, что они знают то, чего не знают другие? Конечно, человек, если не глуп, он учится в поле методом проб и ошибок. Но во первых это долго, во-вторых не факт, что решения будут правильными. Можно столько ошибок при натаске совершить, что мама не горюй. Исправлять уже придется на другой собаке.

у нас на форуме есть такой Антон Потапов со свей сукой дратхаара по кличке Архаика. Собака дважды ПП...а Антон если я не ошибаюсь удостоился звания лучшего натасчика...

Собака у него первая. Знания базовые....натаскивал сам....

Что по вашему поспособствовало таким высоким достижениям? Какие то супер знания иди данные собаки и безвылазное нахождения Антона в полях?

Говоря про базовые знания я имею ввиду не просто представления о работе легавой в поле....а те знания, которые грубо говоря дают на семинарах по натаске, или достойной литературе....я был на одном из таких...и с уверенностью могу сказать, что новичку, у которого есть много свободного времени, желания и наличие полей богатых дичью без проблем удастся натаскать свою собаку...главное чтобы крови были хорошие....

А любая собака поставленная хорошим натасчиком все равно будет испорчена неграмотным владельцем....не согласны?

[охотник-2]

Как то я стараюсь отслеживать. дратхааров на мероприятиях... А вот о таком не слышал.. или забыл!!!! - Нет забыть не мог!!

 

Дайка подробную инфо. о собаке и о мероприятиях где он стал П П.!!!!

[охотник-2]

У нас у легашатников был знакомы англичанист.. (к сожалению он умер)Потому не упоминаю его имя.

В полях это человек был всегда!!!! кроме зимы!!!

Он выходил в поле с собакой в драбодан пьяный..

Мог произнести три слова.. ИЩИ,, ПОДАЙ,,, КО МНЕ...

Собака все делала сама. и были неплохие работы !!!!

 

Это называются. крови!!!! гены пальцем не раздавишь!!!

[kiryani41]

У нас у легашатников был знакомы англичанист.. (к сожалению он умер)Потому не упоминаю его имя.

В полях это человек был всегда!!!! кроме зимы!!!

Он выходил в поле с собакой в драбодан пьяный..

Мог произнести три слова.. ИЩИ,, ПОДАЙ,,, КО МНЕ...

Собака все делала сама. и были неплохие работы !!!!

Это называются. крови!!!! гены пальцем не раздавишь!!!

Это как раз подтверждение моих слов!

А вот исправлять испорченных собак...не правильная работа которых была закреплена и тд....тут уже нужен опытный человек...который не одну собаку поставил в поле...знающий кучу методов и способов исправления в той или иной ситуации...это бесспорно....

[kiryani41]

С Антоном знаком не только по форумам но и лично. Обстоятельный человек, заитересованный, как мне показалось. Желание, это очень важно. Время тоже. Крови тоже. Все правильно. Но собаки разные и новички разные. . Чем больше знаний, лучше не только теоретических. Там мильен нюансов. К одной собаке надо так, к другой этак. Одну можно наказать и ремня всыпать, на другую голос повысить -уже наказание. Как в этом разобраться новичку?

Но вот если вы читали, например, про мой личный опыт натаски.. я ниже дам ссылку на источник, то у меня и собака уже была не первая и кровная и не новичек.. а хер бабай. Ничего не работает, что в книжках написано. НИЧЕГО!!! И так два года.

Просто вам такие не попадались.)) Так что не все так линейно и однозначно как кажется. Те же кто постоянно с собаками эти проблемы решает за счет опыта и багажа знаний быстрее и эффективнее. Но кмк, самому ИНТЕРЕСНЕЙ намного. А если еще есть рядом профи, кто может подсказать- вообще отлично. Но я говорю лишь о натаске своей собаки. Брать в натаску чужих, самому не обладая необходимым уровнем- я бы никогда не взялся.

вот ссылка

http://forum.guns.ru/forummessage/111/928193-m44378495.html

Игорь, если ты возражаешь, что в твоей теме- давай куда нибудь перенесем.

Почитаю тему на досуге....ну разве вы не согласны с тем, что никто не знает вашу собаку так как вы её знаете....и прекрасно знаете какие меры воздействия к ней применимы....

Я вам честно скажу...я свою собаку не поставил полностью до сих пор....так как в поле бываю по праздникам и в эти "праздники" не факт, что нам доводится встретить птицу....так как мест богатых дичью я не знаю...а если. Знаю то далеко они от мест моей дислокации....но при этом...все что от меня зависело, я собаке дал....отличное послушание, прекрасный широкий поиск....а вот из-за малого опыта встречи с дичью у собаки, есть ряд проблем с толканием дичи....и исправить это можно только постоянными работами....когда ходишь час, с кордой в руках, чтобы на потяжке собачку придержать, и целый час пусто, вроде уже бросил корду...и тут как раз потяжка и толчек, а ты не успел....птица перелетела на другой берег и все...вот и весь выход....ужасно!!!!!а вот когда дичи полно...ты можешь собаке и без корды...словами притормозить...не боясь что та единственная поиска улетит и все на смарку....

Чето я отошёл от темы... Просто я прям до мозга и костей уверен что главный ресурс натаски это поле и дичь.... Остальное зависит от собаки....её крови.

Безусловно хороший натасчик это не опыт и знания...это талант...умение контактировать с собакой....найти к ней подход... Главное знать как должна работать собака...все остальное подскажет интуиция....

Абсолютно до всех решений в натаске можно додуматься интуитивно....

К примеру...собака тужит...вот решение...сделать шаг впереди собаки с бодрой командой вперёд...

собака гонит...отработать с ней остановку до автоматизма...(мягко), довести это до уровня "рефлексов"

Или же грубо... связать гоньбу с неприятными ощущениями у собаки...но делать это нужно вовремя...чтобы собака связала это именно с гоньбой..а не с взлетом птицы к примеру....для этого нужно сначала дать останавливающую команду, а уж после её не выполнения применить приём...после отвесь собаку на место где была дана команда и продублировать команду...указав на это место...

К примеру широкое расстояние между паралелями у собаки...пошла на параллель...зовёшь к себе как только прошла пол пути говоришь команду ближе и жестом руки отправляешь на параллель...собака моментально схватывает, что от неё требуется....после команда ближе случит отдельно, без подзыва....так же при постановке челнока показывать собаке спину и тд...

Приемов масса...перечислять устанешь.

[vdpatrol]

Без обид, но когда Вы пишите что все просто и глубину поправить и гоньбу убрать..Часто просто написать, а выходишь в поле и ничего не получается...Есть собаки- с ними все легко и даже дурак хозяин не может испортить. А бывает совсем по другому)))

[kiryani41]

Без обид, но когда Вы пишите что все просто и глубину поправить и гоньбу убрать..Часто просто написать, а выходишь в поле и ничего не получается...Есть собаки- с ними все легко и даже дурак хозяин не может испортить. А бывает совсем по другому)))

не спорю...но хозяин просто обязан найти контакт конкретно со своей собакой....мой раньше все время убегал....не слышал свистка....думал никогда не исправится..прошло само собой...как только больше свободы дал....ношу с собой воду...Пес знает, что подбежав ко мне...он получит воды.... Вода тоже очень эфективна как приём для контакта в поле....

Ещё у меня была одна идейка которую я хотел воплотить...ушла собака далеко...не реагирует...ищет на себя. Натасчик же без участия собаки стреляет шумового ну или подсадного и когда собака на выстрел приходит...демонстрирует ей дичь..."мол и где ты был...я тут без тебя добыл уже".... И проделать так несколько раз на протяжении времени.....

Этот пример нигде не описан!!!!я придумал его сам...и никогда не применял ( было просто что-то похожее, случившееся случайно на охоте) но с тех пор собаку как подменили...я главный в поле...и по его представлению лучше знаю где дичь сидит....стоит только свиснуть....он моментом начинает двигаться в мою сторону...

[kiryani41]

Разочарую ,это еще до твоего рождения применялось

это отлично...и я о нем не знал...просто логически придумал. Это как раз и доказывает что достаточно просто понимать свою собаку...

[kiryani41]

"Этот пример нигде не описан!!!!я придумал его сам... ".

по крайней мере не от кого я его не слышал...и тут на форуме его никто не разу не описывал!!!согласны?и даже в литературе нигде этот приём не видел...

А случилось со мной это так...на тяге вальдщнепа Пес носился по лесу, а я добыл вальдщнепа...Пес прибежал и увидел что все интересное пропустил....теперь на тяге сидит и смотрит по сторонам....иногда я замечаю что птицу он замечает раньше меня...и так же в поле...утку поднял из под ног...и стрельнул.

А один натасчик научил меня другому приему...носить с собой подсадных и периодически высаживать их и указывать собаке где искать...приём очень схожий и возможно комуто подойдёт...но я от него отказался по нескольким причинам...во первых...подсадные не летят и подпускают собаку близко, собака перестаёт быть аккуратной...у нас и так проблемы с написанием на птицу...во вторых Пес очень быстро прочухал ситуацию....понял что это я высаживаю и начались проходы сзади ведущего....иной раз даже поиск сзади ведущего...по этому я от него отказался

[Glasha]

Вот смотри что получается: вместо того, чтобы следовать советам натасчика из лучших, я тебе 2 года назад ссылки давал, ты продолжаешь изобретать велосипед. Ведь вроде все четко описано: до постановки по полю / болоту  никаких тяг, уток. подач и прочей ладуды, а ты:

 

А случилось со мной это так...на тяге вальдщнепа Пес носился по лесу, а я добыл вальдщнепа...

 

Прошлым летом дупеля в известных  тебе местах было немеряно и это в 50 км от дома...   Мелкую легко натаскали и успешно с ней охотились:  на фото, 26.07.15 ей нет еще 8 мес и без всякого Крыма...

Но на тяге она не была и подаче не обучена, да еще дрессировкой  ее  никто не мучил и дауном не называл...

[kiryani41]

Это не ссылка,а код.То,что внутри кода скопируете и вставьте в адресную строку.Затем нажимайте на ENTER.

прочитал...и вправду не только я о таком додумался....даже не сомневался...

На ihuntr таких советов не было....

И метод действительно дельный...по крайней мере в моем случае....

[Disaron]

прочитал...и вправду не только я о таком додумался....даже не сомневался...

На ihuntr таких советов не было....

И метод действительно дельный...по крайней мере в моем случае....

Кирилл! Дельное может быть только одно: собака должна понимать кто в поле охотник: ты или она, и кто в поле помощник охотника. А прием очень простой: собаке нужно показать, что ты лучше знаешь где птичка. Для этого, конечно, действительно нужно это знать лучше)))) Ушел пес на круги, а ты ручкой "Здесь, здесь!" И если правда "здесь", то через раз-два-три пес сообразит, что папа лучше знает где искать сладкий запах.

[kiryani41]

Кирилл! Дельное может быть только одно: собака должна понимать кто в поле охотник: ты или она, и кто в поле помощник охотника. А прием очень простой: собаке нужно показать, что ты лучше знаешь где птичка. Для этого, конечно, действительно нужно это знать лучше)))) Ушел пес на круги, а ты ручкой "Здесь, здесь!" И если правда "здесь", то через раз-два-три пес сообразит, что папа лучше знает где искать сладкий запах.

Читал про это у Селаври.

[Maxim1967]

Откуда такая уверенность переходящая в самоуверенность?

Это не самоуверенность Володя, я просто с самого начала внимательно читал что пишет Игорь. Мало что читал, но и как бы ситуацию представлял ,виртуально конечно - но тем не менее.

Просто напомню - я дохрена охочусь на вальдшнепа, в ебенях и не только, на местного и пролётного, и с молодыми собаками в том числе. Как и что происходит - представление имею.

[Данилыч]

прочитал...и вправду не только я о таком додумался....даже не сомневался...

На ihuntr таких советов не было....

И метод действительно дельный...по крайней мере в моем случае....

Лучше поздно чем никогда! Летом при встрече тебе предлагалось почитать эту замечательную книгу и еще другую. На форуме так же есть сообщения о полезности знать труды М. Селаври.

[kiryani41]

Лучше поздно чем никогда! Летом при встрече тебе предлагалось почитать эту замечательную книгу и еще другую. На форуме так же есть сообщения о полезности знать труды М. Селаври.

ага...я эту книгу года два назад прочитал...и от меня в частности исходили призывы её прочитать...

[Disaron]

ага...я эту книгу года два назад прочитал...и от меня в частности исходили призывы её прочитать...

Скоро мы уже твою книгу по натаске легавых будем читать))) Если ты свои посты систематизируешь, как раз на книгу и наберется))))

[kiryani41]

Скоро мы уже твою книгу по натаске легавых будем читать))) Если ты свои посты систематизируешь, как раз на книгу и наберется))))

для начала надо бы ещё и собак натаскать и чегото с ними добиться...а уж тогда книги писать...я только в самом начале пути. Главное чтобы все кто меня учили, дожили до этого момента

[vdpatrol]

собаке нужно показать, что ты лучше знаешь где птичка.

Мне почему-то это утверждение не нравится.

Если ты лучше знаешь где птичка, нахрена тебе собака?

Это не отменяет, что ты старший и определяешь направление движения.

Но про птичку...собака лишается инициативы искать эту птичку и смотрит на папу? Папа, покажи где птичка, папа, я правильно ищу? Мне так не нравится.

И имхо собака должна искать самостоятельно, проявляя инициативу.

Это естественно не означает, что она работает на себя. Ведь чутье у нее вроде как, а не у ее хозяина.

[alex 46]

Мне почему-то это утверждение не нравится.

Если ты лучше знаешь где птичка, нахрена тебе собака?

Это не отменяет, что ты старший и определяешь направление движения.

Но про птичку...собака лишается инициативы искать эту птичку и смотрит на папу? Папа, покажи где птичка, папа, я правильно ищу? Мне так не нравится.

И имхо собака должна искать самостоятельно, проявляя инициативу.

Это естественно не означает, что она работает на себя. Ведь чутье у нее вроде как, а не у ее хозяина.

Собаки разные и метод натаски к каждой- свой. Если собачка пытается работать на себя, уходит на паралелях к горизонту- показывай ей "найденную" папой птичку (подсадную- подброшенную рекмоендуется часто не использовать). Но если собачка мягкая, боится от ног дальше пятнадцати шагов уйти, то подыгрывай ей в более широком поиске и самостоятельности побольше.

[vdpatrol]

Что к каждой свой подход- несомненно! Уходит к горизонту, радоваться нужно, хорошая собака по потенциалу.

Постановкой, можно поправить. Зачем птичкой от папы? Сомнения я написАл выше. Найти должна сама.

Может не прав, но никогда так не делал.

[Боб]

Мне почему-то это утверждение не нравится.

Если ты лучше знаешь где птичка, нахрена тебе собака?

Это не отменяет, что ты старший и определяешь направление движения.

Но про птичку...собака лишается инициативы искать эту птичку и смотрит на папу? Папа, покажи где птичка, папа, я правильно ищу? Мне так не нравится.

И имхо собака должна искать самостоятельно, проявляя инициативу.

Это естественно не означает, что она работает на себя. Ведь чутье у нее вроде как, а не у ее хозяина.

Сто процентов согласен !!