Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[КЛАР]

мне подходит собака способная обыскать быстро 400~500 ГА,

а также подающая за 150~200 м упавший в камыш в ночи утку.

и т.п.

но это надо мне, кому-то нравиться охотиться со спаниелем, и это его выбор~ я не претендую. ~это просто не моё. Имхо

[Максим Ч]

Я к тому, что может обернуться так, что и очень хорошего спаника придётся взять! В жизни все бывает с точность да на оборот!

С темпераментом Олега,нужно свору борзых держать...............

[КЛАР]

кстати, Вы в чем-то правы.

мой знакомый завел спаника т.к. после болезни ног не смог быстро и далеко ходить и сейчас счастливы оба

[alex 46]

Спаниели хороши по бегущей, плохо поднимающейся на крыло птице, в безветрие, малогабаритные- удобно содержать в квартире. Но охотясь с кумом и его довольно высоких охотничьих качеств, сукой русского спаниеля ни один раз приходил к мысли, что охота с моей Ладушкой на порядок более эстетична (стойка и всё, что до и после), стрельба спокойнее и следовательно более успешна, ширина поиска раз 5-10 выше (при соотв. условиях Ладуха кладёт паралели на 150-300 метров) а следовательно и охота более добычлива. Да и в безветрие и перепела бегуна мы умеем так прижать, что он сидит под носом у собаки пока "папа" не подойдёт. Но как бы не уговаривал кума взять у меня щенка- он на отрез отказывается- говорит спаниель его- "Они меньше и коммуникабельные, а твоего драта я в квартиру не помещу!". Понимаю- отговорки, но уже шесть лет он в своей Баське души не чает!

[Glasha]

мне подходит собака способная обыскать быстро 400~500 ГА,

 

 

 

Такой собаки нет и быть не может, даже если медленно.   Думаю в ноликах ошиблись...

[Glasha]

кстати, Вы в чем-то правы.

мой знакомый завел спаника т.к. после болезни ног не смог быстро и далеко ходить и сейчас счастливы оба

 

 

Опять плохо посчитали:   просто нарисуйте кусок в 40 га и прикиньте сколько на охоте придется пройти со спаником при поиске 25 м и с легавой при поиске в 200м...

[КЛАР]

Глаша , у меня с арифметикой все нормально , просто у Вас в голове не укладывается как такое может быть и Вам есть еще к чему стремиться  - может доведется еще увидите действительно классных собак .

[Glasha]

Обыскать ПЯТЬ кв км НЕВОЗМОЖНО.  Попробуйте еще раз подумать.

[kev017]

кому-то нравиться охотиться со спаниелем, и это его выбор~ я не претендую. ~это просто не моё. Имхо

Согласен каждому свое ,у моего знакомого (собак к сожалению уже нет) спаниель даже полуглухой и полуслепой ,по жесту руки направление поиска ,находил битую птицу .

Когда был в здравии свободно отыскивал битую птицу другим охотником днем ранее ,надо было только запомнить примерное направление падения птицы .Всего я не буду описывать ,но добывал он с английским кокер спаниелем очень много .

[alex 46]

В 25.09.2015 в 00:57, Glasha сказал:

 

 

Саш,  плохой  я оператор, много не видно, ибо далеко.  Да и камера чужая...

Для меня отличная легавая – это прежде всего ум,    и значит   самостоятельный выбор  манеры поиска,    дичи мало , видимость хорошая – значит от края и до края, иначе в наших угодьях ничего не  найдешь, а в курятнике я не охочусь.  Вошли в некось  с  кустами и все разом поменялось, но они  меня отслеживают и поддерживают контакт.

Это позволяет охотиться с двумя  собаками без  всяких биперов.   В степи при поисках кур и на  500 м ходят…  до первой встречи.   Попав на перепелиную высыпку работают не шире спаниеля: зачем куда-то бежать, если птица рядом?

Про кино: вышел в поле а нажал кнопку, будет птица и  когда – не закажешь.   Но нашла и стала, примерно на 4-00.    Увидел и двинулв ее сторону, а  это   м   200.   Никогда не  спешу, стойка отличная, простоит сколько угодно.    Птица  без   видимых причин взлетает, такое в этом сезоне часто наблюдалось и дупель очень бегучий.  Что делает собака?   Она бежит догонять?  Нет, она стоит и внимательно наблюдает за полетом и  запоминает место посадки,  а затем бежит дорабатывать. (а это  м 150 в сторону и еще дальше от меня). Разве это не абсолютная самостоятельность и проявление разума?

Быстро находит и стает,  но птица склонна побегать и уходит по ветру, Что, собака елозит по следам?    Нет,  она возвращается метров на  30-40  и дорабатывает верхом при очень слабом ветре  в идеальной для ирландца манере – сужающимся в сторону птицы челноком.   И птицу подает по команде, которую никто не замечает, но она ее ждет  и легкого кивка головы и движения   стволов достаточно…. Но это все ерунда, главное – это последние 4 секунды – после все этих выкрутасов она погнала.    Вот оно – главное, а остальное мелочи жизни…

Вот так все было.  А выложил с целью показать спортсменам,  Мацокину в1 очередь, что наши собаки могут работать стильно и широко.

Резюме:

Ширину поиска они регулируют сами.  Собак на это способных очень не много.

Погонки были в первые дни ( 2 месяца ходили по полям без птицы) и сами по себе давно устранились.   

Отличное описание хорошей работы легавой, но Гоньба!

Ссылки на видео не нашёл, хочется увидеть как собака возвращается доработать пропущенный участок.

Пожалуйста дайте ссылку на видео. 

[S.Geolog]

Алекс, это видео уже выкладывалось неоднократно. У Охотник2 несколько иное описание этой работы. Каждый видит, что хочет видеть. Я тоже пересматривал несколько раз.

[alex 46]

14 часов назад, S.Geolog сказал:

Алекс, это видео уже выкладывалось неоднократно. У Охотник2 несколько иное описание этой работы. Каждый видит, что хочет видеть. Я тоже пересматривал несколько раз.

Спасибо, я посмотрел, в соседней теме сказал мнение о работе собаки. Но считаю, что ни одно видео не даст возможности верно расценить собаку, нет так сказать кадра перспективы. Вполне допускаю, что Глашины собаки показывали отличные работы, но с видеоматериалом тут явно есть проблемы. На ветках форума посвящённых легавым. нахожу для себя интересные открытия. По этому считаю, что мнение каждого участника важно, пусть оно и ошибочно, ведь отрицательный опыт- это тоже опыт! Тем более что при детальном обсуждении некоторых неудачных моментов (у нас так много этому уделяется внимания), всё самое интересное и обнаруживается. Было бы это ещё в несколько более дружеском тоне.... В грязи копаться не комильфо!

[Glasha]

3 часа назад, alex 46 сказал:

Вполне допускаю, что Глашины собаки показывали отличные работы, но с видеоматериалом тут явно есть проблемы.

Я об этом сразу сказал...    Обращу внимание вот на что:

это не кошеное поле, оно засеяно козлятником, местами с проплешинами, местами очень плотным, высотой до 70 см (на другом видео это лучше видно) и просто причуять / найти и отработать дупеля достаточно сложно. До нас его утюжили 3 человека с 4 дратами:  нашли меньше меня, но расшугали.

Время в районе полудня, отработали уже 3 часа без всяких перекуров, я их никогда не делаю, старшую отправил в машину отдыхать. Как видите, даже намека на усталость нет.    Уже на 1 минуте видно, как я ее развернул и направил вправо, где в дальнем углу бывают лужи и, значит, птица.   Мое желание было понято и исполнено беспрекословно.

Напомню: задача легавой  не покрыть площадь бездумно правильным челноком, а найти  дичь, тщательно обыскивая места ее наиболее вероятного нахождения и мне не надо топать за 400 м к дальнему углу, чтобы его проверить: проверяет собака, а я стою и наблюдаю,  станет - подойду и стрельну, а иначе зачем ходить?  поэтому за 3-4 часа охоты я редко прохожу больше 5-6 км.

21 час назад, alex 46 сказал:

Отличное описание хорошей работы легавой, но Гоньба!

Гоньба - это элемент дрессировки и НИЧЕГО не говорит о рабочих качествах легавой,  оставил СПЕЦИАЛЬНО!

Брал камеру и снимал, чтобы показать спортсменам, что ниши собаки могут искать красиво и широко в породном стиле.

ЗЫ. Обратите внимание на переписку на этой стр.   Правда занятно?

[Maxim1967]

Отмечу несколько моментов

21 час назад, alex 46 сказал:

Никогда не  спешу, стойка отличная, простоит сколько угодно.    Птица  без   видимых причин взлетает, такое в этом сезоне часто наблюдалось и дупель очень бегучий.

Без видимых причин взлетает - это означает что собака птицу толкнула.

Насчёт "бегучего дупеля" - то есть когда это касается своих собак, то такое может быть-это нормально, а если это касается чужих - то это просто собаки хреновые ... Интересная доктрина   

21 час назад, alex 46 сказал:

а затем бежит дорабатывать. (а это  м 150 в сторону и еще дальше от меня). Разве это не абсолютная самостоятельность и проявление разума?

По моему это раздолбайство ведущего.

21 час назад, alex 46 сказал:

Быстро находит и стает,  но птица склонна побегать и уходит по ветру,

И опять - птица то бегает всё таки  Но только почему то в этой теме, и со своими собаками  

21 час назад, alex 46 сказал:

Что, собака елозит по следам?    Нет,  она возвращается метров на  30-40  и дорабатывает верхом при очень слабом ветре  в идеальной для ирландца манере – сужающимся в сторону птицы челноком.

Я вот например увидел что именно елозит. Но Глаша это может называть что доработала.

Цитаты тут Глаши, а не Alex46...

[alex 46]

Бездумного, геометрически правильный челнок- хорошая, думающая легавая не имеет право делать. Всегда она будет "отрастать" в ту сторону, где она прихватила запах дичи. Но и те места от которых она отклонилась всё равно проверять надо. В моём случае это выглядит так. Собака уходит в сторону прихватывает запах птицы. Я остаюсь на месте, наблюдаю за работой, если птица не обнаружена, она начинает расширять челнок, в тот момент (когда она идёт на меня), я даю свисток, показываю рукой (от ситуации), и указываю собаке интересующее меня направление движения. Собака проверяет пропущенный участок. Здесь хочется заметить, собаки конечно же лучше нас понимают поле. И я доверяю собачьей "интуиции", т. е. на геометрию и ширину параллелей мне наплевать. Если там есть птица, собака сама выберет нужную скорость, амплитуду, а если пусто, она как правило очень быстро проходит это пятно и начинает смещаться в места где она причуивала  следы запаха птицы. Верь собаке- основное правило.

Причем она умеет воспитывать, если охотится с нею сын и он начинает на неё "давить", т.е часто одёргивать для проверки (как потом выясняется) пустых мест, она начинает на него "забивать" уходит от него как можно дальше и движется на почтительном расстоянии от него до стойки...

Жаль нет нормальной камеры снять эти фокусы на видео.

[Glasha]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

Без видимых причин взлетает - это означает что собака птицу толкнула.

Насчёт "бегучего дупеля" - то есть когда это касается своих собак, то такое может быть-это нормально, а если это касается чужих - то это просто собаки хреновые ... Интересная доктрина   

Это означает  только одно: отсутствие опыта и полное непонимание.  Толкнуть можно на потяжке, не чувствуя / не правильно оценивая расстояние до птицы.  Толкнуть, стоя на стойке - это нечто... нет слов.  Одно слово - рационализатор!

Есть такое понятие: птица настегана.  С этим мы часто встречаемся во время состязаний, когда птицы мало и собак многократно гоняют по одному месту. Человек грамотный увидит  это по результатам  расценки.  Но это грамотный...   Здесь выкладывали результаты выступления младшей в течении 3-х дней подряд и везде за подводку 6 баллов.   О чем это говорит?  О том, что подводку комиссия не видела ни разу и ставила договорную шестерку.     Кстати, популярный в среде спортсменов судья Дарригад считает, что если собака сработала отлично, то птица должна взлететь при подходе ведущего   (я это его мнение не разделяю).

Здесь птицу гоняли 4 собаки в течении 3 часов и мне это многое объясняет.   На видео несколько работ по одной птице,  которая перелетает, перебегает, но все заканчивается четкой работой.   Я очень доволен.

В нормальных условиях от хорошей собаки птица не бегает, даже коростель мах 1-2 из 10.

[Maxim1967]

10 минут назад, alex 46 сказал:

Бездумного, геометрически правильный челнок- хорошая, думающая легавая не имеет право делать. Всегда она будет "отрастать" в ту сторону, где она прихватила запах дичи. Но и те места от которых она отклонилась всё равно проверять надо.

Почему я и написал в своё время Глаше - собака если отросла в одну сторону, значит должна найти там птицу. Если птицы нет, были запахи - она проверилась и должна либо сама вернуться, либо ведущий должен её подправить. Со стороны поиск на видео выглядит хаотичным, с толчком птицы, при полном игноре этой ситуации ведущим.  А вот про ум...Ведь посмотри что он пишет:

1 час назад, Glasha сказал:

Уже на 1 минуте видно, как я ее развернул и направил вправо, где в дальнем углу бывают лужи и, значит, птица.   Мое желание было понято и исполнено беспрекословно.

Вполне могла сидеть птица на пропущенном огромном участке - но собака "исполнила"... Каким боком тут "умный поиск" ?

 

1 час назад, Glasha сказал:

Напомню: задача легавой  не покрыть площадь бездумно правильным челноком, а найти  дичь, тщательно обыскивая места ее наиболее вероятного нахождения и мне не надо топать за 400 м к дальнему углу, чтобы его проверить: проверяет собака, а я стою и наблюдаю,  станет - подойду и стрельну, а иначе зачем ходить?  поэтому за 3-4 часа охоты я редко прохожу больше 5-6 км.

Особенно актуально это будет на незнакомых полях. Или после дождя, когда лужи могут быть совершенно в непредвиденных местах. Или грязевые пятаки.

[Maxim1967]

21 минуту назад, Glasha сказал:

Это означает  только одно: отсутствие опыта и полное непонимание.  Толкнуть можно на потяжке, не чувствуя / не правильно оценивая расстояние до птицы.  Толкнуть, стоя на стойке - это нечто... нет слов.  Одно слово - рационализатор!

Глаша, уже хорош смешить...Если птица взлетела после стойки собаки за хрен знает сколько метров от вас - это означает только одно, собака её толкнула. Неправильно выбрано расстояние до птицы, собака сделала движение которого вы не увидели, моргнула - неважно...Или на состязаниях на которых вы участвовали такие пируэты не засчитывались за толчок птицы? 

 

21 минуту назад, Glasha сказал:

Здесь птицу гоняли 4 собаки в течении 3 часов и мне это многое объясняет.   На видео несколько работ по одной птице,  которая перелетает, перебегает, но все заканчивается четкой работой.   Я очень доволен.

Мне всё ясно. Можете восторгаться дальше.

Особо отмечу "несколько работ"...То есть если не было бы гоньбы, и были бы испытания - вы получили бы диплом???

[alex 46]

Макс, собака может спороть птицу, зайдя на неё за ветром, т.е. собака начинает поворот, ветер с левого бока переходи в правый, но до птицы ей остаётся два- пять метров, струи запаха нет, а вот птичка собаку видит и слышит, собака идёт на неё! Не выдерживает и взлетает! Вина собаки!? Она не дошла до птицы мизер, её сбил порыв ветра, другая птица- но птица СПОРОТА! Оценка в минус. Такого разве не встречалось? Носом сталкивают или молодёжь, кто только учится пользоваться чутьём или бесчутые собаки. Или от желания запереть, но с малым опытом, или,или! Охота тем и хороша, что она постоянно тебя заставляет решать новые загадки. И удивляться уловкам дичи не устанешь! Видел, когда нибудь, как заяц пешком уходит (реально шагает, как крадущийся за мышью кот), заложив уши до самой земли, что сначала его принимаешь за кошака!? А как собака причуивает перепела в жару, сушь, штиль и становится в трёх! метрах от него! (у нас трёха за такой подвиг есть!)

[Боб]

31 минуту назад, Glasha сказал:

В нормальных условиях от хорошей собаки птица не бегает, даже коростель мах 1-2 из 10.

Полная брехня!! ..  хотя 8 из десяти наверное просто дохли от смеха ,увидев  вас в шлепанцах и шортах  в крапиве и бурьяне ... и бежать не могли

[Боб]

5 минут назад, alex 46 сказал:

Макс, собака может спороть птицу, зайдя на неё за ветром, т.е. собака начинает поворот, ветер с левого бока переходи в правый, но до птицы ей остаётся два- пять метров, струи запаха нет, а вот птичка собаку видит и слышит, собака идёт на неё! Не выдерживает и взлетает! Вина собаки!? Она не дошла до птицы мизер, её сбил порыв ветра, другая птица- но птица СПОРОТА! Оценка в минус. Такого разве не встречалось? Носом сталкивают или молодёжь, кто только учится пользоваться чутьём или бесчутые собаки. Или от желания запереть, но с малым опытом, или,или! Охота тем и хороша, что она постоянно тебя заставляет решать новые загадки. И удивляться уловкам дичи не устанешь! Видел, когда нибудь, как заяц пешком уходит (реально шагает, как крадущийся за мышью кот), заложив уши до самой земли, что сначала его принимаешь за кошака!? А как собака причуивает перепела в жару, сушь, штиль и становится в трёх! метрах от него! (у нас трёха за такой подвиг есть!)

Я видел как заяц уходит крадучись пешком уходит - зимой ,причем мимо меня,прячась  за жиденькой гривкой травы ,я его даже стрелять не стал ,на развод оставил

[Maxim1967]

28 минут назад, alex 46 сказал:

Макс, собака может спороть птицу, зайдя на неё за ветром, т.е. собака начинает поворот, ветер с левого бока переходи в правый, но до птицы ей остаётся два- пять метров, струи запаха нет, а вот птичка собаку видит и слышит, собака идёт на неё! Не выдерживает и взлетает! Вина собаки!? Она не дошла до птицы мизер, её сбил порыв ветра, другая птица- но птица СПОРОТА! Оценка в минус. Такого разве не встречалось?

Да всякое бывало, ситуации совершенно различные могут быть. О чём я и говорю всё время. И потому и даю собакам разные условия для работы - чтобы они набирали опыт.

И на видео Глаши с ветром на краю поля могло быть всё что угодно. Только не нужно такую работу собаки позиционировать как отличную. Вот я о чём. И на испытаниях/сотязаниях это должно расцениваться как хаотичный поиск. Со стороны это выглядит именно так. А взлёт птицы за 100 метров от ведущего на стойке собаки - как толчок птицы. Не может быть по другому.

И если Глаша видит на видео "несколько работ" - то это просто говорит о том, что он не понимает что такое работа хорошей собаки. Очень хочется увидеть его ответ на последний вопрос.

[Glasha]

1 час назад, Боб сказал:

Полная брехня!! ..  хотя 8 из десяти наверное просто дохли от смеха ,увидев  вас в шлепанцах и шортах  в крапиве и бурьяне ... и бежать не могли

Боб, только не говорите в очередной раз был пьян, не помню...    утомляет.

Если хочется поговорить, выскажете мнение о 1 фразе 1 поста на этой стр.

[Боб]

5 минут назад, Glasha сказал:

Боб, только не говорите в очередной раз был пьян, не помню...    утомляет.

Если хочется поговорить, выскажете мнение о 1 фразе 1 поста на этой стр.

Вы просто не видели - отличных легавых собак ,но за то вам есть к чему стремиться .

Если очень хочется увидеть - то попросите Олега показать вам работу Идеи в поле  и поверьте мне что все ваши ИСы - вместе взятые  не стОят даже кончика ее хвоста и по сравнению с ней в поле  они просто жалкие спаниели. Вот поэтому весь ее помет был зарезервирован и распродан как только появился на свет и забрали его люди понимающие  что такое ОТЛИЧНАЯ легавая собака, а не клавиатурные долбодятлы и теоретики - типа ВАС!!

Надеюсь что свое мнение на ваш вопрос изложил предельно ясно.

 

 

[Glasha]

4 минуты назад, Боб сказал:

Надеюсь что свое мнение на ваш вопрос изложил предельно ясно.

У вас с пониманием плохо...

 

В 23.11.2016 в 15:33, КЛАР сказал:

 

мне подходит собака способная обыскать быстро 400~500 ГА,

 

1. Да,  такое возможно.

2. Нет, полный бред.

И без сказок.