Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[Maxim1967]

Не только в физухе дело. Дело в страсти к поиску, когда у собаки это желание зашкаливает, и собака будет работать на полную, на своём пределе. С опытом она будет более рациональна, но все равно на голову будет выделяться на фоне других. Поэтому серьезные питомники как правило не продают маленьких щенков, потому как не хотят лишиться алмаза.

Тут очень неудачное выступление Франца, я думаю, что либо собака перегорела, либо наоборот перестоялась. Очень некстати там была пара кур, которая сидела недалеко, собака не успела ещё привести в соответствие ноги и мозги.

[Данилыч]

Не только в физухе дело. Дело в страсти к поиску, когда у собаки это желание зашкаливает, и собака будет работать на полную, на своём пределе. С опытом она будет более рациональна, но все равно на голову будет выделяться на фоне других. Поэтому серьезные питомники как правило не продают маленьких щенков, потому как не хотят лишиться алмаза.

Тут очень неудачное выступление Франца, я думаю, что либо собака перегорела, либо наоборот перестоялась. Очень некстати там была пара кур, которая сидела недалеко, собака не успела ещё привести в соответствие ноги и мозги.

Максим, в питомниках где есть специалисты работа спориться и там нет смысла держать большое количество щенков ( накладно). Там четко знают, что им нужно по этому продают по тем или иным причинам. Например желали гладких получить, а в помете жесткие. Или хотели видеть черных по масти, а получились красно пегие. Думали, что будут в кобеля или в суку, а в помете получился винегрет и т.д. Чем старше щенки становятся тем быстрее выявляются бяки -  трусость, излишняя злобность или ее полное отсутствие, экстерьерные отклонения - мелкий, крупный, зубы, хвост крючком, излом или уши стоят, а должны висеть, глаза светлые, а нужны карие и т.д. 

[Maxim1967]

Игорь, я и имел ввиду, что щенов зачастую смотрят до года, пытаясь выделить тех, кто способен показать хорошие качества в поле, это я про легавых. Питомник заинтересован в том, что бы оставить себе лучшее. Естественно, тем, через чьи руки прошли сотни собак многое видно и гораздо раньше.

[Данилыч]

Можно улучшить, поправить, исправить... Есть способы, приемы. Если знаешь, то помогаешь собаке, а они быстро усваивают, что от них желают. Тратиться время на это. Куда деваться раз она такая. Тратиться время даже для собак склонных претендовать на "Высокий разбор". Таких собак везде мало.

Питомники перелопачивают пометы к основному выходу. Отбраковывают, если есть брак,  постоянно тестируют, отмечают, сортируют, продают - избавляются. Оставшиеся растут, за ними внимательно смотрит специалист и хозяин. Работа в питомнике, пока щенки там, направлена на отбор лучших. Специалист и хозяин знают, что ИМ НУЖНО на данном этапе и на выходе, т.е. к полевой натаске. На пример  - 6 сук дали 50 щенков. В течении 6 месяцев сколько то отбраковали, продали. Приходит время и к полевой работе натасчику поступают из 50 лишь 5 собак. И не факт, что к концу сезона все 5 останутся на следующий, и уж точно на третий. И не факт, что Хозяин питомника и его специалисты, зная что ИМ НУЖНО в этом случае, оставят для себя хоть одну собаку. А нужен им  1 кобель "Высокого разбора" и время от времени сколько то сук. Если нет такого, не могут получить на выходе, то вяжут чужим кобелем своих сук. На выходе нет "Сметанки" снова ищут варианты, что бы заполучить у себя такового. Мне хочется, что бы наши питомники работали так же.

Хорошо для питомника когда выявляется классная, рабочая, экстерьерная сука и отлично, если потом она начнет выдавать в себя молодняк.

[kiryani41]

Игорь,вы встречали собак с исключающими пороками и феноменальным чутьем? Раскажите о них.какого ваше отношение к таким собакам?и отношение тех,кто занимается племенной работой

[Данилыч]

Вы в кучу смешали! Зачем нам собаки с пороками. Метисы нередко выскакивают  с таким чутьем, скоростью, здоровьем, но при этом часто психика метиса не на должном уровне. 

[Hunter21]

Просто в их системе разведения,отбора и соревнований есть логика. Разведение это питомники,которые сами отбирают для себя собак "высокого разбора" , они заинтересованы в этом. И эти собаки выставляются потом, а не теряются,как зачастую у нас. И правила состязаний выделяют не пешеходов-дальночутов,хорошо выдрессированных, а собак с хорошим породным поиском. Все логично.

Логика здесь простая. Как выразился Данилыч собаки "Высокого разбора", это обычный рекламный ход питомника. Реализация щенков питомника напрямую зависит от того, как успешно будут выступать на показательных состязаниях собаки выставляемые питомником, т.е. собаки "Высокого разбора" выращенные и подготовленные самим питомником. Это более целенаправленная работа и потому более эффективная в отличие от отечественной системы племенного разведения в охотничьем собаководстве. Опять же все познается в сравнении. Правила полевых проб это общепринятый взгляд на то, как должна работать собака. и она у них другая, чем у нас. В странах Европы, на которую все сейчас кивают отличается хорошо обработанными сельскохозяйственными полями чего не наблюдается на просторах нашей Родины. Отсюда и следует, что чем дальше собаку видно, тем дальше она может уходить на поиске. Потом ровные по высоте поля не дают большого разнообразия воздушных потоков, в отличие где растительность разная по высоте, да порою ещё перемежается кустарником и где воздушных завихрений больше, что усложняет работу собаки. Вот и получается, что пытаясь получить манеру работы собак европейских, нам не хватает их угодий, потому как у нас угодья, где происходит охота, часто и близко не напоминает европейские. Так что есть смысл различать, говоря, что собаки лучше чем наши, задавать себе простой вопрос:  "Чем лучше?", имея в виду, что  если этих собак использовать в наших отличных от европейских условиях.  Я ещё могу понять спортсменов, которым больше не охотится надо, а удовлетворять свое тщеславие при удачных выступлениях их питомцев. Однако охотника практика это не греет и тяги к этому у него нет. Есть ещё тип людей которые хотят поспеть всюду и на полевых пробах преуспеть и по охотится от души и в общем то это нормально, только вот на двух стульях надо ещё уметь усидеть.

[Maxim1967]

А мне приятель рассказывал об одном дратхааре, у которого чуть было просто на высоте,и работал в поле шикарно....а вот внешне больше на Курцхаара похож был

Курцхаариная внешность у дратов распространённое явление,нередко в пометах часть щенов гриффонистые, а часть нет. Как мне объяснили, это следствие относительной ещё пока молодости породы.

[Hunter21]

Курцхаариная внешность у дратов распространённое явление,нередко в пометах часть щенов гриффонистые, а часть нет. Как мне объяснили, это следствие относительной ещё пока молодости породы.

Породе более ста лет, так что не в возрасте породы дело. Дело в том, что даже на родине породы какое то время не было единого взгляда  на породу, собственно настоящим образом породой начали заниматься относительно недавно.

[Maxim1967]

Породе более ста лет, так что не в возрасте породы дело. Дело в том, что даже на родине породы какое то время не было единого взгляда на породу, собственно настоящим образом породой начали заниматься относительно недавно.

Я и написал, относительная относительно пойнтера к примеру

И дело не во взгляде Имхо.

Приливались крови курцев, вот и они и вылезают в виде "небородатости".

Вы хоть какой взгляд можете иметь, и мне к примеру нравятся именно гриффонистые, но курцы будут вылезать еще долго.

А у курцев кстати есть породный признак - нос с горбинкой, но вылезают иногда пойнтериные носа.

[Hunter21]

Я и написал, относительная относительно пойнтера к примеру

И дело не во взгляде Имхо.

Приливались крови курцев, вот и они и вылезают в виде "небородатости".

Вы хоть какой взгляд можете иметь, и мне к примеру нравятся именно гриффонистые, но курцы будут вылезать еще долго.

А у курцев кстати есть породный признак - нос с горбинкой, но вылезают иногда пойнтериные носа.

Лучше всего почитать про все это у Сабанеева в разделе Легавые собаки, что к чему приливалось и что сейчас по сию пору и вылазит. До конца 19 века и породы то дратхаар не было, зато была порода штильхаар.

[Maxim1967]

Краткая историческая справка

Дойч-дратхаар (deutsch-drahthaar) – жесткошерстная легавая собака, выведенная в конце 19-го века.
Порода выводилась на основе имеющихся представителей жесткошерстной легавой (Грифона Кортальса), а также в соответствии с идеей «Хегевальда» (Сигизмунда Фрайхера фон Зедлица и Нойкриха), имеющего достаточно конкретную и определённую цель – создать крепкую, работоспособную, обладающую разносторонними рабочими качествами, немецкую охотничью собаку.

В условиях соблюдения определённой свободы и творчества в селекции и, придерживаясь принципа «от достижений – к типу» при последовательном и регулярном отборе лучших представителей из помётов, полученных с использованием кровей других жесткошерстных пород (Пудель-пойнтнера, Грифона Кортальса, Штихельхаара), а также с добавлением кровей Курцхаара, в короткое время была выведена охотничья собака, которая, благодаря своим разносторонним качествам и практичному всепогодному шерстному покрову, выгодно отличалась от других.

Благодаря этому, Дойч-Дратхаар в последние десятилетия стал одной из популярных охотничьих собак не только в Германии, но и в других странах мира.

 

http://www.deutsch-drahthaar.ru/pages/Standart1.html

[Maxim1967]

Логика здесь простая. Как выразился Данилыч собаки "Высокого разбора", это обычный рекламный ход питомника. Реализация щенков питомника напрямую зависит от того, как успешно будут выступать на показательных состязаниях собаки выставляемые питомником, т.е. собаки "Высокого разбора" выращенные и подготовленные самим питомником. Это более целенаправленная работа и потому более эффективная в отличие от отечественной системы племенного разведения в охотничьем собаководстве. Опять же все познается в сравнении. Правила полевых проб это общепринятый взгляд на то, как должна работать собака. и она у них другая, чем у нас. В странах Европы, на которую все сейчас кивают отличается хорошо обработанными сельскохозяйственными полями чего не наблюдается на просторах нашей Родины. Отсюда и следует, что чем дальше собаку видно, тем дальше она может уходить на поиске. Потом ровные по высоте поля не дают большого разнообразия воздушных потоков, в отличие где растительность разная по высоте, да порою ещё перемежается кустарником и где воздушных завихрений больше, что усложняет работу собаки. Вот и получается, что пытаясь получить манеру работы собак европейских, нам не хватает их угодий, потому как у нас угодья, где происходит охота, часто и близко не напоминает европейские. Так что есть смысл различать, говоря, что собаки лучше чем наши, задавать себе простой вопрос:  "Чем лучше?", имея в виду, что  если этих собак использовать в наших отличных от европейских условиях.  Я ещё могу понять спортсменов, которым больше не охотится надо, а удовлетворять свое тщеславие при удачных выступлениях их питомцев. Однако охотника практика это не греет и тяги к этому у него нет. Есть ещё тип людей которые хотят поспеть всюду и на полевых пробах преуспеть и по охотится от души и в общем то это нормально, только вот на двух стульях надо ещё уметь усидеть.

Это старая песня, про наши особые условия и про то, что спортивные собаки неспособны охотиться, и пригодны только для спорта. Ну и их потомки соответственно тоже.

Нет никаких особых условий, и что наши испытания, что ФТ проводятся на примерно одинаковых полях. Например в мае нет еще некосей. Разница лишь в том, что у нас принято это делать по дупелю, а у них по куропатке.  А еще у нас запросто могут расценить собачку по бегущему перепелу весной. И хрен бы с ним, всякая птица бегает, только кроме нас никто подсчетами баллов и метров не занимается.

[Hunter21]

 

Краткая историческая справка

Дойч-дратхаар (deutsch-drahthaar) – жесткошерстная легавая собака, выведенная в конце 19-го века.

Порода выводилась на основе имеющихся представителей жесткошерстной легавой (Грифона Кортальса), а также в соответствии с идеей «Хегевальда» (Сигизмунда Фрайхера фон Зедлица и Нойкриха), имеющего достаточно конкретную и определённую цель – создать крепкую, работоспособную, обладающую разносторонними рабочими качествами, немецкую охотничью собаку.

В условиях соблюдения определённой свободы и творчества в селекции и, придерживаясь принципа «от достижений – к типу» при последовательном и регулярном отборе лучших представителей из помётов, полученных с использованием кровей других жесткошерстных пород (Пудель-пойнтнера, Грифона Кортальса, Штихельхаара), а также с добавлением кровей Курцхаара, в короткое время была выведена охотничья собака, которая, благодаря своим разносторонним качествам и практичному всепогодному шерстному покрову, выгодно отличалась от других.

Благодаря этому, Дойч-Дратхаар в последние десятилетия стал одной из популярных охотничьих собак не только в Германии, но и в других странах мира.

 

http://www.deutsch-drahthaar.ru/pages/Standart1.html

 

Легенды любите? Все же лучше почитать про курцев у Сабанеева, а не легенды приобретшие густые краски с течением многих лет. Кстати расскажу интересную историю. Как то ездил я в составе экспертной комиссии во главе с А. Брагиным, ныне покойным, судить районную выставку охотничьих собак в г.Алатырь Чувашской республики в начале 80-х годов прошлого столетия. И вывели нам на ринг гончих с черно-подпалым окрасом. Собаки эти были крупными и в "тяжёлом" типе и как уверяли местные охотники, происходили они от чистых русских гончих, имеющих к тому же родословные документы. Мне стало интересно откуда от РГ пошли такие собаки с таким окрасом и такой сложкой. Так вот ответ я нашел у Сабанеева в разделе Гончие. Оказывается, по прошествии почти сто лет из РГ выделился особых тип собак описанный Сабанеевым как польская гончая, которая активно использовалась при выведении РГ. Вряд ли что то подобное я смог бы найти в современных описаниях породы РГ.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Hunter21

[Hunter21]

Это старая песня, про наши особые условия и про то, что спортивные собаки неспособны охотиться, и пригодны только для спорта. Ну и их потомки соответственно тоже.

Нет никаких особых условий, и что наши испытания, что ФТ проводятся на примерно одинаковых полях. Например в мае нет еще некосей. Разница лишь в том, что у нас принято это делать по дупелю, а у них по куропатке.  А еще у нас запросто могут расценить собачку по бегущему перепелу весной. И хрен бы с ним, всякая птица бегает, только кроме нас никто подсчетами баллов и метров не занимается.

Я не говорил, что спортивные собаки не способны охотится. Мне даже кажется с ними можно замечательно охотится, к сожалению, потом столь же замечательно не получиться выступить с ними на состязаниях. Не я первый сказал, что охота портит спортивных собак, я это услышал от других, так что спрос с них. Мне вот верится в это, потому как невозможно стать мастером спорта по стендовой стрельбе тренируясь в стрельбе на охоте. Тут как ни крути тренироваться надо на стенде, а вот потом можно очень удачно стрелять и на охоте, хотя для спортивных успехов это занятие бесполезное.

[Maxim1967]

Легенды любите? Все же лучше почитать про курцев у Сабанеева, а не легенды приобретшие густые краски с течением многих лет.

С чего вдруг Сабанеев истина в последней инстанции, а информация на сайте нкп дойч дратхаар лаже? Тем более не про курцев, а про дратов.

[Maxim1967]

Я не говорил, что спортивные собаки не способны охотится. Мне даже кажется с ними можно замечательно охотится, к сожалению, потом столь же замечательно не получиться выступить с ними на состязаниях. Не я первый сказал, что охота портит спортивных собак, я это услышал от других, так что спрос с них. Мне вот верится в это, потому как невозможно стать мастером спорта по стендовой стрельбе тренируясь в стрельбе на охоте. Тут как ни крути тренироваться надо на стенде, а вот потом можно очень удачно стрелять и на охоте, хотя для спортивных успехов это занятие бесполезное.

Это ни о чем. Хороших фт собак не портят охотой потому, что к погонке на фт пред'являются значительно более жёсткие требования, чем у нас. Там снимут за шаг, у нас более 10 ти метров. Естественно, никто так рисковать не будет.

[kev017]

А мне приятель рассказывал об одном дратхааре, у которого чуть было просто на высоте,и работал в поле шикарно....а вот внешне больше на Курцхаара похож был

Его чё побрили что ли???

[Hunter21]

С чего вдруг Сабанеев истина в последней инстанции, а информация на сайте нкп дойч дратхаар лаже? Тем более не про курцев, а про дратов.

Да все просто, он описывает то, что произошло недавно и даже на его памяти. А информация приходящая к нам из "глубины веков" всегда окрашена в тон легенды. Вы хоть для примера возьмите Историю России современную и  "Курс русской истории" того же Ключевского, которая написана им до революции и сразу поймете разницу.

[Hunter21]

Это ни о чем. Хороших фт собак не портят охотой потому, что к погонке на фт пред'являются значительно более жёсткие требования, чем у нас. Там снимут за шаг, у нас более 10 ти метров. Естественно, никто так рисковать не будет.

Так я и не настаиваю чтобы рисковали, но к охоте то это каким боком? Мне вот собака для охоты нужна и как минимум 60% пользователей охотничьих собак думают точно также. Так что нет смысла переставлять лошадь и телегу местами. Если кто то торгует щенками или тешит своё тщеславие, то почему именно они являются "пупами земли" в этом вопросе. Раз у каждого свои цели, то и идти им не рука об руку, а каждому самому по себе.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Hunter21

[kev017]

Можно улучшить, поправить, исправить... Есть способы, приемы. Если знаешь, то помогаешь собаке, а они быстро усваивают, что от них желают. Тратиться время на это. Куда деваться раз она такая. Тратиться время даже для собак склонных претендовать на "Высокий разбор". Таких собак везде мало.

Питомники перелопачивают пометы к основному выходу. Отбраковывают, если есть брак,  постоянно тестируют, отмечают, сортируют, продают - избавляются. Оставшиеся растут, за ними внимательно смотрит специалист и хозяин. Работа в питомнике, пока щенки там, направлена на отбор лучших. Специалист и хозяин знают, что ИМ НУЖНО на данном этапе и на выходе, т.е. к полевой натаске. На пример  - 6 сук дали 50 щенков. В течении 6 месяцев сколько то отбраковали, продали. Приходит время и к полевой работе натасчику поступают из 50 лишь 5 собак. И не факт, что к концу сезона все 5 останутся на следующий, и уж точно на третий. И не факт, что Хозяин питомника и его специалисты, зная что ИМ НУЖНО в этом случае, оставят для себя хоть одну собаку. А нужен им  1 кобель "Высокого разбора" и время от времени сколько то сук. Если нет такого, не могут получить на выходе, то вяжут чужим кобелем своих сук. На выходе нет "Сметанки" снова ищут варианты, что бы заполучить у себя такового. Мне хочется, что бы наши питомники работали так же.

Данилыч ,это по вашему получается 10% "нормальных" щенков ,остальное получается брак ???

Где же постоянство породы ,все что заложено от природы ,если мы будет оставлять лучшее ,а что так себе на сторону ,но ,это то что на стороне тоже вяжется и в итоге ,получаются драты похожие на курца.Или я что то не допонимаю?

[kev017]

Максим, в питомниках где есть специалисты работа спориться и там нет смысла держать большое количество щенков ( накладно). Там четко знают, что им нужно по этому продают по тем или иным причинам. Например желали гладких получить, а в помете жесткие. Или хотели видеть черных по масти, а получились красно пегие. Думали, что будут в кобеля или в суку, а в помете получился винегрет и т.д. Чем старше щенки становятся тем быстрее выявляются бяки -  трусость, излишняя злобность или ее полное отсутствие, экстерьерные отклонения - мелкий, крупный, зубы, хвост крючком, излом или уши стоят, а должны висеть, глаза светлые, а нужны карие и т.д. 

Данилыч ,там чё сантехник занимается племенной работой??? Вы меня удивляете,

[alex 46]

Это ни о чем. Хороших фт собак не портят охотой потому, что к погонке на фт пред'являются значительно более жёсткие требования, чем у нас. Там снимут за шаг, у нас более 10 ти метров. Естественно, никто так рисковать не будет.

Охотятся! Но только ПРАВИЛЬНО! На ФТ по большей части участвуют профи, а они понимают, что и как. А тренинг нужен постоянно!

[Hunter21]

Данилыч ,это по вашему получается 10% "нормальных" щенков ,остальное получается брак ???

Где же постоянство породы ,все что заложено от природы ,если мы будет оставлять лучшее ,а что так себе на сторону ,но ,это то что на стороне тоже вяжется и в итоге ,получаются драты похожие на курца.Или я что то не допонимаю?

Дело не в браке в полном понимании этого слова. Говоря образно, на конкурсе музыкантов имени Чайковского есть только один победитель и малый круг участников и сравнивать их с учениками обычной музыкальной школы не совсем верно, хотя они и рождаются в обычной семье. Питомники заинтересованы в победах на состязаниях высокого уровня, они собственно и организуются для этих целей и тратится куча денег на эту организацию по этой же причине. Следовательно питомник заинтересован в выдающихся собаках, их то в конечном результате и выявляют. Все остальные щенки просто продаются для охотников. Если привязать к моей мысли, ученики простых музыкальных школ идут своей дорогой, а гениальные музыканты своей. Первые сеют музыкальное образование в массы, если иметь в виду собак, то с ними просто охотятся,гениальные же музыканты гордость страны, если иметь в виду собак, гордость питомника, его слава.

[Maxim1967]

Охотятся! Но только ПРАВИЛЬНО! На ФТ по большей части участвуют профи, а они понимают, что и как. А тренинг нужен постоянно!

Не, конечно и такие есть, кто охотится, наверняка. Но я бы, имея такую собаку не рисковал бы.