Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[Пётр]

А что значит "облажались"? Вязку планировать и пару подбирать должен специалист по племенному разведению, а у нас владелец суки решает с кем вязать. Вот вам предстоит вязка. Как планируешь пару подобрать? Или специалист все же будет подбирать? В идеале хочется, и так должно быть, чтобы потомки превзошли предков, улучшили породу, а  породу улучшает кобель, не сука, так что к подбору жениха нужно отнестись грамотно.

Весьма спорно. Термин ссучился для коблов еще ни кто не отменял. Небольшой пример из реальных событий , без конкретики , породы, кличек и фамилий владельцев. У суки 5 вязок с разными коблами. 22 щеника. 2 погибли , 1 на диване и 19 потомков класса элита. Вопрос - кто из коблов Чемпион и кто улучшил породу.?( коблы вязались и с другими суками - результат по итогу среднестатистический ). Старики говаривали что кобл должен быть статным и всего-навсего не слабее суки в работе.

[Данилыч]

Петр, я попрошу вас последить и поучаствовать в теме.

[Данилыч]

А что значит "облажались"? Вязку планировать и пару подбирать должен специалист по племенному разведению, а у нас владелец суки решает с кем вязать. Вот вам предстоит вязка. Как планируешь пару подобрать? Или специалист все же будет подбирать? В идеале хочется, и так должно быть, чтобы потомки превзошли предков, улучшили породу, а  породу улучшает кобель, не сука, так что к подбору жениха нужно отнестись грамотно.

Вот пожалуйста мнение. Так в основном все думают!

[Пётр]

Петр, я попрошу вас последить и поучаствовать в теме.

Игорь , не могу я участвовать в этой теме . Я ни чегошеньки не понимаю в охоте с легавой. В натаске не понимаю , линий и семейств не знаю. Читаю , но стараюсь не встревать .

[Максим Ч]

вы абсолютно правы...!!!!

Уважуха и почет ,т.к. научился признавать ошибки...................

[Данилыч]

Игорь , не могу я участвовать в этой теме . Я ни чегошеньки не понимаю в охоте с легавой. В натаске не понимаю , линий и семейств не знаю. Читаю , но стараюсь не встревать .

Это "хорошо", что про легавых у тебя так! Зато знания твои для ЗАВОДЧИКОВ тут бесценны будут.

[kiryani41]

Уважуха и почет ,т.к. научился признавать ошибки...................

так я всегда это признавал)))) ошибкой было завести легавую...когда времени на нее очень мало...

Но мне так этого хотелось...я сейчас даже не представляю себя без своей собаки...наверное лучше бы было отдать его опытному человеку,который постоянно будет с ним в полях...но на такое я не могу решиться,уж больно сильно к нему привязался...

[Юрий Савченко]

А что значит "облажались"? Вязку планировать и пару подбирать должен специалист по племенному разведению, а у нас владелец суки решает с кем вязать. Вот вам предстоит вязка. Как планируешь пару подобрать? Или специалист все же будет подбирать? В идеале хочется, и так должно быть, чтобы потомки превзошли предков, улучшили породу, а  породу улучшает кобель, не сука, так что к подбору жениха нужно отнестись грамотно.

Ни один специалист при аутбридной вязке не даст никаких гарантий,чисто интуитивно можно угадать, потому как собаки подбираются однотипные.  Пока не будет стабильных линий ни о каких прогнозах по качеству потомства не может быть и речи. Даже при межлинейном кроссе не всегда можно  получить предпологаемый результат. 

[S.Geolog]

Вот пожалуйста мнение. Так в основном все думают!

Это просто реплика, я не претендую ни на что. Недавно был на собрании секции, там меня и обескуражила новость, что разведением занимаются не специалисты, клубы, секции и т.д. а владельцы сук. Последнее слово за ними. На мой взгляд так не должно быть.

[kiryani41]

Это просто реплика, я не претендую ни на что. Недавно был на собрании секции, там меня и обескуражила новость, что разведением занимаются не специалисты, клубы, секции и т.д. а владельцы сук. Последнее слово за ними. На мой взгляд так не должно быть.

да ничего не изменить...тут целая система и хороший бизнес...скоро будет так: если хочешь взять классную собаку,то возьми из-за границы...как это сделал Полунин к примеру.

[S.Geolog]

Ни один специалист при аутбридной вязке не даст никаких гарантий,чисто интуитивно можно угадать, потому как собаки подбираются однотипные.  Пока не будет стабильных линий ни о каких прогнозах по качеству потомства не может быть и речи. Даже при межлинейном кроссе не всегда можно  получить предпологаемый результат. 

Наверное так и есть. Я о том, что в любом случае разведением должен заниматься специалист, вероятность ошибок меньше, а для меня явилось открытием, что это не всегда так.

[Юрий Савченко]

А Вы думаете на западе сидят спецы и планируют вязки? Нет каждый заводчик планирует сам свою деятельность. И если он плохо будет планировать, то потеряет свою репутацию, а соответственно и денюшку. Только там не каждый владелец суки станет заводчиком.  А у нас только сука стала половозрелой, большинство владельцев места себе не находит, в поисках жениха.

[Данилыч]

Знания в первую очередь необходимы! Россия большой рынок для Европы и своеобразный полигон. Наряду с небольшим количеством хороших собак к нам поступает все больше и больше их т.с. экспериментов. Они то понимают для чего вяжут тех или иных собак, рискуют порой, но отслеживают свои риски сначала у себя в питомниках, и в дальнейшем по базе данных, вплоть до сбора информации из России и делают выводы.   

[КЛАР]

А что значит "облажались"? 

 

Это когда  , после 1-й вязки , родилось 50%  щенков  с   дисквалифицирующими  пороками.  

После второй - такаяще хрень .

 

По мне так эксперименты с дальнейшими вязками надо заканчивать.

[Maxim1967]

Это просто реплика, я не претендую ни на что. Недавно был на собрании секции, там меня и обескуражила новость, что разведением занимаются не специалисты, клубы, секции и т.д. а владельцы сук. Последнее слово за ними. На мой взгляд так не должно быть.

Так всегда и было. И никакой клуб или секция не могут вести никакой племенной работы, это могут делать только питомники или заводчики, ставя какую то определённую цель перед собой, и имея необходимое количество нужных собак. Не просто кобелей и сук, а собак с нужными кровями для достижения определённого результата.

[S.Geolog]

А Вы думаете на западе сидят спецы и планируют вязки? Нет каждый заводчик планирует сам свою деятельность. И если он плохо будет планировать, то потеряет свою репутацию, а соответственно и денюшку. Только там не каждый владелец суки станет заводчиком. 

А я не знаю, я пользователь, не вникал в этот вопрос и не планирую.

Так, мысли вслух об увиденном.

Думаю и У НИХ не все хорошо. Хочу, чтобы у нас было лучше.

[Maxim1967]

Это когда , после 1-й вязки , родилось 50% щенков с дисквалифицирующими пороками.

После второй - такаяще хрень .

По мне так эксперименты с дальнейшими вязками надо заканчивать.

Ну да, конечно. Вон пример с подпалом только что был.

По курцам тоже могу пример привести, холиварить только неохота пока.

[S.Geolog]

Это когда  , после 1-й вязки , родилось 50%  щенков  с   дисквалифицирующими  пороками.  

После второй - такаяще хрень .

По мне так эксперименты с дальнейшими вязками надо заканчивать.

Ты имеешь в виду вязки этой пары. Или каждого из них?

[Данилыч]

Ты имеешь в виду вязки этой пары. Или каждого из них?

В том случае конкретно кобель дает такой материал и 5 пометов от него еще долго будут гадить в породе.

[kev017]

Олег, тут немного не так категорично все таки. При наших подходах к вязкам очень проблематично предсказать, что в итоге достанется щенам. Потому они и даже экстерьерно в одном помёте могут получиться часть в папу,часть в маму.

И собаки то чистопородные, вопрос тут уже кровей.

И опять же, очень часто вяжутся дипломы и титулы, а не собаки.

Вяжут не титулы ,те люди вяжут грамотно и даже очень ,но у них на уме не охота ,а экстерьер .

В лучшем случае будет так, если половина в П, а другая в М. Хорошо, если так случится у вас в первый раз. А потом? Как правило снова кросс И на выходе винегрет, так как этим "крови размываются" У нас в большинстве используются кроссы. КАКИЕ ЛИНИИ! КАКИЕ СЕМЕЙСТВА! ИНБРИДИНГ! Что это такое? Люди в первый раз порой слышат об этом. К тому же умалчивается откровенный брак. Вред огромный от разведенцев.

Данилыч ,вред от неграмотности ,какой нахер кросс если все перевязано с кем   хочет ,приоритет в получении потомства ,а не качество этого потомства ,сам пишешь ,что люди порой первый раз слышат ,но все крутые заводчики.

 

А что значит "облажались"? Вязку планировать и пару подбирать должен специалист по племенному разведению, а у нас владелец суки решает с кем вязать. Вот вам предстоит вязка. Как планируешь пару подобрать? Или специалист все же будет подбирать? В идеале хочется, и так должно быть, чтобы потомки превзошли предков, улучшили породу, а  породу улучшает кобель, не сука, так что к подбору жениха нужно отнестись грамотно.

Вот именно специалист ,а у нас кто специалист? ,владелец суки ,но если заводчик суки грамотный в этом вопросе ,то помет получается хороший (без брака) ,а кто у нас скажет что та или эта собака несет такие пороки ,а сука или кобель такие ,никто.Особо сложного в этом вопросе нет ,достаточно знать как Петр сказал линии ,семейства ,что какая собака несет и передает ,немного генетики ,что из чего получится ,то есть законы Менделя . У нас это никому не нужно ,это надо ехать куда то и сидеть ломать голову в генетике.А почему питомник (заводчик) начинается с СУКИ ?,главное найти хорошую суку (без всяких скрытых дефектов) ,а уж потом подбирать к ней кобла ,причем такого что бы или закрепил хорошие качества суки или исправил .

 

Не туда полезли господа ,сейчас придет дядя А.А. и всех поставит в угол .

[Данилыч]

Вяжут не титулы ,те люди вяжут грамотно и даже очень ,но у них на уме не охота ,а экстерьер .

Данилыч ,вред от неграмотности ,какой нахер кросс если все перевязано с кем   хочет ,приоритет в получении потомства ,а не качество этого потомства ,сам пишешь ,что люди порой первый раз слышат ,но все крутые заводчики.

 

Вот именно специалист ,а у нас кто специалист? ,владелец суки ,но если заводчик суки грамотный в этом вопросе ,то помет получается хороший (без брака) ,а кто у нас скажет что та или эта собака несет такие пороки ,а сука или кобель такие ,никто.Особо сложного в этом вопросе нет ,достаточно знать как Петр сказал линии ,семейства ,что какая собака несет и передает ,немного генетики ,что из чего получится ,то есть законы Менделя . У нас это никому не нужно ,это надо ехать куда то и сидеть ломать голову в генетике.А почему питомник (заводчик) начинается с СУКИ ?,главное найти хорошую суку (без всяких скрытых дефектов) ,а уж потом подбирать к ней кобла ,причем такого что бы или закрепил хорошие качества суки или исправил .

 

Не туда полезли господа ,сейчас придет дядя А.А. и всех поставит в угол .

Ну Вы все в кучу собрали! Но думаю поднятый вопрос все же заставит задуматься охотников, поинтересоваться, как должно быть и в последствии избегать не правильных шагов.

Да, пожалуй, хватит про "интимное". Лучше про охоту, подходы, взгляды, методы.        

[S.Geolog]

Но думаю поднятый вопрос все же заставит задуматься охотников, поинтересоваться, как должно быть и в последствии избегать не правильных шагов.

Золотые слова!!!

[Maxim1967]

Ну Вы все в кучу собрали! Но думаю поднятый вопрос все же заставит задуматься охотников, поинтересоваться, как должно быть и в последствии избегать не правильных шагов.

Плюс.

[kev017]

Ну Вы все в кучу собрали! Но думаю поднятый вопрос все же заставит задуматься охотников, поинтересоваться, как должно быть и в последствии избегать не правильных шагов.

Да, пожалуй, хватит про "интимное". Лучше про охоту, подходы, взгляды, методы.        

Да вроде все понятно ,если кто не понимает ,пусть вообще эту тему не задевает .Есть вопросы пожалуйста отвечу ,пишите в личку ,собаки имеются собственного соображения и даже очень не плохие (я не про лаек).Пишу не очень может складно ,но вполне понятно ,я же не Хантер ,мне некогда тренироваться ,работы много ,как говорят ,хозяйство вести не мудями трясти.Удачи

Вот кому не понятно ,тут понятней ,но голову надо включать ,а не только согласно инструкции http://citypets.narod.ru/biblioteka13.htm

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем kev017

[Данилыч]

На Ганзе А.Буданова выложила клип с Сабонеевки. Сюда бы скопировать!

На мой взгляд  БЛИСТАЛА SNOWFLAKE !

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Данилыч