Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[aglinsky]

Андрей Минин

более того, у каждой породы свой стиль (если это конечно породная собака, а не брак племенной).

И тут уже кому что нравится. Кому-то спорткар в виде пойнтера - бескрайние поля, скорость и широченный поиск. А кому-то нравится внедорожник в виде дратхаара - относительный тихоход, зато работает в любых условиях...

И у курцхаара свой стиль и у выжлы...

Не говоря уже о разных характерах.

Все собаки хороши - выбирай на свой вкус

[Glasha]

В чем здесь подтверждение? В том что человек смог поставить собаку на подачу, хотя в самой этой собаке ни сном ни духом этого не было? В этом случае лишь можно сказать - молодец владелец, что смог, а вот большинство не смогут. 

 

 

 

 

Уважаемые читатели, повторю:   «Подача – это чистая дрессура, научить можно любую собаку и здесь нет пределов совершенству.»

 

Никакие якобы врожденные качества континенталов (посмотрите видео, их там самых разных масса) не помогли: победил лучший дрессировщик и не в первый раз.

 

А вот научить разумному поиску и стойке НЕЛЬЗЯ, это врожденное. Это можно помочь раскрыть правильной натаской, а можно загубить тупой дрессировкой.

Натаска и дрессура  - разные вещи, это всегда следует помнить.

[Hunter21]

Уважаемые читатели, повторю:   «Подача – это чистая дрессура, научить можно любую собаку и здесь нет пределов совершенству.»

 

Никакие якобы врожденные качества континенталов (посмотрите видео, их там самых разных масса) не помогли: победил лучший дрессировщик и не в первый раз.

 

А вот научить разумному поиску и стойке НЕЛЬЗЯ, это врожденное. Это можно помочь раскрыть правильной натаской, а можно загубить тупой дрессировкой.

Натаска и дрессура  - разные вещи, это всегда следует помнить.

Вот всех к разуму призываешь, а сам как по Гоголю, беда современной России. Стойка у легавой и есть дрессировка помноженная на закрепление навыков на генетическом уровне. Иначе тебя послушать, так легавые от бога произошли, а не от первобытной собаки. Учат, ещё как учат и поиску и стойке. Один спец боксера научил вставать в стойку. Другое дело что к охоте все это не имеет отношения. В том то и дело, что все хотят добиться как можно более стойкой передачи врожденных качеств потомству, что в разы сокращает время и труды по постановке собаки. И тут не важно, что хотят закрепить, стойку ли, полайку ли, отдачу голоса в след и т.д. и т.п. Все начинается с обучения и дрессировки с последующим закреплением полученных результатов на генетическом уровне, так что одно без другого не бывает. Исключение пожалуй лишь борзые, тут дрессировка не поможет, тут творение природы.

[Жуков Алексей]

Все творение природы.... посмотрите спрингеров щенов или рабочих лабров. Так они в три месяца такое кажут что диво дивное. Посмотрите состязание лабров по подачам. Закрытые. открытые. маркировка. Континенталы покурят в сторонке

[Жуков Алексей]

глаша не обольщайтесь на счет 20000 это могут счетчик поднять десять человек при каждом входе. А входов по 20 в день....

[Hunter21]

Все творение природы.... посмотрите спрингеров щенов или рабочих лабров. Так они в три месяца такое кажут что диво дивное. Посмотрите состязание лабров по подачам. Закрытые. открытые. маркировка. Континенталы покурят в сторонке

Не стоит путать божий дар с яишницей.   Все врожденные свойства, что вы перечислили, это плод человеческого труда. А вот конституцию собаки изменить трудом человека очень сложно. Обычно человек пользуется дарами природы, т.е. последствиями естественного отбора. Сколько не занимайтесь собакой она быстрее бегать чем ей позволяет её природа не сможет, тут нужны кардинальные изменения конституции собаки. Легавые произошли от гончих, поскольку последние более древние по использованию. От них взяли скорость и неутомимость и приучили делать лежачую стойку, потому как со старыми легавыми охотились с сетями, которыми накрывали и птиц и собаку одновременно. Вот интересно как тогда дальность чутья измеряли? Наверное по Глашиному способу, типа чем дальше тем лучше. Вот его бы тогда сети таскать и заставить раз в голове ветер.   

[КЛАР]

Уважаемые читатели, повторю:   «Подача – это чистая дрессура, научить можно любую собаку и здесь нет пределов совершенству.»

 

Никакие якобы врожденные качества континенталов (посмотрите видео, их там самых разных масса) не помогли: победил лучший дрессировщик и не в первый раз.

 

А вот научить разумному поиску и стойке НЕЛЬЗЯ, это врожденное. Это можно помочь раскрыть правильной натаской, а можно загубить тупой дрессировкой.

Натаска и дрессура  - разные вещи, это всегда следует помнить.

Никакой дрессуры драту не надо - все в крови  ,когда собе было  10 месяцев - подбил в лет селезня , он упал в воду метрах в 20  за коркой льда , соба  не раздумывая подала мне первую в ее жизни утку. 

Так же - первый раз в ее жизни пустил по кровяному , отработала на Д-2  .  

И т.д. в работе по зверю .

В  поле тоже  работать стала со стойки с рождения сама.  И останавливаться после взлета куропатки  тоже стала сама , как только поняла что может в затылок прилететь  пучок дроби. 

Единственное ,  когда пришлось дать ей  люлей ,  при взлете дупеля и перепела на первых порах позволяла себе  их погонять .

А вот дрессуру применяю -  Когда   надо сделать красиво ,  собака подходит с живой уткой в пасти , садиться рядом , и по команде- отдает  ее  в руку. Здесь соглашусь дрессура .

[Жуков Алексей]

Интересно а как собака поняла что дробь в затылок прилетит? Зацепили уже?

хантеру.

В одной старой книги читал что собак отбирали тех кто залегал. А не дресеровали и закрепляли. Акуенного пойнтера фиг вы положите он гордый

[Жуков Алексей]

Да и гонять соба бросает не потому что дробь а потому что хер догонит. И это понимае. Ну если не дура. Поэтому и не рекомендуют стрелять из под гоньбы. Быстрее осознание придет

[Пётр]

Никакой дрессуры драту не надо - все в крови  ,когда собе было  10 месяцев - подбил в лет селезня , он упал в воду метрах в 20  за коркой льда , соба  не раздумывая подала мне первую в ее жизни утку. 

Так же - первый раз в ее жизни пустил по кровяному , отработала на Д-2  .  

И т.д. в работе по зверю .

В  поле тоже  работать стала со стойки с рождения сама.  И останавливаться после взлета куропатки  тоже стала сама , как только поняла что может в затылок прилететь  пучок дроби. 

Единственное ,  когда пришлось дать ей  люлей ,  при взлете дупеля и перепела на первых порах позволяла себе  их погонять .

А вот дрессуру применяю -  Когда   надо сделать красиво ,  собака подходит с живой уткой в пасти , садиться рядом , и по команде- отдает  ее  в руку. Здесь соглашусь дрессура .

Вот тут очень трудно не согласиться , что немцы всё это заложили в крови своих собак. Причем открыто об этом говорят не скрывая содеянного.  А скрытные британцы втихаря гады все это делали видимо. Под покровом ночи всё тоже самое фоксам , вельшам, бордерам между парфорсными охотами вливали. И самое интересное , что секта эта втихаря пуделю и дворняжке соседской в крови эту универсальность засандалила. Один с детства без обучения всякую хрень из московских прудов в руки хозяину тащит, а другая с воды уток подает и по крови работает.  Что за народец ? Одно слово массоны . Сделали - так сознайтесь как немцы. Ан нет говорят , не делали мы этого , это мутированные у вас собаки которые кабана работают с воды трупики таскают , всякие тушки в поле подают. Мало того некоторые деньги ищут. А тут и Джек по фамилии Рассел сдал себя с потрохами (из той же секты) . Пускаешь его творение на кабана и понеслось. А уж подать чего-нибудь хлебом не корми. Ни кому веры нет . Хочешь завести лисью собаку , а она в итоге тебе ёжика в пасти приносит и в руку колючками впихнуть наровит или крысу дохлую . И ведь обижаются твари британские если пендаль за это дать , а уж учить такому точно никто не будет. Ненавижу я этих сектантов  сделают гадость втихаря и нипочем не сознаются ( это я о британцах )

[Hunter21]

Интересно а как собака поняла что дробь в затылок прилетит? Зацепили уже?

хантеру.

В одной старой книги читал что собак отбирали тех кто залегал. А не дресеровали и закрепляли. Акуенного пойнтера фиг вы положите он гордый

Историю собак как бы неплохо знать. Лежачие легавые это плод дрессировки и отбора. Я что то не особо верю, что такие залегающие от природы собаки существовали, сие ваша фантазия. У собак есть природное, это приостановка перед броском, как и у многих хищников. Вот эту особенность и развили путем дрессировки в лежачую стойку, которая до сих пор прослеживается как раз у английского сеттера. А пойнтера появились значительно позже. У Сабанеева все хорошо написано про легавых.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Hunter21

[Жуков Алексей]

Пойнтер более ранняя порода чем ас. Ну так для образования

И еще учебники по киноглогии год выпуска непомню... свеженький. Там ягд на обложки. Выработанные признаки поведкния НЕ НАСЛЕДУЮТСя!!!

[Боб]

Пойнтер более ранняя порода чем ас. Ну так для образования

И еще учебники по киноглогии год выпуска непомню... свеженький. Там ягд на обложки. Выработанные признаки поведкния НЕ НАСЛЕДУЮТСя!!!

Однако в начале XVIII века, по крайней мере к 1711 году, стала входить в моду охота на птицу, поднятую на крыло, и с того времени пойнтера считают полноправной, если не лучшей подружейной собакой.

Что касается предков пойнтера, то мы мало что о них знаем, несомненно одно: в нем течет кровь фоксхаунда, грейхаунда и бладхаунда. Представителей этих пород, очевидно, скрещивали с «фиксирующим спаниелем» — сеттером, который сыграл большую роль в создании современных пород подружейных собак, используемых для охоты на пернатых.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Боб

[КЛАР]

Интересно а как собака поняла что дробь в затылок прилетит? Зацепили уже?

 

Умная  - сука , увидела что птица падает после выстрела, вот и ждет сначала выстрел а уж потом подача. 

[Maxim1967]

Историю собак как бы неплохо знать. Лежачие легавые это плод дрессировки и отбора. Я что то не особо верю, что такие залегающие от природы собаки существовали, сие ваша фантазия. У собак есть природное, это приостановка перед броском, как и у многих хищников. Вот эту особенность и развили путем дрессировки в лежачую стойку, которая до сих пор прослеживается как раз у английского сеттера. А пойнтера появились значительно позже. У Сабанеева все хорошо написано про легавых.

Я вот как бы верю в то, что те кто выводил породы легавых, были в кинологии поумнее и дальновидней нас.

И гораздо более наблюдательными. И отбирали собачек для разведения точно уж не как у нас.

А дрессура дает приобретенные качества, которые все таки не наследуются.

[Жуков Алексей]

Боб Вы написали 711 год. Года жизни Лаверака знаете?

[Боб]

Боб Вы написали 711 год. Года жизни Лаверака знаете?

Да в курсе ,но существуют два диаметрально противоположных мнения кто раньше и оба не совсем внятно подтверждаются,................ 711 год из другого абзаца ,абзац про предков ниже.

Вот еще-

Легавые охотничьи собаки также были выведены, по-видимому, главным образом от восточных гончих, попавших в Европу вместе с возвратившимися из походов крестоносцами. Первые источники, достоверно указывающие на европейских легавых, — картины и гобелены XVII в. Предположительно они стали использоваться по всей Европе примерно в одно и то же время, хотя знатоки утверждают, что английский сеттер появился в Англии более 400 лет назад.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Боб

[Жуков Алексей]

Все эти истории слишком мутные и данные везде разные. Лаверак и в истории лижь потому что документировал и структериловал. Хотя считается что линии его собак вымерли после него как и его питомник. С инбридингом перегрубил якобы. А так изначально

Хортовые малосы и шпицевые. Вот и все. Далее рукоделие

[Hunter21]

Пойнтер более ранняя порода чем ас. Ну так для образования

И еще учебники по киноглогии год выпуска непомню... свеженький. Там ягд на обложки. Выработанные признаки поведкния НЕ НАСЛЕДУЮТСя!!!

Я не про АС говорил, а про лежачих легавых. Если признаки поведения не наследуются, то тогда каким образом передаётся врожденная стойка и врожденная подача?

[Hunter21]

Я вот как бы верю в то, что те кто выводил породы легавых, были в кинологии поумнее и дальновидней нас.

И гораздо более наблюдательными. И отбирали собачек для разведения точно уж не как у нас.

А дрессура дает приобретенные качества, которые все таки не наследуются.

Вы уж определитесь, что было первично, курица или яйцо. А так, то никаких легавых вообще не существовало, а потом раз и сразу лежачая стойка. Думайте когда пишете. Нет прав был охотник 2, сто раз прав, а вы ему про художников завернули, хорошо хоть не про космонавтов.

[Hunter21]

Боб Вы написали 711 год. Года жизни Лаверака знаете?

Господин Лаверак всего лишь один из заводчиков АС, а не их создатель, правда весьма большой след оставил в породе. То же самое можно сказать про господина Гордона за ШС.

[Жуков Алексей]

Умная  - сука , увидела что птица падает после выстрела, вот и ждет сначала выстрел а уж потом подача. 

Тоесть автоподача?

[КЛАР]

Тоесть автоподача?

Нет , не авто подача , ждет команды а потом подает .

 

Алексей, а авто подача это как?  Этому специально учат ?  Это для удобства или от безвыходности ,от  не умения научить собаку правильно работать?

[Glasha]

Господа, если по теме сказать нечего, может свои измышления сами уберете?

 

Спасибо за понимание (там есть такая кнопка: УДАЛИТЬ).

[КЛАР]

У нас есть кому убирать ,  убирают так чисто , что забывают оставлять свой автограф.