Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[Hunter21]

теории у Кирилла на двоих хватит...а вот времени нет(он об этом уже писал...думаю когда брал легавую.хорошо не подумал...)

Теория без практики не многого стоит. А нет времени, так продай собаку, кто то купит и будет охотится. Ан, нет, и сам не ам, и другим не дам. Вот и "охотится" тут на форуме, а собака на крутом кресле.

[Андрей-64]

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/18/645621-net-plohih-sobak-ilitam-vam-ne-zdes.html

[КЛАР]

Ну наконец то , я хоть понял кто такой Боря . 

[Maxim1967]

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/18/645621-net-plohih-sobak-ilitam-vam-ne-zdes.html

Всё, пропал дом ©

Человек такую пургу несёт, что мама не горюй....

Причём, отдельные то фразы не вызывают возражений, типа что нельзя за пару выходов в поле всё понять и всё узнать.

Но вывод то какой глубокий

[Ash]

Вы зря на меня клевещете. Я вас не обзывал. Я лишь сказал, что не люблю дураков.

По моему глубокому убеждению, адепты, это люди не имеющие своего мнения, им вполне хватает чужого. Так им видимо проще жить.   И пожалуйста давайте здесь про Борю не распространяться. Народ здесь имеет свое собственное мнение, иногда даже неверное, но свое. Если что то можете по теме изложить, то пожалуйста, но про Сливчикова ни-ни, с этим на ваш отдельный форум, к адептам, в свое родное стадо.

Да я не клеветал, а предположил, по смыслу двух последних предложений. Ну да ладно, нет, так я рад.

Я пришёл сюда со своим мнением, но оно оказалось не по душе и меня тут же сделали адептом и сектантом.

Я никого не оскорблял, пока только в свой адрес выслушиваю и вежливо прошу воздержаться от такой риторики и намеков, например, не причислять меня к стаду, я не корова))). Извинения с вашей стороны были бы уместны

[Hunter21]

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/18/645621-net-plohih-sobak-ilitam-vam-ne-zdes.html

Статья ни о чем. Диву даюсь, когда эксперт 3 категории начинает претендовать на звание теоретика и практика по работе с легавыми, причем без видимых личных успехов в этом деле. Прямо как в русской прибаутке: "Парень он конечно не плохой, вот только ссытся, да глухой". Адепты поддерживают его своими пожертвованиями, а этот делец пользуясь тем, что у нас в стране все покупается и все продается уже заполнил все пространство собою в средствах СМИ и Ютубе. Историю не знает, врет через дугу про провал в собаководстве. Да, был слом страны, были метания, был выбор, но люди как занимались любимым делом, кинологией, так и занимались. Кинология к политике никаким боком. Правила 81 года, по которым судили всех собак без разбора дали свои плоды ещё в эпоху СССР. И когда люди после того как занавес приоткрылся и была возможность сравнить, работу собак там, и работу собак здесь, сравнили и поняли, что там лучше. Это всего навсего констатация факта, точно такой же, что Мерседес лучше Жигулей. Однако, и от Правил 81 года не отказались, и от работы по старинке на советский манер, тоже. Вот и стали мешать все в одном стакане, французское с нижегородским. У нас в стране в силу определенных причин популярнее всех как раз немецкие континенталы, и даже скорее всего дратхаары. И это несмотря, на то, что на своей родине в Германии они как легавые почти не используются. И при всем при этом, они то у нас работают именно как легавые и работают хорошо, если конечно не принимать во внимание приступы обычной российской дурости, когда требуют от дратхаара скорости и манеры работы пойнтера. Значит немцы умеют сохранить в своей породе основы легавой собаки. Ну, нет у них условий охоты с легавыми, что им теперь в угоду кому то повеситься с горя. Тот кто пользует конечный продукт, дратхааров напрямую вывезенных из Германии, тоже не жалуются на их неспособность работать как легавая. Следовательно претензии надуманы, и проблемы высосаны из пальца.

[охотник-2]

Теория без практики не многого стоит. А нет времени, так продай собаку, кто то купит и будет охотится. Ан, нет, и сам не ам, и другим не дам. Вот и "охотится" тут на форуме, а собака на крутом кресле.

Я  собаку Кирьяна  видел в поле ( Он как то приезжал ко нам на испытания.)

Собака хорошая, способная.. Рекомендации он от меня получил.. НО,,,,,,,,

Эту собаку взять в руки.. и толк будет !!!.. Хозяину все некогда !!!..

И здесь в паутине, пытается заняться натаской своего Фреда...

[Ash]

А чем Вы предлагаете мерять рабочие качества собак? Или качество натаски собак?

В дипломах, только вы вырвали из контекста мои слова. Речь шла об обучении от конкретного натасчикам и его полезности для владельцев и их собак. Мне было полезно и ещё не мало людей, которым тоже, а кто-то остался недоволен, наверняка. Кто-то из довольных получил дипломы (двоих знаю лично, наверняка и другие есть), кто-то не ходил, а кто-то и не пойдёт их получать никогда, ибо не видит необходимости. Так чтоб теперь это значит, что обучение плохое? Думаю, пройдёт время, собаки подрастут, хозяева захотят их показать и мы увидим дипломы. Москва не сразу строилась...

[Hunter21]

Да я не клеветал, а предположил, по смыслу двух последних предложений. Ну да ладно, нет, так я рад.

Я пришёл сюда со своим мнением, но оно оказалось не по душе и меня тут же сделали адептом и сектантом.

Я никого не оскорблял, пока только в свой адрес выслушиваю и вежливо прошу воздержаться от такой риторики и намеков, например, не причислять меня к стаду, я не корова))). Извинения с вашей стороны были бы уместны

Есть такая поговорка - "на обиженных воду возят". Поверьте мне на слово, это не продуктивное занятие обижаться. Если вам интересно мнение других, слушайте, сами высказывайте, но по делу, свое мнение, а не  с чужого плеча. А так то вы сами виноваты, сами взяли неверный тон общения. Не надо тут отстаивать чужие интересы, тем паче не популярного тут человека. Лучше говорите о себе и о своем и тогда, как мне кажется, и проблем то не будет с общением.

[Ash]

Я ни на кого не обижался. Вырос уже из обид на слова. А извинится вас попросил потому, что причислять к стаду человека, незнакомого, не красиво. Вы так с друзьями и родными общайтесь, а тут общественный ресурс и не всем это может понравиться. Давайте уважать друг друга

[Maxim1967]

В дипломах, только вы вырвали из контекста мои слова. Речь шла об обучении от конкретного натасчикам и его полезности для владельцев и их собак. Мне было полезно и ещё не мало людей, которым тоже, а кто-то остался недоволен, наверняка. Кто-то из довольных получил дипломы (двоих знаю лично, наверняка и другие есть), кто-то не ходил, а кто-то и не пойдёт их получать никогда, ибо не видит необходимости. Так чтоб теперь это значит, что обучение плохое? Думаю, пройдёт время, собаки подрастут, хозяева захотят их показать и мы увидим дипломы. Москва не сразу строилась...

Так чему обучают то?

Наверное для тех, кто не знает с какой стороны подойти к своей собаке, это полезно. Возможно. Хотя для меня это загадка, взять щенка и не иметь представления как научить его выполнять команды.Вернее так, в процессе его взросления ничему не научиться. Информации море, не в каменном веке живем.

А про "пройдёт время, и мы увидим дипломы..." я где-то такое уже видел

[Боб]

Да я не клеветал, а предположил, по смыслу двух последних предложений. Ну да ладно, нет, так я рад.

Я пришёл сюда со своим мнением, но оно оказалось не по душе и меня тут же сделали адептом и сектантом.

Я никого не оскорблял, пока только в свой адрес выслушиваю и вежливо прошу воздержаться от такой риторики и намеков, например, не причислять меня к стаду, я не корова))). Извинения с вашей стороны были бы уместны

18. пойнтер ВИКТОРИЯ, 14.11.2012гр., ВПКОС 2528/15

(М-НЕО-БЛЕКФИЛД, ВПКОС 2311/08, вл. Волков П.Е. – АЛИСА, ВПКОС 2475/12, вл. Кравченко Г.А.)

вл. Сливчиков Борис Александрович (Тольятти)

654-67-456-443-67 – 67б. – б/д   - взято с хант догс 

2015г Волгоград по куропатке ...Вот это "ГУРУ " с трех летним пойнтером по КУРЯМ  18 место 

Не знаю кто из наших админов его на февральскую выставку "Охота и рыболовство " на стенд айхантер пригласил- наверное Кирилл посоветовал 

[Hunter21]

18. пойнтер ВИКТОРИЯ, 14.11.2012гр., ВПКОС 2528/15

(М-НЕО-БЛЕКФИЛД, ВПКОС 2311/08, вл. Волков П.Е. – АЛИСА, ВПКОС 2475/12, вл. Кравченко Г.А.)

вл. Сливчиков Борис Александрович (Тольятти)

654-67-456-443-67 – 67б. – б/д   - взято с хант догс 

2015г Волгоград по куропатке ...Вот это "ГУРУ " с трех летним пойнтером по КУРЯМ  18 место 

Не знаю кто из наших админов его на февральскую выставку "Охота и рыболовство " на стенд айхантер пригласил- наверное Кирилл посоветовал 

Сдается мне, он сам напросился, да возможно и приплатил за эту возможность покрасоваться.   Последнее время он стал вездесущ как тот прорицатель из Аум сенрике. И самое интересное у обоих все на адептах держится.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Hunter21

[Maxim1967]

18. пойнтер ВИКТОРИЯ, 14.11.2012гр., ВПКОС 2528/15

(М-НЕО-БЛЕКФИЛД, ВПКОС 2311/08, вл. Волков П.Е. – АЛИСА, ВПКОС 2475/12, вл. Кравченко Г.А.)

вл. Сливчиков Борис Александрович (Тольятти)

654-67-456-443-67 – 67б. – б/д - взято с хант догс

2015г Волгоград по куропатке ...Вот это "ГУРУ " с трех летним пойнтером по КУРЯМ 18 место

Не знаю кто из наших админов его на февральскую выставку "Охота и рыболовство " на стенд айхантер пригласил- наверное Кирилл посоветовал

Вот чего я наверное в жизни не пойму, как пойнтер может получить 67 за ход и стиль?

Ну что это должен быть за ПОЙНТЕР? Инвалид?

[Maxim1967]

Сдается мне, он сам напросился, да возможно и приплатил за эту возможность покрасоваться. Последнее время он стал вездесущ как тот прорицатель из Аум сенрике. И самое интересное у обоих все на адептах держится.

Агрессивная реклама, чел пользуется технологиями.

[wasli65]

Вот чего я наверное в жизни не пойму, как пойнтер может получить 67 за ход и стиль?

Ну что это должен быть за ПОЙНТЕР? Инвалид?

"Спору нет, генетическая предрасположенность собаки - это сильный фактор, который существенно влияет на будущие рабочие качества легавой собаки, но он далеко не единственный. Многое, а по мне так больше 50%, будет зависеть от приобретённых навыков и умений собаки." Б.Сливчиков. http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/18/645621-net-plohih-sobak-ilitam-vam-ne-zdes.html 

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем wasli65

[kiryani41]

 

Я  собаку Кирьяна  видел в поле ( Он как то приезжал ко нам на испытания.)

Собака хорошая, способная.. Рекомендации он от меня получил.. НО,,,,,,,,

Эту собаку взять в руки.. и толк будет !!!.. Хозяину все некогда !!!..

И здесь в паутине, пытается заняться натаской своего Фреда...

Александр Григорьевич, все будет хорошо... Времени много бездарно потратил... Да и собака поздновато в стойку стала.... Вы же сами видели, как он спарывал...а мне опыта не хватало на корде придержать и тд...в конце апреля приеду готовиться к испытаниям к вам на базу...я думаю что все получится...в руки то я его взял, слушаться начал.

[Hunter21]

Вот чего я наверное в жизни не пойму, как пойнтер может получить 67 за ход и стиль?

Ну что это должен быть за ПОЙНТЕР? Инвалид?

А может это был думающий пойнтер! Он все думает и думает, где это тут птица спряталась? Вот так в задумчивости и наковырял лишь на 67 баллов.

[Жуков Алексей]

Вот чего я наверное в жизни не пойму, как пойнтер может получить 67 за ход и стиль?

Ну что это должен быть за ПОЙНТЕР? Инвалид?

Видимо вообще шедеврально  

Если уж по 81 году такое нарисовали.

Сразу вспоминается Шагинов с осинкой   

[Андрей-64]

Вот чего я наверное в жизни не пойму, как пойнтер может получить 67 за ход и стиль?

Ну что это должен быть за ПОЙНТЕР? Инвалид?

а мне интересно,как через человека прошло 150 собак,все довольны,а сам натасчик свою собачку натаскать не смог ,ну хотя бы на 88 последние...

[Maxim1967]

"Спору нет, генетическая предрасположенность собаки - это сильный фактор, который существенно влияет на будущие рабочие качества легавой собаки, но он далеко не единственный. Многое, а по мне так больше 50%, будет зависеть от приобретённых навыков и умений собаки." Б.Сливчиков. http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/18/645621-net-plohih-sobak-ilitam-vam-ne-zdes.html 

:)

[Андрей-64]

А может это был думающий пойнтер! Он все думает и думает, где это тут птица спряталась? Вот так в задумчивости и наковырял лишь на 67 баллов.

ну какой же думающий с верностью на 5....

[Hunter21]

"Спору нет, генетическая предрасположенность собаки - это сильный фактор, который существенно влияет на будущие рабочие качества легавой собаки, но он далеко не единственный. Многое, а по мне так больше 50%, будет зависеть от приобретённых навыков и умений собаки." Б.Сливчиков. http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/18/645621-net-plohih-sobak-ilitam-vam-ne-zdes.html 

По сути он ничего нового не сказал, мало того,он выразил мысль не верно. Видимо он исходил из общепринятого мнения, что наличие отличных врожденных качеств это всего, навсего лишь половина успеха (вот откуда 50%). Если собаку не раскрыли или попросту испортили, то никто и никогда не сможет узнать чем она когда то обладала изначально. С другой стороны умелые и систематические занятия с собакой дадут в конце концов нужные результаты.

Со своей стороны ему говорить об упорном труде над собакой крайне не выгодно. К нему ведь едут "лохи" типа Кирилла, он их обдирает, мило так и интеллигентно, потчуя всем известными истинами, т.е. много и хорошо говорит и почти ничего не делает. Да и как можно что то делать сразу с несколькими собаками. С другой стороны, он ведь им обещал консультацию, а не натаску как таковую и не соврал. Он судя по его результатам свою то собаку толком не смог натаскать, видимо некогда было, консультации замучили. Сапожник, без сапог.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Hunter21

[Пётр]

Я  собаку Кирьяна  видел в поле ( Он как то приезжал ко нам на испытания.)

Собака хорошая, способная.. Рекомендации он от меня получил.. НО,,,,,,,,

Эту собаку взять в руки.. и толк будет !!!.. Хозяину все некогда !!!..

И здесь в паутине, пытается заняться натаской своего Фреда...

И я видел эту собаку. Правда не в поле ,но хоть я и абсолютный ноль в легавых , абсолютный ноль в правилах испытаний и состязаний, всё же какие-то выводы о собаках надеюсь делать научился за столько лет созерцания  данных животных. Сотенок несколько притравок (может больше) и просто гуляний , охот и рыбалок с шурпой не отходя на долго от машины ,но с полем,, с данной породой я всё-таки провел , поэтому хочу сказать следующее- за все время я видел такую вязкость как у Фреда раза четыре ( а у него это первая притравка ). По обучаемости из того что я видел я бы дал ему одно из первых мест ( не беря в расчет собак с регулярным полевым досугом ) Поясню немного , что это такое.  Сергей ( Боб ) может приехать ко мне в гости и притравить свою собаку в любое время бесплатно , но это ему не надо тк он прекрасно и без притравок знает на что способна его собака, и к чему может привести охота на реального кабана, барсука и прочих мелких грызунов , таких как бобры. Собак с опытом в расчет не берем . По психике кобл у Киррила - абсолютно управляемый Холерик ( люблю таких с радостным отношением к жизни) А жизнь с детства у пса была омрачена командами - молодец не сдался , огонек в глазах горит.  Мое мнение - даст он всем еще просраться.  Надо Кирилла как- нибудь в рязанскую на озеро пригласить на рыбалку , и заодно Игоря ( Данилыча ) , чтоб пока Кирилл картошку для ухи чистил , Игорь отошел метров на триста с Фредом и для навара из-под него наковырял дичинки. Там полно всякого не нужного хлама по местным меркам куры , перепела , дергачи , и прочая непотребность типа гаршнепов с кроншнепами.  С легавыми-то лень охотить , баловство это. А потом с хозяином прошелся бы. ( Мечты-Мечты , где ваша сладо.сть. ) Вобщем даст еще Фред стране угля. 

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Пётр

[Hunter21]

 

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Hunter21