Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[mbolshoi]

То есть мозги из этого цикла Вы вообще исключаете ?

 А вопроса вообще не понял.

А Ваша собака на поле раскладывает теорему Пифагора? А моги и есть пользование ветром и распознания из всего обилия запахов нужный для Вас!

Почему применяется термин "раздражитель"? Сколько ни пытался найти объяснения, так и не нашёл. 

Изменено 1 марта, 2016 пользователем mbolshoi

[Maxim1967]

А Ваша собака на поле раскладывает теорему Пифагора? А моги и есть пользование ветром и распознания из всего обилия запахов нужный для Вас!

Теоремы не раскладываются, а доказываются.

И это, Вы прочитайте сначала то, что я раньше написал про чутьё, потом то что Вы, и подумайте.

[mbolshoi]

 

И это, Вы прочитайте сначала то, что я раньше написал про чутьё, потом то что Вы, и подумайте.

Да, читал, есть то с чем и соглашусь, и есть с чем не согласен.

[Данилыч]

Да, читал, есть то с чем и соглашусь, и есть с чем не согласен.

Миша, мне тут вспомнился наш районный охотовед. Носик у человека был вздернут как у пойнтера, только кончик заострен! Ситуацию чуял на больших расстояниях. Даже будучи в кабинете он мог предвидеть неладное в угодьях и появлялся в нужном месте в тот час когда следовало. Соответственно у местных на него был зуб. Вначале они как то умудрились выгнать из леса на его огород лося и подстрелить зверя. Потом сгорел дом охотоведа. В конце концов он перешел на другую работу. Жалко конечно человека. Сейчас он себя отлучил от леса и работает с документами, а ведь профи был в своих угодьях, талантливый и чуйка, как у классной легавой. К чему я это все?  Ах да! Как вижу у других такой носик так сразу настораживаюсь. Они видно одной породы! Вздернутый носик признак хорошей чуйки и скверного характера.

[Пётр]

Миша, мне тут вспомнился наш районный охотовед. Носик у человека был вздернут как у пойнтера, только кончик заострен! Ситуацию чуял на больших расстояниях. Даже будучи в кабинете он мог предвидеть неладное в угодьях и появлялся в нужном месте в тот час когда следовало. Соответственно у местных на него был зуб. Вначале они как то умудрились выгнать из леса на его огород лося и подстрелить зверя. Потом сгорел дом охотоведа. В конце концов он перешел на другую работу. Жалко конечно человека. Сейчас он себя отлучил от леса и работает с документами, а ведь профи был в своих угодьях, талантливый и чуйка, как у классной легавой. К чему я это все?  Ах да! Как вижу у других такой носик так сразу настораживаюсь. Они видно одной породы! Вздернутый носик признак хорошей чуйки и скверного характера.

Данилыч , скверный характер понятие относительное. Для кого-то он скверный , а для кого-то самое то. Ты то не кривя душой , скажи по секрету - Чуйку-то как проверить в цифрах? Возможно это вообще или нет ? Если это понятие абстрактное , то так и скажи , если измеримое , то в чем и как ? ( а то нам физикам не совсем понятно ).Чуйка - это опыт или судьба ?

[Данилыч]

Данилыч , скверный характер понятие относительное. Для кого-то он скверный , а для кого-то самое то. Ты то не кривя душой , скажи по секрету - Чуйку-то как проверить в цифрах? Возможно это вообще или нет ? Если это понятие абстрактное , то так и скажи , если измеримое , то в чем и как ? ( а то нам физикам не совсем понятно ).Чуйка - это опыт или судьба ?

Петя, цифры нужны по жизни. Что касается применения их в наших правилах, то они появились не на пустом месте. Склонен думать, что от этой практики у нас откажутся. Новая волна сабаководов - охотников набирает силу и правота богатого опыта запада им только помогает двигать дело вперед и отказ от цифр уже не за горами. Опытный охотник, эксперт, натасчик к третий минуте видит какая перед ним собака. Им для оценки метры не нужны. Общее впечатление, соответствие стилю, стандарту, парные пуски, финал лучших. Вот, что вскоре ждет легавых собак в России. Вместе с этим движением появляются грамотные, независимые, авторитеты - эксперты. От них во многом будет зависеть будущее.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Данилыч

[Пётр]

Петя, цифры нужны по жизни. Что касается применения их в наших правилах, то они появились не на пустом месте. Склонен думать, что от этой практики у нас откажутся. Новая волна сабаководов - охотников набирает силу и правота богатого опыта запада им только помогает двигать дело вперед и отказ от цифр уже не за горами. Опытный охотник, эксперт, натасчик к третий минуте видит какая перед ним собака. Им для оценки метры не нужны. Общее впечатление, соответствие стилю, стандарту, парные пуски, финал лучших. Вот, что вскоре ждет легавых собак в России. Вместе с этим движением появляются грамотные, независимые, авторитеты - эксперты. От них во многом будет зависеть будущее.

Спасибо. У нас в воскресенье ИНТЕРБАУ где в правилах ни слова о хватках , выгонах и теснениях - только выдающаяся работа , отличная и хорошая. ( Куда она выдаётся эта выдающаяся работа и от чего отличается отличная я пока не понимаю , ну да видно и не к чему это ). Будем мерять в Восторгах.

[Данилыч]

Спасибо. У нас в воскресенье ИНТЕРБАУ где в правилах ни слова о хватках , выгонах и теснениях - только выдающаяся работа , отличная и хорошая. ( Куда она выдаётся эта выдающаяся работа и от чего отличается отличная я пока не понимаю , ну да видно и не к чему это ). Будем мерять в Восторгах.

Свист в ушах...

                   В глазах троится...

                                             Лихо мчится пойнтерица!

                                                                                    Я стою разьзявив рот...

                                                                                                                    Вот так сука...

                                                                                                                                      Вот дает!

 

 

                                                                                                                   Михаил Селаври. 1998г.            

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Данилыч

[aglinsky]

Алексей, меня самого многое удивляет…

 

Как собаки чувствуют эту предельную дистанцию – для меня загадка, но что в один день при равных условиях может стать и за 5, и за 50 м  наблюдал очень много раз.

Подобное, кстати, много раз наблюдал на Ахтубе по фазанам.

Умная собака всегда старается стать мах близко к птице и каким-то непонятным образом чувствует эту дистанцию.

 

Я думаю вы знаете, как эксперт определяет - бежала птица или нет. 

По гавёшкам

Замечали, что многие птицы в момент взлёта гадят?

 

Так вот собачка и определяет , пардон, по запашку из под птичьего хвоста - готова птица взлететь или нет.

Я интересовался этим вопросом у доцента-орнитолога (ну и охотника ессно). Это обьяснение очень логично...

[mbolshoi]

Миша, мне тут вспомнился наш районный охотовед. Носик у человека был вздернут как у пойнтера, только кончик заострен! Ситуацию чуял на больших расстояниях. Даже будучи в кабинете он мог предвидеть неладное в угодьях и появлялся в нужном месте в тот час когда следовало. Соответственно у местных на него был зуб. Вначале они как то умудрились выгнать из леса на его огород лося и подстрелить зверя. Потом сгорел дом охотоведа. В конце концов он перешел на другую работу. Жалко конечно человека. Сейчас он себя отлучил от леса и работает с документами, а ведь профи был в своих угодьях, талантливый и чуйка, как у классной легавой. К чему я это все?  Ах да! Как вижу у других такой носик так сразу настораживаюсь. Они видно одной породы! Вздернутый носик признак хорошей чуйки и скверного характера.

Данилыч!

Я тебя понял! Дальше эту лапшу кушай сам.

[SAG]

Я, мягко говоря, мало понимаю в оценке работы той или иной собаки, но понимаю, что отказ от конкретики работы собаки - это откат назад, к архаике. Ведь, чем выше уровень развития человеческих отношений и цивилизации, вообще, тем выше уровень измерений, их точность и чёткость определений. Если раньше расстояния мерили в саженях и локтях, то сейчас в микронах. Тоже самое в весе и прочем. Не буду говорить про конкретные минусы и плюсы Правил 81 года, но то, что они имеют чётко выраженные оценки в метрах, баллах и других конкретных определениях, это говорит, как раз, о более высоком оценочном уровне, нежели в оценках - "отлично", "хорошо" и "удовлетворительно". И, если уж затевать спор, то, именно, в плоскости точности измерений (в метрах или сантиметрах, в скорости в км/ч или м/сек и т. д.), но уж никак не в том нужна ли точность измерений или нет.

[Maxim1967]

Я, мягко говоря, мало понимаю в оценке работы той или иной собаки, но понимаю, что отказ от конкретики работы собаки - это откат назад, к архаике. Ведь, чем выше уровень развития человеческих отношений и цивилизации, вообще, тем выше уровень измерений, их точность и чёткость определений. Если раньше расстояния мерили в саженях и локтях, то сейчас в микронах. Тоже самое в весе и прочем. Не буду говорить про конкретные минусы и плюсы Правил 81 года, но то, что они имеют чётко выраженные оценки в метрах, баллах и других конкретных определениях, это говорит, как раз, о более высоком оценочном уровне, нежели в оценках - "отлично", "хорошо" и "удовлетворительно". И, если уж затевать спор, то, именно, в плоскости точности измерений (в метрах или сантиметрах, в скорости в км/ч или м/сек и т. д.), но уж никак не в том нужна ли точность измерений или нет.

А Вы подумайте, Вам лично нужны эти цифры для оценки работы своей собаки? Только забудьте про то, что сейчас у нас считают баллы и меряют метры.

Вот пошли Вы на охоту, смотрите как работает собака, и даете ей оценку.

[wasli65]

Охота и определение племенной ценности разные вещи,успешно охотится можно и с пользовательской собакой.Может метры для определения чутья и не очень подходят,но и субъективное мнение эксперта тоже очень расплывчато,так как определить надо лучшего для племенного дела.  

[охотник-2]

А Вы подумайте, Вам лично нужны эти цифры для оценки работы своей собаки? Только забудьте про то, что сейчас у нас считают баллы и меряют метры.

Вот пошли Вы на охоту, смотрите как работает собака, и даете ей оценку.

 А вам это не нужно???

 

У вас собака с документами и наверное у папы и мамы собаки неплохие рабочие качества..

 

А откуда они взялись??

 

А когда ваша собака от старости уйдет , по каким критериям вы будете искать себе собаку???

[Maxim1967]

Охота и определение племенной ценности разные вещи,успешно охотится можно и с пользовательской собакой.Может метры для определения чутья и не очень подходят,но и субъективное мнение эксперта тоже очень расплывчато,так как определить надо лучшего для племенного дела.

Василий,только при чем тут баллы и метры?

[Maxim1967]

А вам это не нужно???

У вас собака с документами и наверное у папы и мамы собаки неплохие рабочие качества..

А откуда они взялись??

А когда ваша собака от старости уйдет , по каким критериям вы будете искать себе собаку???

АГ, тоже самое спрошу, критерий в баллах? Какое отношение документы на породную собаку имеют к баллам и метрам?

Вы можете назвать мне случай, когда племенную ценность собак определяли из баллов за послушание, подводку и т.д.? То есть рассматривали собак по составляющим балльной системы?

Наверное все таки собак рассматривают в целом, подходят-не подходят. А зачастую проще, есть дипломы и оценка экстерьера - можно вязать.

Ну, мне то проще, у меня уже есть щенок от моей собаки, а возможно скоро и ещё один будет Я знаете ли хочу лично убедиться в том, что от моего кобеля получаются хорошие охотники.

[Hunter21]

Я видимо не очень понятно написал. У них, это в Европах имелось ввиду.

Там только оценки отлично, оч.хорошо, хорошо, ну и титулы. Без бухгалтерии с баллами. Парадокс в том, что разные по стилю и качеству работы собаки одной породы могут набрать равное кол-во баллов, а иногда и худшая наберёт больше. Будет зависеть от условий в разное время, от предпочтений судьи и т.д.

Каждая система оценок имеет свои преимущества и свои недостатки. Однозначно утверждать что одно лучше другого просто не совсем верно. Субъективный фактор судейства будет в любом случае. Как не парадоксально это звучит, но система оценок напрямую связана с менталитетом народа где она распространена. У нас очень любят, как в приколе: "сколько вешать в граммах", потому как понимают, что наша национальная черта это врать друг другу и обманывать друг друга. Следовательно мы все понимаем, что соотечественникам доверять нельзя, потому как "соврут, не дорого возьмут". С другой стороны вы вправе считать, что у них в их системе оценок все замечательно и все верно, благо напрямую с этим и не сталкивались. И тут как говорится "блажен, кто верует".

[SAG]

А Вы подумайте, Вам лично нужны эти цифры для оценки работы своей собаки? Только забудьте про то, что сейчас у нас считают баллы и меряют метры.

Вот пошли Вы на охоту, смотрите как работает собака, и даете ей оценку.

Да я, собственно, не настаиваю на определённых метрах и баллах (в дальности, ходе и т.д.) - пусть это делают специалисты. Но отказываться от конкретных объективных параметров в пользу абстрактных и субъективных - это верх глупости. Можно и должно говорить о введении новых параметров, удалении старых, но зачем совсем-то отказываться? Вот, допустим, решили Вы построить дом - Вы же посмотрите проект, цифры какие-то будете вычислять, спорить будете об этих цифрах со строителями. Вы же не скажете им - постройте-ка мне хороший дом, надеюсь? 

[Hunter21]

АГ, тоже самое спрошу, критерий в баллах? Какое отношение документы на породную собаку имеют к баллам и метрам?

Вы можете назвать мне случай, когда племенную ценность собак определяли из баллов за послушание, подводку и т.д.? То есть рассматривали собак по составляющим балльной системы?

Наверное все таки собак рассматривают в целом, подходят-не подходят. А зачастую проще, есть дипломы и оценка экстерьера - можно вязать.

Ну, мне то проще, у меня уже есть щенок от моей собаки, а возможно скоро и ещё один будет Я знаете ли хочу лично убедиться в том, что от моего кобеля получаются хорошие охотники.

Когда идет речь об племенной оценке собаки, то проблему надо рассматривать в целом, а не со своей точки зрения. Ведь ещё много людей только что определившихся с вопросом какую собаку они хотят на охоте. Как они могут видеть родителей, от которых хотят взять щенка? Вообще, как это сделать не имея системы оценок? Так что система оценок крайне необходима, другое дело что любая из систем может страдать недостатками, но её отсутствие ещё хуже. Мне кажется Охотник 2 говорит именно об этом и тут трудно не согласиться. Бог с ним, уйдут Правила 81 года, придет другая система оценок в нашу страну, будем, что говорится "верить на слово". Я вот только не пойму как это возможно у нас? Путин врет нагло и самозабвенно с экранов телевизоров и ничего все "хавают", хотя большинство понимают, что врет. А тут придется верить русскому эксперту и проверить будет нельзя. Вы разве не наблюдали наших экспертов во всей красе? Они ведь не изменятся, когда изменится племенная система оценки работы собаки.  По мне так система оценки дело третье, сначала людей надо изменить, а уж потом любая система будет хороша.   

[Maxim1967]

Каждая система оценок имеет свои преимущества и свои недостатки. Однозначно утверждать что одно лучше другого просто не совсем верно. Субъективный фактор судейства будет в любом случае. Как не парадоксально это звучит, но система оценок напрямую связана с менталитетом народа где она распространена. У нас очень любят, как в приколе: "сколько вешать в граммах", потому как понимают, что наша национальная черта это врать друг другу и обманывать друг друга. Следовательно мы все понимаем, что соотечественникам доверять нельзя, потому как "соврут, не дорого возьмут". С другой стороны вы вправе считать, что у них в их системе оценок все замечательно и все верно, благо напрямую с этим и не сталкивались. И тут как говорится "блажен, кто верует".

ИМХО та система значительно более приближена к реальной оценке работы собаки на охоте.

[Maxim1967]

Да я, собственно, не настаиваю на определённых метрах и баллах (в дальности, ходе и т.д.) - пусть это делают специалисты. Но отказываться от конкретных объективных параметров в пользу абстрактных и субъективных - это верх глупости. Можно и должно говорить о введении новых параметров, удалении старых, но зачем совсем-то отказываться? Вот, допустим, решили Вы построить дом - Вы же посмотрите проект, цифры какие-то будете вычислять, спорить будете об этих цифрах со строителями. Вы же не скажете им - постройте-ка мне хороший дом, надеюсь? 

Во первых, никто не отказывается, и вряд ли откажется от правил 81г. По разным причинам.

Во вторых, Вы сравниваете несравнимые вещи, постройку дома и работу собаки.

Ну никто же придя с охоты не говорит - сегодня собака работала на Д2, на 75 баллов к примеру

Скажут же, собака молодец, отлично работала, не накосячила ни разу, и бац - фото с трофеями Или видео

По моему похоже на абстрактную оценку, не правда ли ?

[Hunter21]

Во первых, никто не отказывается, и вряд ли откажется от правил 81г. По разным причинам.

Во вторых, Вы сравниваете несравнимые вещи, постройку дома и работу собаки.

Ну никто же придя с охоты не говорит - сегодня собака работала на Д2, на 75 баллов к примеру

Скажут же, собака молодец, отлично работала, не накосячила ни разу, и бац - фото с трофеями Или видео

По моему похоже на абстрактную оценку, не правда ли ?

Так вам самому себе врать то не с руки. А в случае предвзятой экспертизы определение "хорошо" и доказывать не надо. В этом случае труднее метры недостающие наковырять, да и то умудряются.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Hunter21

[Maxim1967]

Когда идет речь об племенной оценке собаки, то проблему надо рассматривать в целом, а не со своей точки зрения. Ведь ещё много людей только что определившихся с вопросом какую собаку они хотят на охоте. Как они могут видеть родителей, от которых хотят взять щенка? Вообще, как это сделать не имея системы оценок? Так что система оценок крайне необходима, другое дело что любая из систем может страдать недостатками, но её отсутствие ещё хуже. Мне кажется Охотник 2 говорит именно об этом и тут трудно не согласиться. Бог с ним, уйдут Правила 81 года, придет другая система оценок в нашу страну, будем, что говорится "верить на слово". Я вот только не пойму как это возможно у нас? Путин врет нагло и самозабвенно с экранов телевизоров и ничего все "хавают", хотя большинство понимают, что врет. А тут придется верить русскому эксперту и проверить будет нельзя. Вы разве не наблюдали наших экспертов во всей красе? Они ведь не изменятся, когда изменится племенная система оценки работы собаки.  По мне так система оценки дело третье, сначала людей надо изменить, а уж потом любая система будет хороша. 

Михаил, да большинству пох дипломы и баллы, равно как и другие оценки, если бы такие были Важна стоимость щенка Даже наличие документов о принадлежности к породе пох Это мы тут собрались умные такие, доля процента от общего числа легашатников.

Тем кто в теме, в общем баллы тоже по барабану, они скорее всего видели родителей в поле, и имеют представление о том, что выбирают. Но для этого нужно пройти определённый путь.

Оценки нужны для племенников, и тут вообще без разницы, баллы это или абстрактная оценка, они смотрят смотрят собаку в целом.

[Maxim1967]

Так вам самому себе врать то не с руки. А в случае предвзятой экспертизы определение "хорошо" и доказывать не надо. В этом случае труднее метры недостающие наковырять, да и то умудряются.

В случае предвзятой экспертизы и баллы никому доказывать не надо, какая разница? Особенно на испытаниях.

Но, в основной массе эксперты конечно люди честные. Иным просто не хватает квалификации или понимания собак. Кстати, в Европах ты не станешь экспертом, если ты не заводчик, не имел собак, победивших на престижных состязаниях. То есть ты должен сам хорошо понимать и видеть работу собаки, а не только уметь считать баллы

Добавлю еще, а иных так научили оценивать, вот тупо сказали - надо считать баллы и метры. А почему так надо, не об'яснили. Кмк главное именно в этом "почему".

[aglinsky]

Maxim1967

Цены-ценами... Видел я одного курца из спланированной деревенскими гуру вязки.

Рост на ладонь выше фокстерьера. Прикус неправильный - в год уже клыки с кариесом, так как трут друг об друга.

Понятно что можно и эту собачку натаскать.

Но неужели сложно найти 35тыр на хорошего щенка? по 3.5тыр в год - если посмотреть срок службы собаки.

Если и этих денег нет - то может стоит поработать, а не по лесам шляться?

 

Хотя, имхо, все эти стоны про дороговизну племенных щенков  - не более чем банальное жлобство и непонимание...