Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[Maxim1967]

Её способностью к обучению...чему либо.

Чему либо это чему? Речь про легавую. Если она на велике научится кататься, она умная?

[Hunter21]

Можно подумать, что Вы только что с Луны свалились....

 

"Суровость Российских законов, смягчается не обязательностью их исполнения!"

Салтыков-Щедрин.

 

Или думаете, что на местах кто-то главнее Госохотинспектора есть?  Поэтому еще раз повторю:  я согласую!

Если законы не обязательно исполнять, то тогда смысл в согласовании какой?  Согласовывать беззаконие у представителя государственной службы, это вообще додуматься надо.  

[kiryani41]

Чему либо это чему? Речь про легавую. Если она на велике научится кататься, она умная?

а почему бы и нет))чем легавые от других собак отличаются?у них другой вид ума чтоли?

Про велосипед вы конечно загнули. ИМХО-умная собака это определение можно применить если собака, не важно какой породы, в самых сложных ситуациях сама находит наиболее оптимальное решение-выход в основном для себя конечно

Изменено 4 марта, 2016 пользователем kiryani41

[Андрей Минин]

а почему бы и нет))чем легавые от других собак отличаются?у них другой вид ума чтоли?

Про велосипед вы конечно загнули. ИМХО-умная собака это определение можно применить если собака, не важно какой породы, в самых сложных ситуациях сама находит наиболее оптимальное решение-выход в основном для себя конечно

Да ! Особенно у континенталов!)))))))

[kiryani41]

Да ! Особенно у континенталов!)))))))

и в чем различие?

[Андрей Минин]

и в чем различие?

В практическом применении!)))))))

[Glasha]

Подведу некоторые итоги, ибо поступают звонки от ЧИТАТЕЛЕЙ, которые были инициаторами данной темы и просят разобрать приведенные  примеры, раз писатели воды в рот набрали и ничего не могут сказать по существу.

 

Для поиска в пределах ружейного выстрела есть специальные собаки – спаниели.

Перед легавыми изначально ставилась другая задача: искать широко, не отнимая хлеб у спаников,  и найденную дичь УКАЗАТЬ!

 

Травить кабанов в вольере или преследовать по кровяному следу к работе легавой ни каким боком и поэтому еще раз прошу всех, кому это интересно, обсуждать в других темах.

 

Еще раз вернусь к описанию работ:

 

«На протяжении испытаний собака искала на галопе средней быстроты, неся голову на уровне спины, иногда чуть ниже. Рисунок челнока правильный, но узкий, не более 30-40 метров, при этом требуются постоянные указания и команды, которые собака плохо выполняет.»

 

 «Поиск вела тяжелым галопом с частыми переходами на рысь, с головой на уровне спины. Челнок в основном правильный, но с повторяющимися проходами по обысканных местах. Ширина поиска узкая не боле 30 м в обе стороны от ведущего. Во время работы собака требует указания и команды, которые выполняется не всегда четко.»

 

 «Ход в основном рысью, с редким переходом на тяжелый галоп. При этом голову несет не выше уровня спины. Часто задирала чутье, как бы сканируя поле. Поиск в основном правильный, но не поддающийся при необходимости сокращению, что создавало препятствия, при попытке навести собаку на перемещенную птицу. Ширина челнока не более 40 м в обе. Контакт с ведущим недостаточен, иногда требует его указаний во время работы.»

 

Для меня все эти собаки попадают в одну группу:  недолегавые.   Их поиск  не соответствует ни одной породе легавых и по европейским правилам никто не будет наблюдать за  ними более 2-х минут и снимет их за отсутствие поиска.

 

А вот как их расценили наши известные эксперты в строгом соответствии с действующими Правилами ( в том же порядке):

 

7-7-5-8-7-4-4-6-5-4-3-6-6 = 72 балла. Диплом второй степени.

 

7-8-5-6-7-5-5-10-4-5-5-7-8 = 82 балла. Диплом второй степени.

 

9-9-5-5-7-5-5-9-3-4-5-9-9 = 84 балла. Диплом первой степени.

 

Теперь комменты будут?

[Андрей Минин]

Ну так и надо было тему создавать "Охота с островными легавыми" ! А коль опять всех в кучу собрали ,не обессудьте ведь тема разные подходы и методы 

[Maxim1967]

а почему бы и нет))чем легавые от других собак отличаются?у них другой вид ума чтоли?

Про велосипед вы конечно загнули. ИМХО-умная собака это определение можно применить если собака, не важно какой породы, в самых сложных ситуациях сама находит наиболее оптимальное решение-выход в основном для себя конечно

Ну, легавые от других собак вообще отличаются тем, что они охотничьи, а от других охотничьих отличаются наличием стойки

И умение кататься на велике у легавой при отсутствии умения хорошо искать и находить птицу со стойкой может говорить только о её неумности как легавой Ну а цирковое умение на охоте ни к чему, ну разве что повеселить на привале

[Maxim1967]

 

7-7-5-8-7-4-4-6-5-4-3-6-6 = 72 балла. Диплом второй степени.

 

7-8-5-6-7-5-5-10-4-5-5-7-8 = 82 балла. Диплом второй степени.

 

9-9-5-5-7-5-5-9-3-4-5-9-9 = 84 балла. Диплом первой степени.

 

Теперь комменты будут?

А чего комментировать?

Вот видео например работы победителя состязаний, правда Д3 всего.

 

[kiryani41]

Ну, легавые от других собак вообще отличаются тем, что они охотничьи, а от других охотничьих отличаются наличием стойки

И умение кататься на велике у легавой при отсутствии умения хорошо искать и находить птицу со стойкой может говорить только о её неумности как легавой Ну а цирковое умение на охоте ни к чему, ну разве что повеселить на привале

причем тут стойка, и определение охотничьей собаки...мы тут обсуждали что такое ум собаки и как определить умную собаку? По стойке чтоли?

Даже если у легавой нет стойки и поиска(врожденного от природы),это никак не ставит её в ранг глупой собаки...это лишь говорит о плохих кровях или еще какой либо причине...что ты все в одну кучу скидываешь.

легавую от других пород собак отличают лишь врожденные качества...

[Maxim1967]

причем тут стойка, и определение охотничьей собаки...мы тут обсуждали что такое ум собаки и как определить умную собаку? По стойке чтоли?

Даже если у легавой нет стойки и поиска(врожденного от природы),это никак не ставит её в ранг глупой собаки...это лишь говорит о плохих кровях или еще какой либо причине...что ты все в одну кучу скидываешь.

легавую от других пород собак отличают лишь врожденные качества...

Мы тут вообще то перетираем за легавых собак, ну ты как бы на название темы чтоли глянь

И ум легавой ни фига не в умении лечь по команде даун за 100 метров. Ум легавой и врождённые качества, и умение ими пользоваться.

А если у легавой нет стойки и поиска, это не легавая, и её тут вообще обсуждать бессмысленно.

Кирилл, рассуждать о собаках "вообще" дело бесперспективное.

[kiryani41]

Ну уж если говорить об уме легавой то как я писал выше это как и у всех собак есть восможность принимать решение в той или иной ситуации...пользоваться верхним или нижним чутьём, выбирать североосетинском поиска по своему чутью и тд....стойка тут вообще никаким боком.

[Maxim1967]

Ну уж если говорить об уме легавой то как я писал выше это как и у всех собак есть восможность принимать решение в той или иной ситуации...пользоваться верхним или нижним чутьём, выбирать североосетинском поиска по своему чутью и тд....стойка тут вообще никаким боком.

Понятно.

Не получится значит посмотреть, как ты с сетью будешь охотиться

[kiryani41]

Понятно.

Не получится значит посмотреть, как ты с сетью будешь охотиться

если АА договорится)))посмотришь)))сначала без сети надо наохотиться

[Maxim1967]

если АА договорится)))посмотришь)))сначала без сети надо наохотиться

Сначала надо, что бы собачка под такую охоту была заточена. Вот с моей собакой точно не получится с сетью охотится.

И со стойкой надо тебе разобраться,каким она боком там.

[kiryani41]

Сначала надо, что бы собачка под такую охоту была заточена. Вот с моей собакой точно не получится с сетью охотится.

И со стойкой надо тебе разобраться,каким она боком там.

разберемся.чуть чуть осталось.

[Курцик]

А чего комментировать?

Вот видео например работы победителя состязаний, правда Д3 всего.

 

.........познавательное видео .........теперь я знаю,к чему стремиться. Но нам с Ладухой ещё далеко до этого .

 

[Glasha]

Ну так и надо было тему создавать "Охота с островными легавыми" ! А коль опять всех в кучу собрали ,не обессудьте ведь тема разные подходы и методы 

 

 

 

Напрягитесь и попробуйте понять:   драт может быть отличной легавой, а пойнтер – недолегавой.  Легавая должна искать в породном стиле, а не путаться под ногами, изображая плохого и большого спаниеля.

Почитайте наконец наши Правила: для всех пород основным является диплом со стойкой, остальные – дополнительные.  Вы хоть всех кабанов и барсуков без соли съешьте, выше третьего класса ничего не светит.  

[Maxim1967]

.........познавательное видео .........теперь я знаю,к чему стремиться. Но нам с Ладухой ещё далеко до этого .

Игорь, там еще много познавательного видео всякого

[Курцик]

Игорь, там еще много познавательного видео всякого

Я периодически просматриваю канал М.Фомина - но в основном ФТ состязания. На 81м как то не заострял внимание.

[aglinsky]

 

 

Еще раз вернусь к описанию работ:

 

 

А вот как их расценили наши известные эксперты в строгом соответствии с действующими Правилами ( в том же порядке):

 

Теперь комменты будут?

А вот как отозвался эксперт о моём щенке с его первым дипломом:

Рубик - умница. Очень хорошо ходит, ищет. Челнок широкий метров 80-120 крыло. Хорошо пользуется ветром. Голоп энергичный. За долгое время увидел выжлу которая "скачет", а не бежит в припрыжку...

Чувствуется хорошее чутье, далекие прихваты.

Но пока маловато физики (а что вы хотите - ребенок еще) и опыта. Подкапывает, долго разбирается на набродах. Порой проявляет "синдром крутости", увлекается перестает слушать "папу", но все в пределах допустимого.

Словом собачка очень понравилась, на мой взгляд перспективна. Показала все элементы работы. С ней вполне можно начинать охотиться, естественно соблюдая правильность действий.

Многие подходят к испытаниям с гораздо менее подготовленой собакой.

Расценка: 664 78 536 544 66 - 70 баллов, диплом III степени

 

эксперт не известный За сезон под ним получили диплом 6 или 7 собак. Из нескольких десятков. Д2 - две собаки...

 

Когда под ним получу Д2 - значит я кой-чего добился

 

P.S. 80-120 метров это ширина поля (150-250 метров) на котором работали. От края и до края, с проверкой канав.

 

P.P.S. По недостаткам понятно (эксперт обьяснил недочёты). Будем исправлять. 

Предпочитаю выставлять собаку под оооочень суровой комиссией

Изменено 4 марта, 2016 пользователем aglinsky

[aglinsky]

Контакт с ведущим недостаточен, иногда требует его указаний во время работы.»

9-9 = 84 балла. Диплом первой степени.

 

Теперь комменты будут?

у меня 66 за 7-8 свистков в течении часа.

Отсюда мораль - поставить собаку так, чтобы можно было журнал почитать, пока собака работает

Изменено 4 марта, 2016 пользователем aglinsky

[Андрей Минин]

Напрягитесь и попробуйте понять:   драт может быть отличной легавой, а пойнтер – недолегавой.  Легавая должна искать в породном стиле, а не путаться под ногами, изображая плохого и большого спаниеля.

Почитайте наконец наши Правила: для всех пород основным является диплом со стойкой, остальные – дополнительные.  Вы хоть всех кабанов и барсуков без соли съешьте, выше третьего класса ничего не светит.  

Сделайте над собой усилие и попробуйте наконец то понять ,что Дратхаар только с полевыми дипломами -это в лучшем случае НЖШЛ ,но ни как не Дратхаар! То ,что в нашей стране единые правила для всех легавых ,то это только говорит о том ,что из-за нашей природной лени и упёртости, и не понимания пород собак из-за отсутствия породных экспертов мы не можем правильно вести породы или вывести свою нужную нам ! Пойнтер по праву рождения легавая а вот до легавая или не до легавая решать экспертам ! Если не как не получается понять ,что разные породы собак выводятся для разных задач и условий и оригинаторы на эти цели тратят десятилетия а то и столетия ,что бы добиться нужного результата то продолжай те дальше рассказывать как Дратхаар может красивее и быстрее работать Пойнтера ! И Я сейчас не говорю о селекционном браке -Пойнтере ходящим пешком или Дратхааре летающим ,но падаующим в обморок от вида или запаха крови!

[Maxim1967]

P.P.S. По недостаткам понятно (эксперт обьяснил недочёты). Будем исправлять.

Предпочитаю выставлять собаку под оооочень суровой комиссией

Андрей, да недостаток то один, молодость собаки. Он сам собой исправится