Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[Боб]

Конечно.

Я не люблю американцев, но надо отдать им должное, они много занимаются исследованиями похожих проблем, причем подходят к этому делу вполне серьезно.Так чето они как то не решили эту задачу. А мы блин на основе любительских наблюдений за дальностью работ ранжируем собачек. Смешно.

А вот как раз на основе поиска собаки, её стиля, и как результат отработанных птиц и можно делать выводы о её рабочих качествах. Имхо.

Ни чего смешного - чутье рулит на любой охоте с любой породой , исключение - норные.Стиль рулит в спорте и для эстетов ,в результативности - ноль. Широкий поиск и хороший ход необходим на открытых местах с низкой плотностью птицы,но толку от него - ноль ,если чутье не по ногам. Выводы о рабочих качествах - максимально возможное кол- во птицы за минимально короткий промежуток времени, поданной под выстрел ,при прочих равных - в сравнении с другими собами.ИМХО

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Боб

[alex 46]

Довелось присутствовать на состязаниях норных собак, так вот, там очень высоко отзывались о тех собаках, которые использовали чутьё (нора восьмёрка). Значит и для норных чутьё важно! 

Помню у друга был гладкошерстный фокстерьер, так она в нору даже не заходила если там не было зверя! Постоим в прямой видимости от норы, собака не пошла- поехали к следующей! Классная сука была! старалась всегда под зверем развернуться и выдавить его! Не уберегли, хозяин пустил двух, дочь вышла на следующий день, а мать так и не откопали.

[mbolshoi]

Стиль рулит в спорте и для эстетов ,в результативности - ноль. 

А вам разве не нравится когда на простой охоте собака подает дичь как на мероприятия- стильно и стокой  что само-удовлетворение на высоте?

 

 Широкий поиск и хороший ход необходим на открытых местах с низкой плотностью птицы, но толку от него - ноль ,если чутье не по ногам. 

А у вас, что через каждые 5 метров сидит дичь? Или вы охотите в лесу? Так приезжайте ко мне в Ставрополь, я вам покажу просторы южных полей!

 

Выводы о рабочих качествах - максимально возможное кол- во птицы за минимально короткий промежуток времени, поданной под выстрел ,при прочих равных - в сравнении с другими собами.ИМХО

Ну набьете вы мешок, за по часа, а где удовольствие от охоты с легавой? Вот я эстет! А вы кто, мясозаготовитель? 

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем mbolshoi

[Жуков Алексей]

А почему стильно есть нерезультвтивно??? Я помню как привели драта со 100 по вим. А в плле гумна кусок. Вышел посрал и смотреть че хозяин делать будет... супер....

[Боб]

К своему глубокому сожалению не улавливаю  ни какой связи между цитатами из моего поста и вашими ответами на них.

1. Стиль рулит в спорте и для эстетов ,в результативности - ноль.

 

- ответ ,"А вам разве не нравится когда на простой охоте собака подает дичь как на мероприятия- стильно и стокой  что само-удовлетворение на высоте?..." ??

 

2. Широкий поиск и хороший ход необходим на открытых местах с низкой плотностью птицы, но толку от него - ноль ,если чутье не по ногам.....

 

- ответ - "А у вас, что через каждые 5 метров сидит дичь? Или вы охотите в лесу? Так приезжайте ко мне в Ставрополь, я вам покажу просторы южных полей!" ??

 

3.Выводы о рабочих качествах - максимально возможное кол- во птицы за минимально короткий промежуток времени, поданной под выстрел ,при прочих равных - в сравнении с другими собами

 

 -ответ  "Ну набьете вы мешок, за по часа, а где удовольствие от охоты с легавой? Вот я эстет! А вы кто, мясозаготовитель?"??

[mbolshoi]

К своему глубокому сожалению не улавливаю  ни какой связи между цитатами из моего поста и вашими ответами на них.

1. Стиль рулит в спорте и для эстетов ,в результативности - ноль.

 

- ответ ,"А вам разве не нравится когда на простой охоте собака подает дичь как на мероприятия- стильно и стокой  что само-удовлетворение на высоте?..." ??

 

2. Широкий поиск и хороший ход необходим на открытых местах с низкой плотностью птицы, но толку от него - ноль ,если чутье не по ногам.....

 

- ответ - "А у вас, что через каждые 5 метров сидит дичь? Или вы охотите в лесу? Так приезжайте ко мне в Ставрополь, я вам покажу просторы южных полей!" ??

 

3.Выводы о рабочих качествах - максимально возможное кол- во птицы за минимально короткий промежуток времени, поданной под выстрел ,при прочих равных - в сравнении с другими собами

 

 -ответ  "Ну набьете вы мешок, за по часа, а где удовольствие от охоты с легавой? Вот я эстет! А вы кто, мясозаготовитель?"??

Зачем репостить мой пост, и задавать кучу ???????????, если вы не соизволите ответить? Я вам задал кучу вопросов,

[Максим Ч]

А вам разве не нравится когда на простой охоте собака подает дичь как на мероприятия- стильно и стокой  что само-удовлетворение на высоте?

 

 

собака должна работать и на мероприятие и на охоте ,одинаково  стильно и одинаково стабильно..........ну а про стойку ,я уж молчу,т.к. это одна из основ легавой.

[Максим Ч]

 

 

А у вас, что через каждые 5 метров сидит дичь? 

 

 

бывает и такое,,на пролете бекаса например

[Maxim1967]

Довелось присутствовать на состязаниях норных собак, так вот, там очень высоко отзывались о тех собаках, которые использовали чутьё (нора восьмёрка). Значит и для норных чутьё важно!

Так никто не спорит, что оно важно, но им разве приходит в голову его ИЗМЕРЯТЬ?

[Maxim1967]

Ни чего смешного - чутье рулит на любой охоте с любой породой , исключение - норные.Стиль рулит в спорте и для эстетов ,в результативности - ноль. Широкий поиск и хороший ход необходим на открытых местах с низкой плотностью птицы,но толку от него - ноль ,если чутье не по ногам. Выводы о рабочих качествах - максимально возможное кол- во птицы за минимально короткий промежуток времени, поданной под выстрел ,при прочих равных - в сравнении с другими собами.ИМХО

Стиль легавой рулит всегда. Стиль косвенно будет также указывать и на чутье собаки. Только стиль у разных пород разный, и нельзя дратов например мерять мерками курцев.

А сравнение да - ничего наглядней не придумано ещё.

И стиль это же не бешенная скачка вылупивши глаза похрену куда.

И ещё, все таки как правило "чутье не по ногам" это либо молодая собака, либо с которой нечасто в поля выбираются.

[alex 46]

Так никто не спорит, что оно важно, но им разве приходит в голову его ИЗМЕРЯТЬ?

Нет, не меряют, но жалеют, что уходят те собаки, которые на норе пользуются чутьём и идут по следу зверя! (Кто был на восьмёрке, тот видел как лисы, например, от норных убегают и случается, что за отведённое время собака лису так и не встречает!)

Можно сколь угодно спорить на тему дальности причуивания и его оценки, но каждый из нас стремится иметь собаку с сильным носом, хошими мозгами и хорошим ходом!

А вот, какими будут новые правила (которые рано или поздно выйдут взамен 81- му году), такими и будут критерии оценки составляющих работы собак (если они конечно будут учитываться!).

[Боб]

, и нельзя дратов например мерять мерками курцев.

 

Отсюда поподробней пожалуйста.

[Hunter21]

А вам разве не нравится когда на простой охоте собака подает дичь как на мероприятия- стильно и стокой  что само-удовлетворение на высоте?

 

А у вас, что через каждые 5 метров сидит дичь? Или вы охотите в лесу? Так приезжайте ко мне в Ставрополь, я вам покажу просторы южных полей!

 

Ну набьете вы мешок, за по часа, а где удовольствие от охоты с легавой? Вот я эстет! А вы кто, мясозаготовитель? 

Отвечу за Боба, надеюсь он на меня не обидится. Для охотника главной целью является охота. Если вы эстет до мозга костей, то это ваша проблема. Вот на хрена нам ваши просторы, на которых мы не можем охотится, поскольку их у нас нет. Я бы посмотрел как вы со своими собаками охотились бы на вальдшнепа, которого у вас нет, кроме мимолетного пролета на зимовку. Это у вас при изобилии пролетного перепела его бьют мешками, у нас это невозможно по климатическим особенностям. Так что у нас разнообразие объектов добычи  и кто не успел это сделать во время, тот опоздал, потому как вслед за улетающим перепелом не побежишь, а будешь ждать случайные встречи запаздывающих перепелов с северов нашей Родины. У нас все в свое время, и с дупелем, и с бекасом, и с перепелом, и с коростелем, и с тетеревом, и с вальдшнепом. Как говорят в народе, "хреновый тот солдат, который не хочет быть генералом", перефразируя это относительно охоты можно сказать: "плох тот охотник, для которого не важен результат его охоты". С вопросами эстетики можно докатится до тех степеней эстетического самоудовлетворения, где куча эстетов сидят и смотрят как один художник пытается создать шедевр, выпердывая краски из собственной задницы.   Так что от красоты до маразма один шаг, когда следствие путают с причиной.

[Юрий Савченко]

Вот интересная статейка столетней давности. Есть интересные мысли. 

 

"Типы работ легавой" М.Д.Менделеева-Кузьмина

 

Среди всех чудесных инстинктов, которыми человек при помощи подбора сумел наделить легавую, как например, стойка, поиск, аппель и др. – более всего нас поражает инстинкт розыска только определенной категории птиц, называемой дичью, и способ, которым они это делают. Чем больше живешь на свете и больше приобретается опыта, тем больше проблемы чутья приковывают к себе внимание: постичь легавую именно с этой стороны кажется более заманчивым, чем излюбленная дилетантом характеристика ее с точки зрения поиска и стиля. Неустанное изучение вопроса, работа с легавой, литературная помощь предшественников, позволили мне построить некоторую стройную систематизацию предмета, которой я хочу поделиться – она поможет друзьям легавой разобраться в ее работе. Не буду начинать с того, что так много уже раз повторялось о чутье – с элементарных понятий о нем. Вот только схема для тех, кому раньше не приходилось знакомиться с вопросом. В проблеме чутья мы различаем три элемента: 1) источник запах или эманация – сама дичь и ее следы, 2) проводящая эманацию среда – «обонятельное поле», 3) воспринимающий эманацию аппарат – сама собака, ее чутье. Чутье собаки в свою очередь есть понятие сложное, распадающееся на два – обоняние и чутье собственно. Дело в том, что как и остальные органы чувств, обоняние распадается на два отдела – периферический, на поверхности тела, схватывающий соответственный раздражитель, в данном случае материальные частицы, отрывающиеся от пахучего тела, и центральный, лежащий в мозгу, перерабатывающий раздражения окончаний обонятельного нерва в определенные обонятельные ощущения, т.-е. дающий сознанию животного представления о запахах. Обоняние есть, значит, ощущение запаха. Чутье же – обоняние, пропущенное сквозь призму сознания: легавая, например, из всех запахов, которые не могут не быть схваченные ее обонянием и которые гораздо грубее запаха дичи - запах земли, болотной воды, растений, неохотничьих птиц – не берет ни одного, а пропускает их, как будто их нет – они как вода протекают сквозь сито сознания. Собака, взволнованная чем-нибудь – половым ли инстинктом, потерей ли хозяина – перестает чуять ту самую дичь, которую перед тем великолепно охватывало ее обоняние. Периферическая часть обонятельного аппарата – это слизистая оболочка носа, в которой разбросаны окончания разветвлений обонятельного нерва; эта слизистая оболочка лежит внутри, в носовых раковинах, примерно, под переносицей, наружная же часть носа называемая вощок, для обоняния не служит, а только для осязания. Собака поводит носом для того, чтобы струю воздуха направить в ноздри. «Центральная часть аппарата есть особый обонятельный центр мозговой коры, лежащий приблизительно где-то сзади и не парный. Он ничтожно мал и посему не может отражаться на размерах черепа. По форме черепа чутье предсказать нельзя, оно бывает при самых разнообразных формах черепа. Источником запаха является сама дичь и ее следы. Материальные частицы отрываются от тела птицы и подхватываются воздушной волной, несущей их по течению воздуха; запах расходится конусообразно. Чтобы причуять дичь, собака должна попасть в этот «конус запаха» и ясно, что это возможно только при хотя бы ничтожном движением воздуха, а собака должна итти встречь ветра. Иначе, т.-е. идя по ветру, она упрется в плотную в птицу, еще не получив ни одной частицы эманации, и будет наскок. Порывистый ветер чрезвычайно неблагоприятен, ибо он не дает образоваться правильному конусу и частицы слишком раскидываются, делаются редки, и потому неуловимы для чутья. При полном безветрии правильной работы тоже не может быть, ибо частицы не будут разлетаться мало-мальски далеко от птицы причуять ее на полезное расстояние опять будет невозможно. Главный очаг эманации – это тело птицы – body-scent англичан, второстепенные – это следы ее ног на земле и экскременты – foot-scent . Второстепенные очаги конечно слабее главного. Суммарный очаг – сама птица и ее следы, сложенные вместе, в том, например, случае, когда птица на жировке сидит, окруженная набродами. Чем голее место, например пашня, тем меньше частиц должно прицепиться от ног к почве, почему на пашне след будет причуять трудно, а главный очаг – много легче. Если мы будем сравнивать, на каком расстоянии собака причуивает различные виды дичи, переместившейся и не давшей следа, т.-е. при совершенно равных условиях, допускающих правильное сравнение, мы придем к довольно неожиданному заключению, что это расстояние всегда одинаково, из чего остается сделать вывод, что разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры, т.-е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь. Повидимому, только перепел и гаршнеп пахнут слабее. Если охота по тетереву и глухарю считается более легкой, что по моему неправильно, то только потому, что, во-первых, выводки во много раз сильнее пахнут, чем одиночная птица, а, во-вторых, лесная дичь дает более длинный след, усиливающий суммарный очаг и вторичные. Вот почему по дупелю, который крупнее бекаса, охота труднее – дупель лучше умеет затаивать и меньше бегает, т.-е. он умеет скрывать главный очаг и ослаблять второстепенные. Все это в свое время подробно было мною разобрано и к этим работам отсылаю интересующихся (большинство работ в журнале «Наша охота», года 1910-1916). Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний – следствие строения ее мозговой коры – носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье – проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния – оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния. Не случайно перевес страсти над рассудительностью дают тип трайлера (по английски «скакуна») – бешеный ход, связанный с работой без потяжки и сравнительно накоротке; не может скакать, а именно должна трусить рысцой собака, отыскивающая дичь по следам, за неспособность обнаружить body-scent на полезном расстоянии. Нет работы похожей одна на другую. Как и среди людей, личности не повторяются, оттенков и переходов масса, но упорное стремление разобраться в вопросе позволили мне и тут найти известную закономерность. В приемах работы мне удалось найти 5 отчетливых вариантов работы, познав которые картина становится необычайно ясна, постижение сущности собаки облегчается настолько, что вместо словесной характеристики, достаточно просто будет указать: работа типа номер такой-то! На чем основана классификация? Самое важное в том, какими признаками может или умеет пользоваться собака для решения поставленной ей на охоте проблемы и с какого расстояния. И качество работы зависит не от силы чутья, а именно от указанного, так что все 5 типов могут быть равноценны по чутью. Одни ищут только body-scent, другие предпочитают брать на чутье суммарный очаг, третьи руководятся хоть и воздушным путем, но второстепенным источником эманации, т.-е. следами и т.д. Тип работы № 1 - наивысший. Чистый верх, работа основана на отыскании body-scent’а, воздушный след foot-scent’а отмечается только потяжкой, суммарный очаг повидимому не оценивается. Ход сильный, но по произволу меняющийся, позволяющийся руководиться эманациями и очень слабыми, когда например, собака на потяжке проверяет наброды или покинутое птицей место. Это наивысшая по красоте, продуктивности и рациональности группа, она хоть и не так поражает, как иногда группа № 2, дающая самые дальние работы, но в ней за то нет минимумов – работа равно высокая, обеследование обонятельного поля немного более низкое, но не менее абсолютное. Расстояние причуивания не может быть очень далекое, памятуя, что одиночная птица, без следов, не берется даже лучшими собаками далее 10-15 метров. Высокий интеллект выражается в том, что быстрота хода меняется в зависимости от условий ветра, погоды и т.п. По описаниям, ярчайшим представителем этой группы был пойнтер «Микадо», к нему относилась и моя вывозная сука пойнтер «Санкор-Комет», в России не выступавшая. Неудачники в этом типе были многочисленны среди детей «Микадо»: они пытаются все брать высоким верхом – «держать стиль» - одним словом, на что не хватает обоняния, откуда ложные стойки, наскоки и т.п. Тип № 2. Этой группе исключительно присуще уменье выработки высоких воздушных слоев, с текущими там издалека частицами суммарного очага эманации, самого сильного – следов жировки – экскременты, следы ног; в суммарном очаге повидимому body-scent, когда дело по крайней мере идет об одной птице, а не выводке, не принимает участие. Уловление этой далекой эманации возможно только при умении собаки высоко поднимать голову, а чутье держать выше линии лба. Весь эффект работы на этом основан, расстояние причуивания доходит до 200 шагов по бекасу – случай, мною наблюденный. Когда нет случая пустить в дело эту особенность, их работа прозрачнее, в зависимости от силы чутья, но часть они даже пользуются нижним чутьем. Ход еще более чем в группе № 1 – зависит от чуяния. На испытаниях пойнтер «Бой» Зиминой в 1913 г. в Москве принадлежал к этой группе. Тип № 3. Это работа трайлера в чистом виде. Перевес страсти над рассудком дают непомерную быстроту, как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: они ищут грубой эманации, такой, чтобы сразу ударила по носу, т.-е. body-scent на коротке, пренебрегая более тонкими указаниями, которые выясняются у двух первых групп потяжкой – здесь же ее нет, стойка их всегда с ходу и чаще лежачая – признак того, насколько невысокие слои воздуха ими обследуются

(чем ближе птица, тем ближе земле и запах от нея, не успевший разлететься в высь). Все знаменитые трайлеры принадлежат к этой группе: английский сеттер «Пок-де-ла-Брэд», «Гайка Аргенторатум» и др. Потяжки здесь быть, конечно не может. Тип № 4. Группа наиболее распространенная тех средних по стилю чуяния собачек, которые заполняют испытания Ленинграда и Москвы, собаки никогда не обладающие большим чутьем. Работа их обусловлена тем, что исследования верхних слоев воздуха, несущих дальнюю эманацию, им недоступно body-scent удается им лишь на очень скромном расстоянии, шагов пять от перемещенной птицы; что же им тогда остается делать, чтобы мало-мальски заблаговременно обнаружить присутствие дичи? Конечно, воспользоваться ее предвестниками - окружающими ее жировыми набродами или следом бегства! Но, т.к. издалека этот запах второстепенных источников реет на неиспользуемой ими высоте, им конечно приходится брать этот воздушный след из более низких слоев, а это будет уже вблизи самого следа, в результате чего получается то, что я в свое время предложила называть «следовой потяжкой»: собака старается решить вопрос, нащупывая след (по воздуху) и добирается, наконец, таким образом до птицы. К этой группе относилось большинство ленинградских полевых победителей до 1914 года, например, по описаниям, известный английский сеттер «Дарк-Вильмор» и др. Любительство восторгалось его страстными потяжками на следу. Большинство английских сеттеров так работают по болоту; вот между прочим почему я их никогда не считаю соками интересными для болота. Неудачники этого типа больше всего врут - всегда врут! - то и дело замирая на ложной следовой потяжке. Тип № 5. Стоит определенно и резко ниже всех остальных четырех групп; их может отличить всякий; это собаки с так называемым «нижним чутьем». У этой группы чутье наиболее слабое, т.-е. пользуясь нашим способом сравнения по перемещенной, не давшей следа птице, они могут прихватить на 1 аршин, два, редко 3. Они настолько плохо ориентируются в воздушных следах, что ими не пользуются, и им остается непосредственно руководствоваться второстепенными источниками, т.-е. пойти по следу, разнюхивая его с опущенной головой. Ход обычно рысью. Этот тип свойствен очень многим континентальным легавым, не целым породам, – ибо теперь подбора на таких собак никто вести не станет, - а иным семьям. Среди этих собак встречаются чрезвычайно дальние и добычливые, могущие доставить большое удовольствие на охоте своим умом и умелой работой. Только большинство охотников уже от подобного стиля отвыкли и он не понравится. Вот краткое изложение найденных мною закономерностей. Ж. Собаководство и дрессировка, № 4 июль (с. 5), № 5 август (с. 8-10), 1926 год.

[Maxim1967]

Отсюда поподробней пожалуйста.

Разные собаки, разный стиль, разный ход, драты в основном более тяжёлые собаки, плюс они в большинстве вроде как сангвиники, а это отражается на а стиле.Даже в стандарте если не ошибаюсь "умеренно быстрый галоп, переходящий на рысь", как то так. Общее то что немцы, и то что континенталы.

[Maxim1967]

Зачем репостить мой пост, и задавать кучу ???????????, если вы не соизволите ответить? Я вам задал кучу вопросов,

Реально, Вас понять очень сложно.

[kiryani41]

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/03/645518-mnogie-legashatniki-hotyat-nataskat-svoyu-sobaku-samostoyatelno-ne-otdavaya-ee-nataschiku-no-kak-nataskat-i-pri-etom-ne-sdelat-grubyih-oshibok.html. Скоро он у мэтров весь хлеб отнимет)))))

[Glasha]

 

Надо иметь очень большую смелость, на грани безумия, чтобы заявлять, что наблюдения любителей собак, к коим относимся мы все, в том числе и Глаша, будет достаточно и все вопросы будут благополучно решены. Мне кажется, чтобы не казаться смешными, не стоит на себя брать заведомо непосильный груз.

 

 

Для справки:  умный  любитель построил Ковчег,   а крутые профи - Титаник...

[Пётр]

Довелось присутствовать на состязаниях норных собак, так вот, там очень высоко отзывались о тех собаках, которые использовали чутьё (нора восьмёрка). Значит и для норных чутьё важно! 

Помню у друга был гладкошерстный фокстерьер, так она в нору даже не заходила если там не было зверя! Постоим в прямой видимости от норы, собака не пошла- поехали к следующей! Классная сука была! старалась всегда под зверем развернуться и выдавить его! Не уберегли, хозяин пустил двух, дочь вышла на следующий день, а мать так и не откопали.

Весьма спорное мнение. Нет ни какой пользы в норе восьмерке от чутья. Представьте себе состязания по восьмерке , когда у вас сорок пятый номер по жребию . Сколько лис по кругу пробежало ? Сколько кровищи , дерьма и мочи ? Собака в восьмерке пользуется слухом , либо тупо механически наматывает круги и ловит вихревые потоки воздуха создаваемые движущейся лисой. Восьмерка- пародия , а не нора. И лисы бегут по причине того , что нормастер отобрал изначально трусливых особей , да еще и забил их , опустив ниже плинтуса своими собаками. Хорошая лисичка всегда встанет в оборону и проверит собу на бзделоватость.   Это совдеповская шоу придумка , где слабые собаки могут напихаться жопами с лисами , так как укусить страшно и накрутить разменов на высокий диплом. В природе нет нор в которых нет ни входа , ни выхода. Теперь о том , что собака не заходит в нору если там нет зверя. Представьте себе барсучье городище . Барсук неделю как залег , пробку из листвы сделал , снежок первый припорошил. Самое время добывать , а собака в нору не идет ( она его с большого расстояния и глубины не учует за пробкой). Собака обязана проверить нору , если хозяин скажет. Тоже самое с енотособой. По лисам бывает , что собака на входной след встает . О чуйке норных говорит то , что ягдам и таксам в обязаловку поставили проверку отдачи голоса по следу зайца. Ягды не норные правда , а универсальные ( как немцам хочется ) , правда фоксы с вельшами и бордерами им не уступят ни на кабане , ни на барсуке , ни по кровянке , ни по водоплавающей ( хоть британцы сказками про универсализм не заморачиваются )

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Пётр

[Maxim1967]

Вот интересная статейка столетней давности. Есть интересные мысли.

"Типы работ легавой" М.Д.Менделеева-Кузьмина

Среди всех чудесных инстинктов, которыми человек при помощи подбора сумел наделить легавую, как например, стойка, поиск, аппель и др. – более всего нас поражает инстинкт розыска только определенной категории птиц, называемой дичью, и способ, которым они это делают. Чем больше живешь на свете и больше приобретается опыта, тем больше проблемы чутья приковывают к себе внимание: постичь легавую именно с этой стороны кажется более заманчивым, чем излюбленная дилетантом характеристика ее с точки зрения поиска и стиля. Неустанное изучение вопроса, работа с легавой, литературная помощь предшественников, позволили мне построить некоторую стройную систематизацию предмета, которой я хочу поделиться – она поможет друзьям легавой разобраться в ее работе. Не буду начинать с того, что так много уже раз повторялось о чутье – с элементарных понятий о нем. Вот только схема для тех, кому раньше не приходилось знакомиться с вопросом. В проблеме чутья мы различаем три элемента: 1) источник запах или эманация – сама дичь и ее следы, 2) проводящая эманацию среда – «обонятельное поле», 3) воспринимающий эманацию аппарат – сама собака, ее чутье. Чутье собаки в свою очередь есть понятие сложное, распадающееся на два – обоняние и чутье собственно. Дело в том, что как и остальные органы чувств, обоняние распадается на два отдела – периферический, на поверхности тела, схватывающий соответственный раздражитель, в данном случае материальные частицы, отрывающиеся от пахучего тела, и центральный, лежащий в мозгу, перерабатывающий раздражения окончаний обонятельного нерва в определенные обонятельные ощущения, т.-е. дающий сознанию животного представления о запахах. Обоняние есть, значит, ощущение запаха. Чутье же – обоняние, пропущенное сквозь призму сознания: легавая, например, из всех запахов, которые не могут не быть схваченные ее обонянием и которые гораздо грубее запаха дичи - запах земли, болотной воды, растений, неохотничьих птиц – не берет ни одного, а пропускает их, как будто их нет – они как вода протекают сквозь сито сознания. Собака, взволнованная чем-нибудь – половым ли инстинктом, потерей ли хозяина – перестает чуять ту самую дичь, которую перед тем великолепно охватывало ее обоняние. Периферическая часть обонятельного аппарата – это слизистая оболочка носа, в которой разбросаны окончания разветвлений обонятельного нерва; эта слизистая оболочка лежит внутри, в носовых раковинах, примерно, под переносицей, наружная же часть носа называемая вощок, для обоняния не служит, а только для осязания. Собака поводит носом для того, чтобы струю воздуха направить в ноздри. «Центральная часть аппарата есть особый обонятельный центр мозговой коры, лежащий приблизительно где-то сзади и не парный. Он ничтожно мал и посему не может отражаться на размерах черепа. По форме черепа чутье предсказать нельзя, оно бывает при самых разнообразных формах черепа. Источником запаха является сама дичь и ее следы. Материальные частицы отрываются от тела птицы и подхватываются воздушной волной, несущей их по течению воздуха; запах расходится конусообразно. Чтобы причуять дичь, собака должна попасть в этот «конус запаха» и ясно, что это возможно только при хотя бы ничтожном движением воздуха, а собака должна итти встречь ветра. Иначе, т.-е. идя по ветру, она упрется в плотную в птицу, еще не получив ни одной частицы эманации, и будет наскок. Порывистый ветер чрезвычайно неблагоприятен, ибо он не дает образоваться правильному конусу и частицы слишком раскидываются, делаются редки, и потому неуловимы для чутья. При полном безветрии правильной работы тоже не может быть, ибо частицы не будут разлетаться мало-мальски далеко от птицы причуять ее на полезное расстояние опять будет невозможно. Главный очаг эманации – это тело птицы – body-scent англичан, второстепенные – это следы ее ног на земле и экскременты – foot-scent . Второстепенные очаги конечно слабее главного. Суммарный очаг – сама птица и ее следы, сложенные вместе, в том, например, случае, когда птица на жировке сидит, окруженная набродами. Чем голее место, например пашня, тем меньше частиц должно прицепиться от ног к почве, почему на пашне след будет причуять трудно, а главный очаг – много легче. Если мы будем сравнивать, на каком расстоянии собака причуивает различные виды дичи, переместившейся и не давшей следа, т.-е. при совершенно равных условиях, допускающих правильное сравнение, мы придем к довольно неожиданному заключению, что это расстояние всегда одинаково, из чего остается сделать вывод, что разнообразные виды дичи обладают равной силой запаха, несмотря на различные размеры, т.-е. бекас, дупель, вальдшнеп, куропатка, тетерев, глухарь. Повидимому, только перепел и гаршнеп пахнут слабее. Если охота по тетереву и глухарю считается более легкой, что по моему неправильно, то только потому, что, во-первых, выводки во много раз сильнее пахнут, чем одиночная птица, а, во-вторых, лесная дичь дает более длинный след, усиливающий суммарный очаг и вторичные. Вот почему по дупелю, который крупнее бекаса, охота труднее – дупель лучше умеет затаивать и меньше бегает, т.-е. он умеет скрывать главный очаг и ослаблять второстепенные. Все это в свое время подробно было мною разобрано и к этим работам отсылаю интересующихся (большинство работ в журнале «Наша охота», года 1910-1916). Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний – следствие строения ее мозговой коры – носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье – проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния – оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния.

Спасибо. Умная была тетка.

[wasli65]

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/03/645518-mnogie-legashatniki-hotyat-nataskat-svoyu-sobaku-samostoyatelno-ne-otdavaya-ee-nataschiku-no-kak-nataskat-i-pri-etom-ne-sdelat-grubyih-oshibok.html. Скоро он у мэтров весь хлеб отнимет)))))

Время покажет.

[Maxim1967]

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/02/03/645518-mnogie-legashatniki-hotyat-nataskat-svoyu-sobaku-samostoyatelno-ne-otdavaya-ee-nataschiku-no-kak-nataskat-i-pri-etom-ne-sdelat-grubyih-oshibok.html. Скоро он у мэтров весь хлеб отнимет)))))

Не думаю.

Подход интересный. Я так понимаю, что никому никакого конкретного результата не обещается?

[kiryani41]

Не думаю.

Подход интересный. Я так понимаю, что никому никакого конкретного результата не обещается?

что ему обещать? Он не натаскивает собак...он учит натаскивать собак.

[Боб]

что ему обещать? Он не натаскивает собак...он учит натаскивать собак.

Тебя научил?

[kiryani41]

Тебя научил?

научил...но у меня времени нет)))

П.с. Не во всем я с нтм согласен...но челнок он хороший учит ставить)