Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

[Hunter21]

Цель ролика была показать места, где проводилась натаска. Ну и собачек. И возможность при необходимости делать это с парой собак. А также на реальной охоте.

Кстати о местах. Поля с куропаткой просто охрененные, это к словам Михаила о том, что у нас с "европейцами" разные условия.

А что кстати подразумевается под " не поставлены должным образом"?

Кроме того как быть легашатником неплохо быть ещё немного охотоведом. Так вот наблюдения показывают, что куропатки замечательно приобретают опыт выживания. Уже прозвучало и здесь на форуме, что птица при частых охотах в её местообитании начинает уходить в неудобья, в заросшие места, в кустарник, а у меня был случай, вообще сматываются в лес. По мимо этого перестают подпускать охотника на выстрел, хотя стойку собаки держат. А причина всему, малая плотность дичи и большой фактор беспокойства от обилия желающих поохотится, по сравнению с европейскими угодьями где и плотность дичи на много выше и далеко не все желающие могут попасть в те угодья куда им бы хотелось, поскольку там очень четкая регламентация где, как и каким образом можно охотится. В большинстве европейских охотугодий распространено дичеразведение которое компенсирует потери при охоте. У нас же процветает естественный отбор по Дарвину, т.е. для того чтобы выжить птице приходится менять свое поведение, особенности которого к тому же ещё могут передаваться потомству.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Hunter21

[Hunter21]

Я не вижу другого способа отвязаться от тролля по имени Глаша, как только тем, что полностью игнорировать его сообщения. Пусть повисит в вакууме. Этот провокатор создавая гнусную атмосферу в теме вызывает необходимость взяться за дело модераторсикй корпус, и те, в лучших традициях слона в посудной лавке, начинают наводить порядок. В результате толком то и не пообщаешься. Полное игнорирование сообщений Глаши позволит улучшить атмосферу общения и не будет беспокоить модераторов.

[Maxim1967]

Кроме того как быть легашатником неплохо быть ещё немного охотоведом. Так вот наблюдения показывают, что куропатки замечательно приобретают опыт выживания. Уже прозвучало и здесь на форуме, что птица при частых охотах в её местообитании начинает уходить в неудобья, в заросшие места, в кустарник, а у меня был случай, вообще сматываются в лес. По мимо этого перестают подпускать охотника на выстрел, хотя стойку собаки держат. А причина всему, малая плотность дичи и большой фактор беспокойства от обилия желающих поохотится, по сравнению с европейскими угодьями где и плотность дичи на много выше и далеко не все желающие могут попасть в те угодья куда им бы хотелось, поскольку там очень четкая регламентация где, как и каким образом можно охотится. В большинстве европейских охотугодий распространено дичеразведение которое компенсирует потери при охоте. У нас же процветает естественный отбор по Дарвину, т.е. для того чтобы выжить птице приходится менять свое поведение, особенности которого к тому же ещё могут передаваться потомству.

И к чему это Вы?

В Крыму куропатка дикая, её как грязи. В Волгоградской может конечно не как в Крыму, но тоже много, и состязания по ней проводятся.

Тем более, когда у нас к примеру в МО плотность дичи мала, то и собака с быстрым и широким поиском гораздо более эффективна да и просто охота с ней значительно более красива.

Если Вам не нужна такая собака под Ваши охоты, то это же не говорит о том, что и всем остальным.

А смысл хороших спортивных собак в том, что они дают потомство с хорошими врождёнными задатками. А уж как распорядится этими задатками покупатель щенка, вопрос совсем другой.

[Hunter21]

И к чему это Вы?

В Крыму куропатка дикая, её как грязи. В Волгоградской может конечно не как в Крыму, но тоже много, и состязания по ней проводятся.

Тем более, когда у нас к примеру в МО плотность дичи мала, то и собака с быстрым и широким поиском гораздо более эффективна да и просто охота с ней значительно более красива.

Если Вам не нужна такая собака под Ваши охоты, то это же не говорит о том, что и всем остальным.

А смысл хороших спортивных собак в том, что они дают потомство с хорошими врождёнными задатками. А уж как распорядится этими задатками покупатель щенка, вопрос совсем другой.

Я не о вопросе, кому что нужно. Обычно кто, что желает, тот то и имеет. И география у вас очень интересная, хотя понятно, что страна большая и разнообразная. Просто дело в том, что на состязания можно хоть куда уехать, а вот охотятся обычно там где и живут. Следовательно у охотника и спортсмена разный подход и мотивация. Это две крайности применения одних и тех же собак, которые взаимно улучшают и дополняют друг друга. Беда будет лишь когда уйдут в одну крайность и забудут про другую. И не забывайте мудрость Козьмы Пруткова "нельзя объять, необъятного", в том смысле, что сложно получить одинаково хорошую собаку для спорта и охоты, не потеряв где то и в чем то. Тут главное вовремя расставить акценты и определиться в своих желаниях.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Hunter21

[Данилыч]

Я как бы этих собачек видел побольше 5 минут, так что рассказать про них могу побольше,чем видно на ролике. И проблемы то у них были конечно, но не эти.

Основная, это у пойнтера и АС было очень мало встреч с птицей.

АС вообще изначально "чистила ботинки", но искала очень заинтересованно.

Имхо умная собака не может искать " правильным" челноком, потому как ищет не отмеряя метры, а сообразно ландшафту, ветру и прихватываемыми по ходу поиска запахами.

Причём,ещё раз, глазами то на поле видишь поиск несколько по другому, ты видишь в об'еме, а камера этого показать не может, особенно если снимаешь сам, а не со стороны.

Показывать тут нужно видио такое, что бы оно становилось для охотников примером. Лучше если оно будет с комментарием. Такой материал есть. Хорошо поставленная собака ищет правильно. Владелец (опытный) зная все ее положительные качества и недостатки поведет ее по полю таким образом, что посторонний в большей степени увидит положительное и тем более на открытых, ровных полях при хорошем ветре. Нужно стремится к ровному, широкому, быстрому, с поднятой головой поиску, согласовывая это с чутьем собаки. Избегать рваного челнока, без углов, заходов за спину, отрастаний в перед. На первых порах натасчик помогает, учит так искать. Использует разные приемы, закрепляет правильный поиск. Потом постепенно убирает жесты, свист, голос. Остается минимум, но остается. Снимайте, ищите, выкладывайте хороший материал!

[Данилыч]

И что можно увидеть на этих фото?

Только эти и еще несколько фотографий осталось от Арчибальда. И еще память о хорошем ирландском сеттере последней волны. Тогда на выставках и состязаниях блистали другие собаки - Амбросий, Заря - Зарница... Ринги собирали по 30 - 40 собак и более. Арчибальд пару раз в ринге был в середине. При своих 4 дипломах естественно уступал в бонитеровке. Можно было и больше получить дипломов, но тогда работа мне не позволяла разъезды. Зато поохотился с ним я от души, как говориться! Друзья мои из клуба Сафари его часто вспоминают.

Арчибальд, Глаша в то время были рядовыми собаками при своих дипломах. Блистали другие собачки!  

Изменено 28 января, 2016 пользователем Данилыч

[Maxim1967]

Я не о вопросе, кому что нужно. Обычно кто, что желает, тот то и имеет. И география у вас очень интересная, хотя понятно, что страна большая и разнообразная. Просто дело в том, что на состязания можно хоть куда уехать, а вот охотятся обычно там где и живут. Следовательно у охотника и спортсмена разный подход и мотивация. Это две крайности применения одних и тех же собак, которые взаимно улучшают и дополняют друг друга. Беда будет лишь когда уйдут в одну крайность и забудут про другую. И не забывайте мудрость Козьмы Пруткова "нельзя объять, необъятного", в том смысле, что сложно получить одинаково хорошую собаку для спорта и охоты, не потеряв где то и в чем то. Тут главное вовремя расставить акценты и определиться в своих желаниях.

Так и речи нет о том, что бы у ВСЕХ были собаки для спорта. Речь о том, что потомки таких собак на порядки лучше потомков "собак для охоты". Если желает человек ездить на состязания- будет готовить собаку к этому. Не хочет, будет лепить под свои потребности и охоты. Вот и все. Ничего нового.

А про акценты и приоритеты согласен конечно.

[Данилыч]

И к чему это Вы?

В Крыму куропатка дикая, её как грязи. В Волгоградской может конечно не как в Крыму, но тоже много, и состязания по ней проводятся.

Тем более, когда у нас к примеру в МО плотность дичи мала, то и собака с быстрым и широким поиском гораздо более эффективна да и просто охота с ней значительно более красива.

Если Вам не нужна такая собака под Ваши охоты, то это же не говорит о том, что и всем остальным.

А смысл хороших спортивных собак в том, что они дают потомство с хорошими врождёнными задатками. А уж как распорядится этими задатками покупатель щенка, вопрос совсем другой.

Последние две строки ответ почему этим так серьезно занимаются там! Впрочем и у нас стали понимать и работать в правильном направлении. Спасибо Макс за понимание.

[Maxim1967]

Показывать тут нужно видио такое, что бы оно становилось для охотников примером. Лучше если оно будет с комментарием. Такой материал есть. Хорошо поставленная собака ищет правильно. Владелец (опытный) зная все ее положительные качества и недостатки поведет ее по полю таким образом, что посторонний в большей степени увидит положительное и тем более на открытых, ровных полях при хорошем ветре. Нужно стремится к ровному, широкому, быстрому, с поднятой головой поиску, согласовывая это с чутьем собаки. Избегать рваного челнока, без углов, заходов за спину, отрастаний в перед. На первых порах натасчик помогает, учит так искать. Использует разные приемы, закрепляет правильный поиск. Потом постепенно убирает жесты, свист, голос. Остается минимум, но остается. Снимайте, ищите, выкладывайте хороший материал!

Видео без описания хорошо тем, что каждый видит то, что хочет увидеть как правило. Причем даже не зная исходников, направления ветра (его не всегда по видео можно определить) , силы, температуры, давления, я уж не говорю про общее состояние собаки. Что то можно говорить именно только про работу собаки под птицей, и то, если снято удачно.

Вообще, зря снимают очень мало у нас. Предпочитают меряться собаками даже не по видео, а просто словами Я уж про поле и не говорю даже

Ну вот например

 

[Hunter21]

Так и речи нет о том, что бы у ВСЕХ были собаки для спорта. Речь о том, что потомки таких собак на порядки лучше потомков "собак для охоты". Если желает человек ездить на состязания- будет готовить собаку к этому. Не хочет, будет лепить под свои потребности и охоты. Вот и все. Ничего нового.

А про акценты и приоритеты согласен конечно.

Откуда это следует? У вас есть подобранная статистика? Вы просто в заблуждении по этому вопросу потому, что оценку собаке дают на испытаниях и состязаниях. А кто туда попадает в своем большинстве и показывает хорошие результаты? Конечно же спортивные собаки. К сожалению у нас не принято оценивать именно наследственные качества, как это делают немцы на ВИМ и делают они такую оценку задолго до выступлений на испытаниях или состязаниях. На поверку, получается, что более даровитая от природы собака может затеряться по вине её хозяина, а менее даровитая, блистать на состязаниях, опять, благодаря трудам своего хозяина.

Польза спортивных собак в том, что в них поддерживается тот стандарт работы который принят, поддерживая таким образом общий уровень рабочих качеств породы. В целом по породе это двигатель прогресса, но если брать конкретных собак, то здесь никаких закономерностей нет.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Hunter21

[Данилыч]

Видео без описания хорошо тем, что каждый видит то, что хочет увидеть как правило. Причем даже не зная исходников, направления ветра (его не всегда по видео можно определить) , силы, температуры, давления, я уж не говорю про общее состояние собаки. Что то можно говорить именно только про работу собаки под птицей, и то, если снято удачно.

Вообще, зря снимают очень мало у нас. Предпочитают меряться собаками даже не по видео, а просто словами Я уж про поле и не говорю даже

Ну вот например

 

Есть возможность и желание снимать делайте это. Но выкладывайте лучшее. Лучше меньше, да лучше! Снимать тоже нужно научиться. ИЗ увиденного на этом клипе.

Конечно Максим ты со временем "руку набьешь" в этом деле. Съемки у тебя все лучше и лучше. Мешает сейчас то, что ты двух зайцев желаешь поймать. Тут нужен еще человек. В этом процессе необходим оператор. Тогда видеосъемка  будет на порядки выше.

Собака сглаживает своими работами, желанием огрехи то ли ведущего, то ли оператора. Своим ходом, подходом к ней ты несколько мешаешь собаке. Собака хорошая у тебя вот и старайтесь соответствовать друг другу. Есть моменты у вас, убрав которые, меня только порадуют!

Макс, воспринимай мое внимание  и занудство, как похвалу!

Изменено 28 января, 2016 пользователем Данилыч

[Maxim1967]

Откуда это следует? У вас есть подобранная статистика? Вы просто в заблуждении по этому вопросу потому, что оценку собаке дают на испытаниях и состязаниях. А кто туда попадает в своем большинстве и показывает хорошие результаты? Конечно же спортивные собаки. К сожалению у нас не принято оценивать именно наследственные качества, как это делают немцы на ВИМ и делают они такую оценку задолго до выступлений на испытаниях или состязаниях. На поверку, получается, что менее даровитая от природы собака может затеряться по вине её хозяина, а менее даровитая, блистать на состязаниях, опять, благодаря трудам своего хозяина.

Польза спортивных собак в том, что в них поддерживается тот стандарт работы который принят, поддерживая таким образом общий уровень рабочих качеств породы. В целом по породе это двигатель прогресса, но если брать конкретных собак, то здесь никаких закономерностей нет.

Это следует как минимум из того, что собак все чаще везут оттуда, а не наоборот. И я не в заблуждении, а это именно так и есть. И возят сук на вязки туда. Что, кобелей у нас мало? Вагоны...

Про молодых собак с хорошими врожденными качествами уже писали выше.

И общий уровень у нас ниже именно потому, что у нас такая система отбора собак в племя ( по хорошему, это даже системой нельзя назвать), плюс правила общие для всех пород, плюс балльная система,в которой много выделено для оценки работы собаки под птицей и дрессуры, нежели стилю работы. Плюс секции и т.д. А состязаться могут и должны питомники, которые целенаправленно занимаются племенной работой.

Вот они то и двигают породы, ну должны по крайней мере.

[Maxim1967]

Есть возможность и желание снимать делайте это. Но выкладывайте лучшее. Лучше меньше, да лучше! Снимать тоже нужно научиться. ИЗ увиденного на этом клипе.

Конечно Максим ты со временем "руку набьешь" в этом деле. Съемки у тебя все лучше и лучше. Мешает сейчас то, что ты двух зайцев желаешь поймать. Тут нужен еще человек. В этом процессе необходим оператор. Тогда видеосъемка  будет на порядки выше.

Собака сглаживает своими работами, желанием огрехи то ли ведущего, то ли оператора. Своим ходом, подходом к ней ты несколько мешаешь собаке. Собака хорошая у тебя вот и старайтесь соответствовать друг другу. Есть моменты у вас, убрав которые, меня только порадуют!

Макс, воспринимай мое внимание  и занудство, как похвалу!

Я всегда нормально отношусь к критике, если она по делу. Тем более, всего знать невозможно, и очень часто критика бывает очень полезна.

Когда снимает оператор со стороны,почти всегда видео гораздо лучше по качеству, потому как есть возможность делать это на месте, не двигаясь, и выбирать более удобную точку съемки.

Насчет подхода к собаке, она с весны прошлого года начала работать с подводкой с заходом, на этом видео есть по моему две такие работы. Но все равно, когда ты и снимаешь, и ведешь собаку, теряется объем съемки, ты фокусируешься либо на собаке, либо на птице.

[Hunter21]

Это следует как минимум из того, что собак все чаще везут оттуда, а не наоборот. И я не в заблуждении, а это именно так и есть. И возят сук на вязки туда. Что, кобелей у нас мало? Вагоны...

Про молодых собак с хорошими врожденными качествами уже писали выше.

И общий уровень у нас ниже именно потому, что у нас такая система отбора собак в племя ( по хорошему, это даже системой нельзя назвать), плюс правила общие для всех пород, плюс балльная система,в которой много выделено для оценки работы собаки под птицей и дрессуры, нежели стилю работы. Плюс секции и т.д. А состязаться могут и должны питомники, которые целенаправленно занимаются племенной работой.

Вот они то и двигают породы, ну должны по крайней мере.

Везут от туда совсем не по той причине, что вы обозначили. Просто это короткая дорога к активному племенному использованию. Сам факт, что привез, уже половина успеха, а если ещё и опыт есть , да знания: как , где и почем, то верный способ быть впереди среди известных. Не без труда конечно, но с заметной форой.  Я уже говорил, что наш собачий актив, это что то, с чем то, хотя если не мудрствовать, то все достаточно просто. Вот эту то простоту и скрывают всевозможными способами. Это как в современном российском телевидении, где даже вопрос про то, что когда в 2000 году стоимость нефти была такой же как сейчас, а цена на бензин составляла 8 рублей за литр, в отличие от настоящей по 34 рубля за литр, отвечают, что все продиктовано борьбой за повышение благосостояние народа. Так и активисты типа Мацокина, не обозначая настоящие мотивации, всегда  и везде будут утверждать, что все их действия направлены во благо отечественного собаководства. Так и вспоминаются незабвенные слова отца Федора из "Двенадцати стульев": "Только волею пославшей мя жены".  

[Данилыч]

Я всегда нормально отношусь к критике, если она по делу. Тем более, всего знать невозможно, и очень часто критика бывает очень полезна.

Когда снимает оператор со стороны,почти всегда видео гораздо лучше по качеству, потому как есть возможность делать это на месте, не двигаясь, и выбирать более удобную точку съемки.

Насчет подхода к собаке, она с весны прошлого года начала работать с подводкой с заходом, на этом видео есть по моему две такие работы. Но все равно, когда ты и снимаешь, и ведешь собаку, теряется объем съемки, ты фокусируешься либо на собаке, либо на птице.

Да, правильно рассуждаешь про съемку. Подводка у твоего хорошая и чутье в норме. Про заход так скажу. Ты сам не подозревая того заставляешь курца делать это!  У собаки твоей верное чутье, но твой подход к ней с камерой не правилен ( с боку). Птица перемещается от этого, пес теряет дорожку запаха птицы, сходит со стойки, делает дугу, или не большую параллель находит птицу и делает стойку. Райт склонен быть победителем в любых ситуациях. Все это видно потому, что вижу! Мешает ему еще 2 кг. лишнего веса. 

[Maxim1967]

Везут от туда совсем не по той причине, что вы обозначили. Просто это короткая дорога к активному племенному использованию. Сам факт, что привез, уже половина успеха, а если ещё и опыт есть , да знания: как , где и почем, то верный способ быть впереди среди известных. Не без труда конечно, но с заметной форой.  Я уже говорил, что наш собачий актив, это что то, с чем то, хотя если не мудрствовать, то все достаточно просто. Вот эту то простоту и скрывают всевозможными способами. Это как в современном российском телевидении, где даже вопрос про то, что когда в 2000 году стоимость нефти была такой же как сейчас, а цена на бензин составляла 8 рублей за литр, в отличие от настоящей по 34 рубля за литр, отвечают, что все продиктовано борьбой за повышение благосостояние народа. Так и активисты типа Мацокина, не обозначая настоящие мотивации, всегда  и везде будут утверждать, что все их действия направлены во благо отечественного собаководства. Так и вспоминаются незабвенные слова отца Федора из "Двенадцати стульев": "Только волею пославшей мя жены".

Про актив согласен конечно, потому то и понял в свое время, что секции это не для меня, у нас пути разные Хотя люди там в основном хорошие

У привозных собак есть как минимум одно важное качество, это новые крови, что в наших условиях, когда вязано-перевязано практически все, очень ценно. Улыбаюсь я с того аргумента, который зачастую слышишь- "мы не знаем этих собак, не знаем их предков и т.д."... Зато тех собак, которые мы знаем, но у которых есть косяки , вяжут с завидным постоянством. Только что возникала тема про помет дратов, в котором вылезли щенки с подпалом. Оказывается у кобеля это уже было, это знали, и тем не менее...Я думаю похожих примеров в разных породах пруд пруди. Потому что принцип общественной безответственности.

Ну а Мацокин по моему и не утверждал, что делает что то во благо "отечественной кинологии". Сдалась она ему Не знаю , с чего Вы это взяли. Он занимается своим делом, своими собаками, рассказывал как он это делает, и как это понимает. А понимает он в собаках хорошо.

[Hunter21]

Про актив согласен конечно, потому то и понял в свое время, что секции это не для меня, у нас пути разные Хотя люди там в основном хорошие

У привозных собак есть как минимум одно важное качество, это новые крови, что в наших условиях, когда вязано-перевязано практически все, очень ценно. Улыбаюсь я с того аргумента, который зачастую слышишь- "мы не знаем этих собак, не знаем их предков и т.д."... Зато тех собак, которые мы знаем, но у которых есть косяки , вяжут с завидным постоянством. Только что возникала тема про помет дратов, в котором вылезли щенки с подпалом. Оказывается у кобеля это уже было, это знали, и тем не менее...Я думаю похожих примеров в разных породах пруд пруди. Потому что принцип общественной безответственности.

Ну а Мацокин по моему и не утверждал, что делает что то во благо "отечественной кинологии". Сдалась она ему Не знаю , с чего Вы это взяли. Он занимается своим делом, своими собаками, рассказывал как он это делает, и как это понимает. А понимает он в собаках хорошо.

Да нет, утверждал и весьма рьяно в дискуссии развернувшейся несколько лет тому назад на Питерхантере. Кое как тему эту удалось схлопнуть. А вот когда прибрал власть к рукам, возможно и перестал заигрывать с плебсом. Чего не отнять, так это то, что собак он знает и знает хорошо, и не только легавых. Одного не могу понять, как его терпенья хватает на общение с Глашей? Хотя это только версия Глаши, а как на самом деле обстоит дело мне не известно.  

[kev017]

Проблема у нас не в том кто и что и от куда привез ,а в судьях-экспертах ,которые пускают в племя собак с массой недостатков ,в этой теме наверное этот вопрос будет излишним ,но все же ,хорошие собаки сами не рождаются ,даже в породах со столетним стажем . Не буду писать что и как продается ,это другая тема ,но продается много и пускается в разведение ,даже сеттеров ,пойнтеров ну и т.д.

[Maxim1967]

Проблема у нас не в том кто и что и от куда привез ,а в судьях-экспертах ,которые пускают в племя собак с массой недостатков ,

Судьи эксперты сами по себе никого никуда не пускают. Они оценивают собак в поле или на ринге. В племя пускают другие люди Тут другое важно, по каким критериям

Да, правильно рассуждаешь про съемку. Подводка у твоего хорошая и чутье в норме. Про заход так скажу. Ты сам не подозревая того заставляешь курца делать это! У собаки твоей верное чутье, но твой подход к ней с камерой не правилен ( с боку). Птица перемещается от этого, пес теряет дорожку запаха птицы, сходит со стойки, делает дугу, или не большую параллель находит птицу и делает стойку. Райт склонен быть победителем в любых ситуациях. Все это видно потому, что вижу! Мешает ему еще 2 кг. лишнего веса.

С подводкой посложнее, чем просто потеря запаха. Я полагаю, что сложилось несколько факторов, 14-й год бедный птицей, мои промахи по птице, и его накопившийся опыт. Он в какой то момент решил, что так будет лучше. Причем не всегда подводка такая, иногда броском, иногда тугая... Я пока вижу, что многое зависит от поведения птицы, запала или бежит. Даже скорее в основном от птицы.

Насчёт двух кг лишних, это сейчас они есть, тогда не было Он не маленький сам по себе, да и в об'еме груди раздался здорово где то за два последних года.Посмотрю кстати старые фото, сравню

[kev017]

Судьи эксперты сами по себе никого никуда не пускают. Они оценивают собак в поле или на ринге. В племя пускают другие люди Тут другое важно, по каким критериям

 

  

Да нет ,как раз они и оценивают,на классность,я могу с уверенностью сказать  не могут наши судить заморских собак ,многие и наших то не могут .

[Maxim1967]

Да нет, утверждал и весьма рьяно в дискуссии развернувшейся несколько лет тому назад на Питерхантере. Кое как тему эту удалось схлопнуть. А вот когда прибрал власть к рукам, возможно и перестал заигрывать с плебсом. Чего не отнять, так это то, что собак он знает и знает хорошо, и не только легавых. Одного не могу понять, как его терпенья хватает на общение с Глашей? Хотя это только версия Глаши, а как на самом деле обстоит дело мне не известно.

Я эти дискуссии наблюдал и не только на питерханте. Проблема не в мыслях, а в способах их донесения в массы

[Жуков Алексей]

АС вообще изначально "чистила ботинки", но искала очень заинтересованно.

 

Как собака может искать если она у ботинок. Моя в первый выход увалила метров на 500. 

[Жуков Алексей]

 Это как в современном российском телевидении, где даже вопрос про то, что когда в 2000 году стоимость нефти была такой же как сейчас, а цена на бензин составляла 8 рублей за литр, в отличие от настоящей по 34 рубля за литр, отвечают, что все продиктовано борьбой за повышение благосостояние народа.

А не вспомните сколько стоил тогда доллар? теперь прикинте соотношение цены  за литр и уаля))) 

[Glasha]

И что можно увидеть на этих фото?

 

 

 

Да ничего на них увидеть нельзя. Это отвлекающий маневр, чтобы уклониться от ответов на конкретные вопросы в постах  464 и 472, тупо игра в прятки, наврал и в кусты…

 

Вот еще занятно:  «Парной работе то же нужно учить. Там свои правила, приемы, нюансы.»    Может опытом поделитесь, да и о правилах / приемах поведаете?

[Hunter21]

А не вспомните сколько стоил тогда доллар? теперь прикинте соотношение цены  за литр и уаля))) 

Что то не пойму при чем тут доллар? Мы же нефть вроде продаем, а не покупаем? Затраты на добычу российской нефти вроде не в долларах производятся и цены на АЗС тоже в рублях выражаются? Тут мне кажется все проще. В 2000 году нефть текла мимо кармана Путина, а теперь это не так.