Изъяли по ст.20.13 ч.2

[Виталий7]

А как они вообще смогли у вас изъять роху да еще и оружие? Что,силой отбирали??

[Виталий7]

И чего вы сидите,идите пишите в прокуратуру заяву о не законном Не изъятии,а именно отборе оружия! Оружия изъять могут только по решению суда! Я б еще приписал , что сотрудники аэропорта пробовали с него пострелять и угрожали физ расправой.

[QWERT321]

Оружия изъять могут только по решению суда!

Ерунду не пишите!

Я б еще приписал , что сотрудники аэропорта пробовали с него пострелять и угрожали физ расправой.

И советы дурацкие не стоит давать.

[Виталий7]

Ерунду не пишите!

И советы дурацкие не стоит давать.

Почему ерунда?! 

Изъятие ружья

Итак, сезон весенней охоты начался

 

 Как всегда, перед открытием в редакцию поступил ряд вопросов правового характера, на которые мы и постараемся ответить в этом номере.

ВОПРОС ПЕРВЫЙ

Когда сотрудники охотнадзора имеют право изъять у охотника ружье? Я всегда считал, что в угодьях во время охоты у гражданина можно забрать оружие только в двух случаях: если нет разрешения на его хранение и ношение и если охота производится в заповеднике или заказнике. Но  в угодьях при нарушении правил охоты отбирают ружья и у тех, у кого есть указанные разрешения. Законно ли это?

 

Законно. Согласно  статье 27. 10 «Изъятие вещей и документов» Кодекса РФ об административных правонарушениях охотничье ружье, явившееся орудием совершения административного правонарушения, у охотника может быть изъято.

С юридической точки зрения «изъятие ружья представляет собой принудительную меру обеспечения производства по делам об административных правонарушениях, направленную на сбор вещественных доказательств по данным делам, а также на недопущение продолжения использования орудий совершения или предметов административного правонарушения в противоправных целях» (Научно-практический комментарий к Кодексу РФ об административных правонарушениях, подготовленный коллективом практических и научных работников под общей редакцией директора Департамента Минюста России заслуженного юриста Е.Н. Сидоренко, Издательство «Проспект», Москва, 2006).

Другими словами, отобранное ружье служит доказательством при рассмотрении административного дела о нарушении правил охоты и не дает возможности продолжать охотиться дальше. Должностные лица, осуществляя изъятие оружия, должны соблюсти следующие формальности. Об изъятии охотничьих ружей составляется отдельный протокол, причем обязательно в присутствии двух понятых. В протоколе указываются сведения о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, иных идентификационных признаках оружия (например, о имеющихся дефектах: вмятинах, трещинах и т. п.), о виде и количестве боевых припасов. Протокол подписывается должностным лицом, понятыми, и его копия вручается нарушителю. В случае отказа лица, у которого изъято оружие, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Нелишне будет напомнить и о наказаниях, которыми может подвергнуться охотник. Это – наложение штрафа в размере от 500 до 1000 рублей с конфискацией охотничьего ружья или без таковой или лишение права охоты до двух лет (ст. 8. 37 КоАП РФ). Конфискация ружей и патронов не применяется к охотникам, для которых охота является основным законным источником средств к существованию.

Обязательно следует пояснить, что охота в заказниках и заповедниках однозначно расценивается как преступление, и лицо, его совершившее, привлекается к уголовной ответственности по статье 258 «Незаконная охота» Уголовного кодекса РФ. При таких обстоятельствах оружие обязательно изымается уже в силу Уголовно-процессуального кодекса РФ. Таким образом, независимо от того, где незаконно охотился гражданин – в заказнике, в заповеднике или в охотничьих угодьях, – ружье у него может быть изъято.

ВОПРОС ВТОРОЙ

Охотник нарушает правила охоты (охотится вне сроков). Имеет при себе разрешение на хранение и ношение оружия. Могут ли изъять ружье в этом случае?

 

Могут. В законе не предусмотрена какая-либо градация или шкала, по которой в зависимости от степени нарушения правил охоты в одних случаях оружие могут изъять, а в других случаях не могут. Например,  убил охотник одного гуся или нескольких. 

Хотелось бы предостеречь охотников от необдуманных действий, усиливающих их административную ответственность. Многие жизненные обстоятельства могут влиять на тяжесть совершенного административного правонарушения. Если охотник будет  находиться на охоте в состоянии опьянения, будет оказывать неповиновение законным требованиям должностных лиц и если его в течение года уже задерживали за нарушение правил охоты, то ружье уж точно отберут. Перечень этих обстоятельств  является исчерпывающим и предусмотрен статьей 4. 3 КоАП РФ.

Обстоятельствами, отягчающими административную ответственность, являются:

– продолжение противоправного поведения, несмотря на требование прекратить его;

– повторное совершение однородного  правонарушения, если за свершение первого правонарушения лицо подвергалось наказанию, по которому не истек годичный срок;      

                  

– вовлечение несовершеннолетнего;

– совершение правонарушения группой лиц; 

– совершение правонарушения в условиях стихийного бедствия или при других   чрезвычайных обстоятельствах;

– совершение правонарушения в состоянии опьянения.

ВОПРОС ТРЕТИЙ

Может ли изъять ружье егерь общества охотников, который проводит проверку вместе с работником милиции?

 

Нет, не может. Оружие могут изъять только соответствующие должностные лица. Как правило, это сотрудники внутренних дел и охотнадзора. При задержании браконьеров егеря в необходимых случаях привлекаются только в качестве понятых. Поэтому советуем очень внимательно отнестись к тому,  кто проводит проверку. Попросить предъявить документы. По возможности записать должности, фамилии, имена и отчества проверяющих лиц. Помните, что в протокол о нарушении вами правил охоты вы имеете право внести свои замечания и объяснения, которые прилагаются к протоколу. В дальнейшем это может сыграть важную роль в процессе рассмотрения дела об административном правонарушении. 

ВОПРОС ЧЕТВЕРТЫЙ

Считается ли охотой нахождение охотника в угодьях с зачехленным ружьем?

Да, считается. Нахождение в охотничьих угодьях с оружием в собранном виде (в том числе и зачехленным) приравнивается к охоте (п. 10, п. 11 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. № 1548; ч. 2, п. 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г.). Все перечисленные документы не отменены и действуют. В определении судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 20 июня 2003 г. указывалось, что в соответствии с Положением об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР «...нахождение в охотничьих угодьях с оружием приравнивается к охоте». При этом не конкретизировано, в каком именно виде должно находиться оружие: зачехленном или ином. Согласно Типовым правилам охоты в РСФСР «...нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты». Поэтому нахождение в охотничьих угодьях с оружием, независимо от наличия чехла, приравнивается к охоте (Бюллетень Верховного Суда РФ  № 5, 2004 г., стр. 14). 

[Виталий7]

По описанию тс проишествия,оружие у него просто отобрали.

[kev017]

Вот ещё такой вопрос могут сотрудники аэропорта (находятся в форме на рабочем месте) быть понятыми если протокол составляет сотрудники полиции аэропорта?

Сейчас можно составлять без понятых ,но с условием что все снято на видео.

В вашем же случае они (лица уполномоченные изымать оружие,это не рогатка) должны были составить на месте изъятия с привлечением понятых ,можно из работников аэропорта.

А так получается что у вас силой отобрали ружье (протокола изъятия у вас нет) ,боеприпасы ,ошмонали машину и назначили стрелку для составления протокола.В вашем случае надо было просто позвонить в прокуратуру или в милицию(сейчас полиция ,но сути не меняет) ,или если ехать не далеко ,то приехать и сразу написать заяву на неправомерные действия неизвестных лиц.

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем kev017

[Виталий7]

Вот я и говорю,что ствол просто отобрали. Я б накатал заяву и привлек свидетелей .

[Виталий7]

Ерунду не пишите!

И советы дурацкие не стоит давать.

Ответьте,что-бы вы делали,если -бы у вас изъяли оружие на месте охоты в зоне где разрешена охота,или даже не разрешена (дорога,ближе 100метров к нас пункту и тд,и тп) без составления протокола и понятых. Потом привезли в дежурку и там все бумаги составили???  Эт любой полицай может к вам подкатить и просто забрать ружье,а после в дежурке в месте с понятыми составить протокол что вы в городе ворон стреляли. 

[QWERT321]

Почему ерунда?!

Потому, что для изъятия оружия не требуется решение суда.

P.S. Зачем Вы постите непонятный текст без ссылки на источник, да ещё и содержащий неактуальную информацию!?

 

Ответьте,что-бы вы делали,если -бы у вас изъяли оружие на месте охоты в зоне где разрешена охота,или даже не разрешена (дорога,ближе 100метров к нас пункту и тд,и тп) без составления протокола и понятых. Потом привезли в дежурку и там все бумаги составили???  Эт любой полицай может к вам подкатить и просто забрать ружье,а после в дежурке в месте с понятыми составить протокол что вы в городе ворон стреляли.

Вы какого ответа ждете - что я напишу, что стал бы отстреливаться от полиции или охотнадзора ? Выдумать можно любую ситуацию - только к чему это!

 

 

По теме: никто в глаза не видел имеющихся у автора документов о вменяемом нарушении и уж тем более никто там рядом не стоял. Пока все только со слов.

[Виталий7]

Потому, что для изъятия оружия не требуется решение суда.

P.S. Зачем Вы постите непонятный текст без ссылки на источник, да ещё и содержащий неактуальную информацию!?

 

Вы какого ответа ждете - что я напишу, что стал бы отстреливаться от полиции или охотнадзора ? Выдумать можно любую ситуацию - только к чему это!

 

 

По теме: никто в глаза не видел имеющихся у автора документов о вменяемом нарушении и уж тем более никто там рядом не стоял. Пока все только со слов.

Согласен только с этим.

[QWERT321]

Согласен только с этим.

А на том, что для изъятия оружия требуется решение суда Вы настаиваете ?

[Виталий7]

А на том, что для изъятия оружия требуется решение суда Вы настаиваете ?

В его ситуации да,только по решению суда.

[Виталий7]

А на том, что для изъятия оружия требуется решение суда Вы настаиваете ?

Была аналогичная ситуация в Марксовском районе,охота производилась (вернее пристрелка карабина) в карьере возле завода химдым (амиак). Не может полицай изъять оружие на каких-то своих основаниях,звонок в прокуратуру все решил.

[QWERT321]

В его ситуации да,только по решению суда.

 

Была аналогичная ситуация в Марксовском районе,охота производилась (вернее пристрелка карабина) в карьере возле завода химдым (амиак). Не может полицай изъять оружие на каких-то своих основаниях,звонок в прокуратуру все решил.

 

Вы для разнообразия законы читайте, а не статейки газетные - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/2215c48a57ea8ed6877ecb5717f7979a53275552/

[Виталий7]

Вы для разнообразия законы читайте, а не статейки газетные - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/2215c48a57ea8ed6877ecb5717f7979a53275552/

Так почитайте как по закону изымается оружие.  Для разнообразия близкий родственник федеральный судья.

[QWERT321]

  Для разнообразия близкий родственник федеральный судья.

У меня близкие родственники медики - но я же не пытаюсь лечить людей по интернету .

[Виталий7]

Почитайте в каких случаях полицаи могут изъять оружие. Тс браконьерничал,его застукали на месте преступления,что он делал не законно?? Полицаи могли составить протокол и передать его выше,но не как отбирать доки и изымать оружие,а вот если далее суд признает вину тс тогда уже изъять. Я не вкоем случае не спорю если тс стрелял в черте города и представлял угрозу и тд,и тп,тогда да,могли и носом в асфальт макнуть! Но если тс говорит (пишет) как есть то действия полицаев не правомерны.  Кстати лечение по инэту давно уже практикуется,попробуйте!

[QWERT321]

Почитайте в каких случаях полицаи могут изъять оружие. Тс браконьерничал,его застукали на месте преступления,что он делал не законно?? Полицаи могли составить протокол и передать его выше,но не как отбирать доки и изымать оружие,а вот если далее суд признает вину тс тогда уже изъять. Я не вкоем случае не спорю если тс стрелял в черте города и представлял угрозу и тд,и тп,тогда да,могли и носом в асфальт макнуть! Но если тс говорит (пишет) как есть то действия полицаев не правомерны.  Кстати лечение по инэту давно уже практикуется,попробуйте!

Виталий!!! Да прекратите Вы уже ахинею нести про изъятие оружия сотрудниками полиции по решению суда! Я Вам не зря ссылку на федеральный закон выше выложил - там все подробно расписано, в том числе и порядок изъятия, определенный Правительством РФ.

[Саня Хвалынский]

Да...,чем дальше тем страшнее.

[камчадал]

 Копии протокола, копии протокола досмотра(изъятия), копии акта - изъятия есть?.

 Если есть, то внимательно (очень) просмотрите, не имеются ли противоречия одного с другим.Если есть, то на этом можно сыграть.

 

 Оружие изъято пока временно.Его могут вернуть(ограничившись только штрафом), или нет по решению судьи.

[Виталий7]

Виталий!!! Да прекратите Вы уже ахинею нести про изъятие оружия сотрудниками полиции по решению суда! Я Вам не зря ссылку на федеральный закон выше выложил - там все подробно расписано, в том числе и порядок изъятия, определенный Правительством РФ.

Охинею вы несете! Вот когда (не дай бог) у вас изымут полицаи,так просто на фед трассе,или в охот угодьях,тогда посмотрим кто чего нес! У нас давно-бы все поизымали если полиция могла-бы изымать так просто,подкатить и изъять. Читайте закон внимательней при каких условиях у вас могут изъять оружие полицаи и как они могут это сделать.

[QWERT321]

Охинею вы несете! Вот когда (не дай бог) у вас изымут полицаи,так просто на фед трассе,или в охот угодьях,тогда посмотрим кто чего нес! У нас давно-бы все поизымали если полиция могла-бы изымать так просто,подкатить и изъять. Читайте закон внимательней при каких условиях у вас могут изъять оружие полицаи и как они могут это сделать.

Да что же Вы такой упертый-то! Может Вы юридическое образование имеете - тогда совсем беда!

По Вашему что, при нарушении установленных правил хранения, использования и т.п. оружия, полицейский должен предложить постоять на месте, пока он в суде санкцию на изъятие получит или может охотинспектор в лесу, при нарушении, побежит в суд, а потом снова Вас по лесу выискивать, чтоб оружие у Вас изъять - так что ли!?.

Вы там у своего родственника судьи поинтересуйтесь чем изъятие от конфискации(для которой как раз и необходимо решение суда) отличается, а потом предлагайте другим законы читать. Или может это он Вас так консультирует - тогда уж точно жопа полная в этом королевстве.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем QWERT321

[SDL]

Добрый вечер спасибо всем за советы.Всё решилось положительно.Ружье вернули.Сказали будь аккуратней.Сотрудниками аэропорта (полиция) в том числе и понятыми занимается прокуратура,проверяют законность их действий.

[SDL]

Охотится в этом месте можно было.За мной не какого нарушения не было.

[QWERT321]

Ну и отлично, поздравляю со счастливым завершением неприятной истории.