Полевая натаска легавых

[Юрий Савченко]

Согласен с Вами. Только немного добавлю. Я например бы,  заменил понятие натаска - на постановку,  дрессировка - на воспитание. Вроде бы синонимы, а по сути разный подход. У меня "городская собака" и я считаю что она должна знать и выполнять кое-какие действия, как то ждать меня у магазина, останавливаться при переходе через дорогу, выносить мусор,  подать пульт или поводок, когда мы собираемся гулять, ну  и много чего. Но это достигается не муштрой и дрессировкой, а воспитанием, скажем так, вовлечением собаки в повседневную семейную жизнь. Это мои тараканы и я их в голову никому не заселяю. Но хуже от этого никому не стало.

[Maxim1967]

11 минут назад, Юрий Савченко сказал:

скажем так, вовлечением собаки в повседневную семейную жизнь.

Собственно так и происходит дрессировка собаки. Её суть в этом. 

ИМХО не собака "должна", а сам владелец должен понимать, что это НУЖНО. А разным людям может быть нужно от собаки совершенно разное. Очень много бессмыслицы , которую внушают "дрессировщики". И кстати - много и вредного для собаки. Ну, те же некоторые видео Сливчикова. Принцип "не навреди" при дрессуре собаки должен работать в первую очередь. Опять же конечно я смотрю на дрессуру с точки зрения натаски в первую очередь. Задроченных собак к счастью у меня не было, но у некоторых перебор с количеством чувствовался. А под птицей всё равно - собаке сначала хрен по деревне )))))

 

[kiryani41]

А я вот с выводами такими не соглашусь.....

все беды в наших головах....

собаку лидера, гиперактивную, всегда легко завязать на себя и сделать контактной....достаточно дать ей возможность внедрять свою гиреактивность в контакт с хозяином.....

Фред пипец какой гиперактивный....и постоянно от меня убегал, бегал с другими собаками и не реагировал на меня, я ему был не интересен....

слава богу ребята с питерханта задали мне один вопрос...."а что ты сделал для того, чтобы собаке было с тобой интересно на прогулке, чем ты не занял"....

все!!!с того самого дня Фреду не нужен на улице никто кроме меня...я всегда предложу ему чем заняться...побросаю мячик, отправлю в поиск, побегаю с ним поиграю....покидаю аппортировку в воду....

и ещё про дрессуру и ломание собаки!!!правильная дрессировка собаки, лишь развивает уровень ее интеллекта, социализирует ее, делает  ее контактной, обучает мышлению, во всех аспектах раскрывать не...это те кто не умеет правильно донести до собаки задачу, винят во всем ее и в занятия вносят больше плохих эмоций чем хороших, тем. самым  вызывая у неё отвращение от занятий, желание увильнут от них и от негатива хозяина.

помимо охотничьих легавых собак, есть ещё и служебные и собак поводыри, и много всяких....ни одной дрессура не мешает, кроме легавой.....ха ха ха.....

[Юрий Савченко]

25 минут назад, Maxim1967 сказал:

Собственно так и происходит дрессировка собаки. Её суть в этом. 

ИМХО не собака "должна", а сам владелец должен понимать, что это НУЖНО.

Или превратить нежелательное действие в полезную функцию. Например щенок схватил пульт от телевизора, и запрещающая команда будет на уже совершенное действие, естественно с запозданием и в 99 случаях из ста, щенок просто не поймет и с пультом в зубах побежит от Вас,  а тут вместо "ФУ" - "ПОДАЙ ПУЛЬТ" и вкусняшка  в пасть.  Ну и таких моментов в повседневной жизни, достаточно, когда нежелательное обращается во благо.

[Игорь Стаферов]

4 часа назад, Юрий Савченко сказал:

Не в похвале и не в лакомстве дело, а в нашем собственном поведении в быту. А оно должно отличаться постоянством и сдержанностью, но всегда определяющим должно быть Ваше лидерство.  У меня например собака никогда не выйдет за порог раньше меня, если я иду и пес лежит у меня на пути, я никогда не обойду и не перешагну, он уступает мне дорогу. Никогда не ласкаю собаку по голове и холке. Положить руку на холку или потрепать, -  это элемент наказания. Я никогда не отдам команду, если не буду уверен в ее выполнении. А если команда подана, обязательно добьюсь ее исполнения, сколько бы времени на это не потратил. Вот из таких мелочей в быту и складывается взаимоотношение и если иерархия в стае установлена, то собака готова всегда услужить хозяину уже не за лакомство, а за "идею". Я все таки думаю, что не собака проверяет нас на "вшивость", а мы своим непостоянством, провоцируем ее на это IMHO.

Юра, собаки нас проверяют каждый день и до самого своего конца.

[Игорь Стаферов]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Абсолютно верно. 

И тут важно понимать грань давления на собаку при дрессуре, и в поле и в быту. Сломать собаку с яркой индивидуальностью трудно - но ИМХО возможно. Не зря к примеру, если видят определённые задатки у собаки как полевика - её не грузят ненужной дрессурой. Достаточно нескольких команд для нормального сосуществования с собакой в быту. Почему мне и нравятся больше всего собаки работающие за идею - они понимают что нужно делать, а не делают это за страх наказания или лакомство. И вот из них получаются самые классные собаки.

А делать выводы на основе зевнула - не зевнула, сглотнула - не сглотнула ИМХО глупо.

Все верно! А способ в помощь! Да и способ вижу для некоторых оказался сложен. Ну так видно я о нем коряво написал или прочитавшие без воображения или Але!

[Игорь Стаферов]

Что бы способом ползоваться прежде собаку свою обучите командам!

[Боб]

.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Боб

[Боб]

.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Боб

[Боб]

56 минут назад, Игорь Стаферов сказал:

Юра, собаки нас проверяют каждый день и до самого своего конца.

Тебя проверяют каждый день - бесспорно  ,ровно потому что это собаки не твои, а если тебя твои собаки проверяют каждый день на слабо ,то значит ты в теме собак - вообще не догоняешь.

ХЗ как твоим собам , а моим и в голову не придет - меня на слабо проверить, хлопотно это .... мне все что ты пишешь - реально СМЕШНО!!!..читай меньше книжек и ни кто тебя на слабо проверять не будет.

[Юрий Савченко]

Все правильно Сергей, проверяют ровно на столько, на сколько мы им позволяем.

[Игорь Стаферов]

Вот так хорошо. Доходит постепенно что и как!  Имея одну собаку у начинающих возникают проблемы. У других их меньше. Натасчики получают букет. На выходе удовлетворение от проделанной работы.

[Боб]

1 минуту назад, Игорь Стаферов сказал:

Вот так хорошо. Доходит постепенно что и как!  Имея одну собаку у начинающих возникают проблемы. У других их меньше. Натасчики получают букет. На выходе удовлетворение от проделанной работы.

Сам то понял - что написал?

 

[Glasha]

5 часов назад, Юрий Савченко сказал:

А не пробовал понаблюдать когда с сукой выводишь первый раз щенков на прогулку.

А как он мог это понаблюдать, если у него первая в жизни собака, о чем он сообщал только вчера,   и это кобель?

У породных собак, которые живут в семье городского охотника,  логова нет и быть не может...  Щенки рождаются в специально подготовленном месте и находятся под неусыпным контролем. К тому моменту как их  можно выпустить "из логова" (после прививок)  большая часть давно живет у своих новых хозяев.

 

[Maxim1967]

1 час назад, kiryani41 сказал:

помимо охотничьих легавых собак, есть ещё и служебные и собак поводыри, и много всяких....ни одной дрессура не мешает, кроме легавой.....ха ха ха.....

Ну и каша у тебя в голове... Ты вообще что-ли не понимаешь разницы между легавой и лабром-поводырём? Почему именно кстати лабрики готовятся как повыдыри?

[kiryani41]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ну и каша у тебя в голове... Ты вообще что-ли не понимаешь разницы между легавой и лабром-поводырём? Почему именно кстати лабрики готовятся как повыдыри?

Просвяти...и в чем же разница... только по пунктам...

[Glasha]

В 26.12.2017 в 19:58, kiryani41 сказал:

все это в прошлом...нужно жить настоящим...где хваленные сеттеры полевые чемпионы и выдающиеся собаки...нет их...

я обожаю сеттеров...их аристократия скорость и грация....но из известных мне ирландцев которые были бы на слуху...один в Грузии, двое возрастных у вас, и одна бездипломница где-то у Москве.(если говорить про ирландцев) все....

...нет их...  А вывод этот на чем основан?  Зачем говорить о том, о чем и малейшего представления не имеешь?        Мать моей подопечной  Дюна 2974/12  Лисина  имеет Д1 и получен он не где-то в деревне, а под экспертом  Е.Н. Смирновым  со стажем лет 40, а вот Д1 этот на его счету всего третий, не раздают их хорошие эксперты налево и направо.     Проблема совершенно в другом:  очень мало теперь людей, которые хотят серьезно заниматься собаками и отличные пометы, от которых надо было ожидать новых чемпионов и ПП , уходят в никуда.  Лет 15 - 20 назад, чтобы купить  хорошего щена в МООИРе  надо было ждать  год - полтора...

Для справки:   В Кинологическом центре  ИС   МООиР думаю около сотни собак на учете.

[Maxim1967]

40 минут назад, kiryani41 сказал:

только по пунктам...

Никому даже в голову не придёт из курца к примеру делать поводыря. в силу его холеричности - как правило. Есть понятие специализации - это основной пункт. И в принципе его достаточно. Также глупо из легавой делать служебника.

Да, и вот сама по себе дрессура зависит от предназначения собаки. Для служебника одно, для легавой другое, а для гончей третье.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Maxim1967

[Maxim1967]

Отвлекитесь...

 

[kiryani41]

22 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Никому даже в голову не придёт из курца к примеру делать поводыря. в силу его холеричности - как правило. Есть понятие специализации - это основной пункт. И в принципе его достаточно. Также глупо из легавой делать служебника.

Да, и вот сама по себе дрессура зависит от предназначения собаки. Для служебника одно, для легавой другое, а для гончей третье.

Очевидные вещи пишешь...неужели ты думаешь я не знал что лабра спокойные и по этому их используют в качестве поводырей....а легавые слишком активные для подобной работы...

но мне не понятно как все это связано с применением дрессуры к легавым? Ко всем применяют, а к легавой нежелательно.....

в том то и суть, что холестеричная легавая, да ещё и невоспитанная, знающая команд и не выполняющая их....это ураган...только совершенно бесполезный....за исключением собак с выдающимися врожденными качествами

[Maxim1967]

9 минут назад, kiryani41 сказал:

но мне не понятно как все это связано с применением дрессуры к легавым? Ко всем применяют, а к легавой нежелательно.....

специализация... опять не понял?

 

9 минут назад, kiryani41 сказал:

в том то и суть, что холестеричная легавая, да ещё и невоспитанная, знающая команд и не выполняющая их....это ураган...только совершенно бесполезный....за исключением собак с выдающимися врожденными качествами

Какие команды ты используешь на прогулках? Какие команды нужны, чтобы с собакой спокойно и комфортно сосуществовать в быту? 

Какие команды применяются в поле? Это относительно легавой.

А теперь прикинь лабрадора. Специализация - поводырь. Для начала почитай про них, про подготовку и требования, потом подумай про разницу. Или лабрадор, используемый на подачу. В разных условиях, слепая подача, с противоположного берега и т.д. Что нужно для обучения такой собаки. Причём - это высшая дрессура, но специфичная.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Maxim1967

[kiryani41]

16 минут назад, Maxim1967 сказал:

специализация... опять не понял?

 

Какие команды ты используешь на прогулках? Какие команды нужны, чтобы с собакой спокойно и комфортно сосуществовать в быту? 

Какие команды применяются в поле? Это относительно легавой.

А теперь прикинь лабрадора. Специализация - поводырь. Для начала почитай про них, про подготовку и требования, потом подумай про разницу. Или лабрадор, используемый на подачу. В разных условиях, слепая подача, с противоположного берега и т.д. Что нужно для обучения такой собаки. Причём - это высшая дрессура, но специфичная.

В обеих случаях это дрессировка...пакет команд определяет сам хозяин....можно и Курцхаара обучить командам для поводыря...толко не за чем...а от основные команды должна знать и выполнять любая собака...и легавая и служебная и просто для души

 

 

[Maxim1967]

2 минуты назад, kiryani41 сказал:

.можно и Курцхаара обучить командам для поводыря...толко не за чем...

Чтобы курца сделать поводырём, нужно в первую очередь не обучить его, а задавить темперамент курца, который всё равно будет вылезать. И нахера это нужно, если есть лабрадоры? То есть специализированые под такого рода задачи собаки.

 

7 минут назад, kiryani41 сказал:

а от основные команды должна знать и выполнять любая собака...и легавая и служебная и просто для души

Мля, я же задал тебе вопрос - какие команды нужны для быта и поля? У меня таких три всего. ТРИ КАРЛ !!!! Речь не шла о том, что команды собака не должна знать, речь о том, кому что надо. Ну вот ты там какие то видео выкладывал цирковые, оно надо? И надо ли всем? Или ссать по команде - оно надо? Данилыч убеждает что надо - мне с него смешно.

Про душу - не надо, для души нужны не команды, а поле для легавой. 

 

[Disaron]

Курс ОКД нужен любой собаке - мы же не в поле живем, а в окружении машин, подъездных бабулек, агрессивных шавок. У легавой ОКД сочетается с полевой натаской. В принципе, у легавой всего два состояния: работа и отдых, остальное от лукавого и циркачей. Команд - всего ничего:

"Ко мне!" - очень позитивная команда: 1) в быту безоговорочно бежать к хозяину за позитивом 2) в поле наводим на другой вектор от ведущего

"Нельзя!" - 1) шавку не грызть 2) птичку не морочить

"Стоять!" 1) машина 2) зайца не гонять

"Рядом!" 1) поводок не тянуть спину не срывать 2) по полю не болтаться

"Место!" лежать ждать отдыхать

Ну, я еще пользую (сейчас Макс взорвется)))) "оправься" , если нужно ускорить процесс или указать подходящее место

Всё ....

[kiryani41]

Ко мне,

стоять,

лежать,

сидеть,

подай-принеси,

брось,

нельзя,

можно,

к ноге,

кто такой( своеобразная команда голос),

держи,

ищи,

вперёд,

на место,

лапы мыть,

выйди из кухни,

жди,

аккуратно, 

дай лапу