Полевая натаска легавых

[Данилыч]

Единственная моя ошибка только в том, что в диалог с вами вступаю...

У володи Дуплякова островные - и вполне закономерно, что и подход его несколько иной. У меня курцы и драты, хотя и пойтер был один, причём уже испорченный стрельбой из под лаптя и мышкованием. И с ним как раз я старался конечно на кошенном заниматься. 

А вот то, что собака находит и работает птицу в безветрие есть показатель её качества. Вам это сложно понять конечно, но всё таки попробуйте прикинуть, а при наличии ветра как такая собачка сработает ? ))

На ошибках учатся! У всех они бывают. В том числе и у меня. Макс твои ошибки скоро сойдут на нет. Разговаривая тут и на других форумах вы получаете не заметно для себя много полезного и это полезное уже взяли на вооружение и еще возьмете со временем. Уже в предстоящем сезоне в поле вы проверите и будете использовать в практике полученные знания. Хорошо конечно воочую посмотреть других натасчиков, собак. Я только успехов тебе желаю и собак в достатке для работы! 

[Maxim1967]

На ошибках учатся! У всех они бывают. В том числе и у меня. Макс твои ошибки скоро сойдут на нет. Разговаривая тут и на других форумах вы получаете не заметно для себя много полезного и это полезное уже взяли на вооружение и еще возьмете со временем. Уже в предстоящем сезоне в поле вы проверите и будете использовать в практике полученные знания. Хорошо конечно воочую посмотреть других натасчиков, собак. Я только успехов тебе желаю и собак в достатке для работы!

Ей Богу, мне иногда вас просто трудно понять. Разговаривая на форуме я просто время провожу, опыт я в поле получаю Какой то набор слов, с пожеланиями успеха... Ну и вам тоже успехов.

[Курцик]

На ошибках учатся! У всех они бывают. В том числе и у меня. Макс твои ошибки скоро сойдут на нет. Разговаривая тут и на других форумах вы получаете не заметно для себя много полезного и это полезное уже взяли на вооружение и еще возьмете со временем. Уже в предстоящем сезоне в поле вы проверите и будете использовать в практике полученные знания. Хорошо конечно воочую посмотреть других натасчиков, собак. Я только успехов тебе желаю и собак в достатке для работы! 

Добрейшей души человек ....... бесплатные, а главное не прошенные ,,советы,, - как всегда кстати    -  и по делу и для молодёжи поучительно!     

[Данилыч]

Ей Богу, мне иногда вас просто трудно понять. Разговаривая на форуме я просто время провожу, опыт я в поле получаю Какой то набор слов, с пожеланиями успеха... Ну и вам тоже успехов.

Это пройдет! Наступит время все уложиться в голове руках и ногах! 

[Maxim1967]

Добрейшей души человек ....... бесплатные, а главное не прошенные ,,советы,, - как всегда кстати    -  и по делу и для молодёжи поучительно!     

А ещё статус повышают, этакое отеческое похлопывание по плечу - типа ничего сынок, дорастёшь и ты до моего уровня

[Maxim1967]

Это пройдет! Наступит время все уложиться в голове руках и ногах! 

Данилыч, вы как Глаша, садитесь в лужу регулярно - и вам это нравится садомазохизм какой то

[Генрих с Чарли]

Я натаску своего ирландца начал в Крыму.Идеальные условия.Таких условий больше не увидел не во время натаски,не охоты у нас.Ирландец начинал поглощать поле,видеть всё поле(такое говорят ещё про хороших футболистов),думать пошире.Он не боится ничего,нет преград,не боится потерять хозяина удаляясь от него 500 метров,начинает  именно "жрать поле".Теперь я охочусь в таких местах,где людям самим страшно ходить,не то что легавым) Теперь он "жрёт горы,вершины,скалы".Он неутомим.У него появилась привычка думать пошире,ему не мешают никакие преграды,почти вертикальные скалы,если оттуда идёт запах дичи,он не боится меня потерять,что очень важно на охотах в горах.Сильно помогли степи и идеальные условия в его мировоззрения в молодом возрасте,без сомнения.Весной  покажу Крым и английского сеттера,если жив буду.Без сомнения.

ПС.Кстати,в Крым рванулся  рейсовым автобусом) До Ставрополя.Ирландец лежал у меня рядом и стал любимчиком пассажиров.А водитель даже плату не взял за сиденье)) Говорил,ирландец наш талисман)) Это о том,что если есть желание,то идеальные условия для своей легавой можно всегда найти.

 

Иногда вот сфоткаю,а вот потом не могу найти его в фотке))

Но опять же,каждому своё,Максим джан.Каждый для себя устанавливает планку.Просто сидя у себя в районе,в своих охотугодьях,эта планка никогда не поднимется.

[Данилыч]

Вспомнил случай! В апреле встречаю в поле машину Сергея Смирнова. Прошу его показать собак. Они уже поработали, отдыхают - отвечает натасчик. Пойдем пойтеров смотреть предлагает он. Чуть дальше занимались Виталий Садовников и Андрей Мацокин. Как раз пришло время им менять собак. Пустили пару в поиск и место как на заказ оказалось пустое, но очень удобное для просмотра - широчайшая чистая низина. Мы с Сергеем пристроились в верху на валунах, а собаки тем временем тренированные каждодневными пусками и ждавшие свой выход, мощно с азартом устремились в поиск. А мы сидим и молча наблюдаем как собаки все шире и шире разбегаются, друг перед другом, на перегонки, но правильно ищут птицу. А ее нет! И это понимают ведущие и их ход, жесты, свист, остановка, подзыв собак, снова пуск, подзыв и т.д. понятны нам почему, зачем. Красота слаженной работы собак, натасчиков завораживала. Так продолжалось минут 15, а потом , как в театре, стойка одной и секундирование другой собаки. Все же нашли, отработали! На поводок и в машину. Ни одной лишней минуты не дано тем собакам просто так болтаться в угодьях. Все только в определенном порядке.

[Maxim1967]

Я натаску своего ирландца начал в Крыму.Идеальные условия.Таких условий больше не увидел не во время натаски,не охоты у нас.Ирландец начинал поглощать поле,видеть всё поле(такое говорят ещё про хороших футболистов),думать пошире.Он не боится ничего,нет преград,не боится потерять хозяина удаляясь от него 500 метров,начинает  именно "жрать поле".Теперь я охочусь в таких местах,где людям самим страшно ходить,не то что легавым) Теперь он "жрёт горы,вершины,скалы".Он неутомим.У него появилась привычка думать пошире,ему не мешают никакие преграды,почти вертикальные скалы,если оттуда идёт запах дичи,он не боится меня потерять,что очень важно на охотах в горах.Сильно помогли степи и идеальные условия в его мировоззрения в молодом возрасте,без сомнения.Весной  покажу Крым и английского сеттера,если жив буду.Без сомнения.

ПС.Кстати,в Крым рванулся  рейсовым автобусом) До Ставрополя.Ирландец лежал у меня рядом и стал любимчиком пассажиров.А водитель даже плату не взял за сиденье)) Говорил,ирландец наш талисман)) Это о том,что если есть желание,то идеальные условия для своей легавой можно всегда найти.

 

Но опять же,каждому своё,Максим джан.Каждый для себя устанавливает планку.Просто сидя у себя в районе,в своих охотугодьях,эта планка никогда не поднимется.

Генрих, меня не нужно за Крым агитировать, я прекрасно понимаю все его преимущества для натаски Только говорить, что здесь нельзя натаскать собаку, раскрыв её как охотника тоже не верно. Если ты не ограничиваешь её - то и ходить она будет широко. А широко настолько, насколько у неё планка в голове установлена. Всё равно кмк её не перепрыгнешь ни в Крыму, ни здесь. Вот тут у меня только одна собака, у которой этой планки нет по моему. Не знаю как дальше будет, но вот с ней я хотел бы в Крым поехать.

[Боб]

Вспомнил случай! В апреле встречаю в поле машину Сергея Смирнова. Прошу его показать собак. Они уже поработали, отдыхают - отвечает натасчик. Пойдем пойтеров смотреть предлагает он. Чуть дальше занимались Виталий Садовников и Андрей Мацокин. Как раз пришло время им менять собак. Пустили пару в поиск и место как на заказ оказалось пустое, но очень удобное для просмотра - широчайшая чистая низина. Мы с Сергеем пристроились в верху на валунах, а собаки тем временем тренированные каждодневными пусками и ждавшие свой выход, мощно с азартом устремились в поиск. А мы сидим и молча наблюдаем как собаки все шире и шире разбегаются, друг перед другом, на перегонки, но правильно ищут птицу. А ее нет! И это понимают ведущие и их ход, жесты, свист, остановка, подзыв собак, снова пуск, подзыв и т.д. понятны нам почему, зачем. Красота слаженной работы собак, натасчиков завораживала. Так продолжалось минут 15, а потом , как в театре, стойка одной и секундирование другой собаки. Все же нашли, отработали! На поводок и в машину. Ни одной лишней минуты не дано тем собакам просто так болтаться в угодьях. Все только в определенном порядке.

Я в свое время рысаков тренировал на ЦМИ. Как ты описал - все один в один -  работа, денник,отдых . работа, денник , езда на приз - бег на приделе возможностей  ... ни одной лишней минуты ...и никакой радости в жизни.....

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем Боб

[Данилыч]

Я в свое время рысаков тренировал на ЦМИ. Как ты описал - все один в один -  работа, денник,отдых . работа, денник , езда на приз - бег на приделе возможностей  ... ни одной лишней минуты ...и никакой радости в жизни.....

Для хорошей собаки у опытного натасчика, охотника всегда найдется время предоставить такой немного "радостей" и уж тем более для заслуженной. Во время тренировок взрослых собак, а для молодых еще более важен порядок занятий, режим, расписание. У таких поверьте все хорошо по жизни собачьей! Она регулярно, в свое время в поле. Там получает соответствующую нагрузку, работу по птице. Соответственно нагрузкам отдыхает. Отдых должен быть с запасом, тогда увидите прогресс. Их три раза выгуливают. По часам кормят, чистят, чешут и с каждой ее разговаривают и т.д. Самая большая радость для них - поле, а вечером полная миска хорошего корма!

[Курцик]

 ни одной лишней минуты ...и никакой радости в жизни.....

Сергей, становишься сентиментальным  , не очеловечивай собаку - она же получает удовольствие от работы в поле (на полном серьёзе)!

Данилыч сказал(а) 11 Ноя 2016 - 12:41 ДП: Самая большая радость для них - поле

© ihuntr.ru | Источник: https://ihuntr.ru/index.php?

так и должно быть.

 

Данилыч сказал(а) 10 Ноя 2016 - 11:31 ПП: ход, жесты, свист, остановка, подзыв собак, снова пуск, подзыв и т.д. понятны нам почему, зачем.  Все только в определенном порядке.

© ihuntr.ru | Источник: https://ihuntr.ru/index.php?

Зачем так вуалировать свои тексты, если те кто ,,в теме,, -  понимают (и знают) что к чему. А молодёжь (о подкованности которой так заботятся мэтры) всё равно не поймёт и начнёт спрашивать - куда подставить ,,сглатывание,,?

[Генрих с Чарли]

Генрих, меня не нужно за Крым агитировать, я прекрасно понимаю все его преимущества для натаски Только говорить, что здесь нельзя натаскать собаку, раскрыв её как охотника тоже не верно. Если ты не ограничиваешь её - то и ходить она будет широко. А широко настолько, насколько у неё планка в голове установлена. Всё равно кмк её не перепрыгнешь ни в Крыму, ни здесь. Вот тут у меня только одна собака, у которой этой планки нет по моему. Не знаю как дальше будет, но вот с ней я хотел бы в Крым поехать.

Я в Ставрополе,в Ростовской области и в Краснодаре увидел прекрасные поля,не только Крым.Хотя в Крыму легче,там постоянно ветер включён,и за месяц,что там бывал,не было случаи,чтоб мы не вышли в поле из за непогоды.Я там наверху не о планке легавой,а охотника.Чем больше хорошего увидишь,тем больше хочется к прекрасному)

И да,ещё немного о широком поиске.Широкий поиск не обязательно  означает знак качества.Тут важны и другие аспекты тоже.По русски объяснить не могу и даже по армянски) Это надо видеть своими глазами.Кстати,фотки Алексея Носова отчасти передают то,что хочу сказать..Легавая своим поведением,своей страстью поглотает всё поле и не важно,поле 3 км на 3 или 100 метров на 100.Это похоже на горного орла,вылетающий со скал и ищущий свою жертву. Вот вылетает,распрямляет крылья и весь горный массив свой и ему неважно в каком овраге найдёт свою жертву.Он обхватывает весь район!Вот и с этими легавыми,свой район,своя кура! Мировоззрение  у молодой легавой в степи при хорошем ветре становится широким,обхватывающим.Она узко не мыслит-вон мои ебеня,вон кустарник,уходя дальше,может потеряю хозяина,а может-нет,высокая трава,безветрие,при котором опасно ходить быстро,так как никуя не чую и тд. Молодая легавая при таких условиях начинает сжиматься,не открыться.При широком поиске есть ещё один немаловажный фактор.Вот скажем,легавая поскакала,поскакала и стоит за 500 метров.Ведущий приближается,а дичь уже давно тью-тью.Легавая должна ещё и уметь удержать дичь до прихода ведущего.Это умение особенно важен при широком поиске.Так что,только широкий поиск это ещё не означает,что легавая классная.

Короче,в Крым тебе ездить,если решил всерьёз заниматься натаской)

[Данилыч]

И в средней полосе России достаточно мест для натаски, как по бол\л, так и по полевой птице. Знание таких мест плюс местные информаторы только  помогают вовремя туда попасть натасчику. Просто Крым еще увеличивает время когда этим можно заниматься.

[kiryani41]

Ох и интересная же тема....

Курцик))) ну ты даёшь)))память у тебя)))даже про ниточку вспомнил. Значит я не зря писал))))

А вообще я был у многих натасчиков в этой теме...кроме Максима. Все хорошие люди....

Профессионализм и опыт оценивать не буду....но кто старается, кому интересно....а кому лиж бы бабки отработать....видно сразу же!!!я свои выводы о каждом сделал...

А натаскать собаку сможет тот у кого есть время желание с ней регулярно заниматься, давать регулярные встречи с дичью, собака сама включится в работу....достаточно базовых знаний....

Вон Антон Потапов, Олег Клар....сами без помощи натасчиков натаскали своих собак....да каких собак?!замечательных охотников....и не учились они ни на кинологов ни на экспертов....

Так что главное в работе натасчика...это труд!!!!кто больше трудится, у того и собаки работают!!!!

Уверен Макс как раз этим и берет!!!желанием работать с собакой

[Боб]

Я в Ставрополе,в Ростовской области и в Краснодаре увидел прекрасные поля,не только Крым.Хотя в Крыму легче,там постоянно ветер включён,и за месяц,что там бывал,не было случаи,чтоб мы не вышли в поле из за непогоды.Я там наверху не о планке легавой,а охотника.Чем больше хорошего увидишь,тем больше хочется к прекрасному)

И да,ещё немного о широком поиске.Широкий поиск не обязательно  означает знак качества.Тут важны и другие аспекты тоже.По русски объяснить не могу и даже по армянски) Это надо видеть своими глазами.Кстати,фотки Алексея Носова отчасти передают то,что хочу сказать..Легавая своим поведением,своей страстью поглотает всё поле и не важно,поле 3 км на 3 или 100 метров на 100.Это похоже на горного орла,вылетающий со скал и ищущий свою жертву. Вот вылетает,распрямляет крылья и весь горный массив свой и ему неважно в каком овраге найдёт свою жертву.Он обхватывает весь район!Вот и с этими легавыми,свой район,своя кура! Мировоззрение  у молодой легавой в степи при хорошем ветре становится широким,обхватывающим.Она узко не мыслит-вон мои ебеня,вон кустарник,уходя дальше,может потеряю хозяина,а может-нет,высокая трава,безветрие,при котором опасно ходить быстро,так как никуя не чую и тд. Молодая легавая при таких условиях начинает сжиматься,не открыться.При широком поиске есть ещё один немаловажный фактор.Вот скажем,легавая поскакала,поскакала и стоит за 500 метров.Ведущий приближается,а дичь уже давно тью-тью.Легавая должна ещё и уметь удержать дичь до прихода ведущего.Это умение особенно важен при широком поиске.Так что,только широкий поиск это ещё не означает,что легавая классная.

Короче,в Крым тебе ездить,если решил всерьёз заниматься натаской)

Все это отлично ,но охотимся мы у себя ,а условия у нас другие и птица другая другая,с начала сезона охотимся на газоне залитом местами водой  ... зимой а вы говорите - кусты но бывают и кусты

Так что для одной своей собаки я Крым и здесь найду и птицу  дам в достатке .........но для постановки чужих и спортивных Крым конечно вне конкуренции - бесспорно.

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Боб

[kiryani41]

Сергей,пригласите весной на газоне с собачкой походить..... На места ваши не претендую...сами знаете..я раз в год по обещанию в полях...так что конкурент из меня никакой...

[Боб]

Сергей,пригласите весной на газоне с собачкой походить..... На места ваши не претендую...сами знаете..я раз в год по обещанию в полях...так что конкурент из меня никакой...

А оно тебе надо? Раз - другой походить - толку все рано не будет ,а часто у тебя времени нет.

[kiryani41]

А оно тебе надо? Раз - другой походить - толку все рано не будет ,а часто у тебя времени нет.

так я на вторую половину мая отпуск взял 20 дней...и в август с 21 по 6 сентября.... Самое время и весной и осенью для работы по бл....надо же нагонять упущенное..... В мае глядишь и испытаемся, если попрет...совсем то уж со счётов не списывайте...идею стать легашатником и натаскать собаку я пока не забросил....вопреки малому количеству свободного времени....а как результат пойдет...так и мотивация чаще в поля выезжать будет....по полям с птицей всяко интереснее ходить, чем по пустым

[Курцик]

Ох и интересная же тема....

Курцик))) ну ты даёшь)))память у тебя)))даже про ниточку вспомнил. Значит я не зря писал))))

Так что главное в работе натасчика...это труд!!!!кто больше трудится, у того и собаки работают!!!!

Уверен Макс как раз этим и берет!!!желанием работать с собакой

Про нитку......такое не забудешь  , как в анекдоте - часы потерял за углом, а ищет там, где светлее.......

 

Труд в натаске играет большую роль (кто ж спорит), но если ты собаку не читаешь, то будешь водить её ,,40 лет по пустыне,, . Вот Сергей (Боб), Макс тоже - читают собак, а ты - нет, несмотря на тонну прочитанной литературы, прослушанных лекций и посещённых занятий.  А методы натаски - да разные у всех, в зависимости от поставленной задачи. И не надо заранее отметать тот или иной способ, если он сработал хотя бы на одной собаке. 

[Генрих с Чарли]

Все это отлично ,но охотимся мы у себя 

Да охотьтесь где хотите,я про натаску молодой легавой.Сначала дайте ему ровных полей и ветер,а потом после набирания кое какого полезного опыта,где хотите,там и охотьтесь. 

[Glasha]

А натаскать собаку сможет тот у кого есть время желание с ней регулярно заниматься, давать регулярные встречи с дичью, собака сама включится в работу....достаточно базовых знаний....

Вон Антон Потапов, Олег Клар....сами без помощи натасчиков натаскали своих собак....да каких собак?!замечательных охотников....и не учились они ни на кинологов ни на экспертов....

Так что главное в работе натасчика...это труд!!!!кто больше трудится, у того и собаки работают!!!!

 

 

 

 

Мнение ошибочное: им повезло в том, что им достались щены с отличными врожденными качествами,  таких немного, но они есть и значит кому-то достаются.  Загубить такую собаку сложно, а чтобы добиться результатов надо приложить совсем не много труда.

Из посредственного щена  отличной собаки и сто самых лучших натасчиков вырастить не смогут, только собака, с которой можно охотиться.

Врожденные качества - 90 - 95 % успеха.

[Курцик]

Вон Антон Потапов, Олег Клар....сами без помощи натасчиков натаскали своих собак....да каких собак?

Мнение ошибочное: им повезло в том, что им достались щены с отличными врожденными качествами,  таких немного, но они есть и значит кому-то достаются.  Загубить такую собаку сложно, а чтобы добиться результатов надо приложить совсем не много труда.

Из посредственного щена  отличной собаки и сто самых лучших натасчиков вырастить не смогут, только собака, с которой можно охотиться.

Врожденные качества - 90 - 95 % успеха.

 

 

 Гы   - Немчики обе! Столь ненавистные Вам Александр Амбрамович......И легашиной охоты нет давно в Германии, и отбора по чутью нет, а врождёнка отличная....Так может ,,мэтры и мастера,, иногда заблуждаются  ?

[Maxim1967]

Да охотьтесь где хотите,я про натаску молодой легавой.Сначала дайте ему ровных полей и ветер,а потом после набирания кое какого полезного опыта,где хотите,там и охотьтесь. 

Генрих, а из чего ты сделал вывод, что я к примеру по другому делаю? Извини конечно, но я не "тупее паровоза" и кой чего понимаю.

Видео что выкладываются - это просто эпизоды, не более того. На чистом собачки бегали очень много - но птички там маловато было...Да и снималось на самом деле мало, либо не до того, либо камеру забыл, не зарядил, карту вставить забыл и т.д. 

[Maxim1967]

 

Так может ,,мэтры и мастера,, иногда заблуждаются  ?

 

Они просто любят ситуацию подкрутить  к удобному для них выводу ))