Полевая натаска легавых

[Боб]

7 часов назад, Glasha сказал:

Ну да,    ну да....  верю... но не всем и не всегда.

Не хотели / боялись свое чудо показывать...Ведь как потом не ловко будет рассказывать   сказки о его рабочих качествах?    А так никто нигде не видел, значит и во лжи уличить некому...

Ваша проблема в чем?  Считая себя легашатником, так и не поняли что такое легавая, хотя много раз объяснял.

Задача легавой  найти и указать дичь стойкой.   Все, работа закончена:  легавая - пойнтер - указатель!      Остальной к работе ЛЕГАВОЙ не относится.

На видео - отличная работа легавой, с хорошим разумным поиском и т.д. на 6 с лишним минут (правда очень мелко, но представление дает), но Вы этого не понимаете  /   не видите, а видите ТОЛЬКО погонку в последние 5-10 сек.  Правильно описал?   Нет возражений?  И вот что занятно: Вы кроме этой погонки НЕ УВИДИЛИ НИЧЕГО!   Думать - не Ваша стихия,    ведь можно догадаться, что эти секунды в конце я   МОГ ОТРЕЗАТЬ! Но ведь не стал, вот незадача.

Ваше понимание работы легавой впечатляет...

Глаша - смешно говорить мне что я боюсь показать свою собаку

Я вам - сто раз всенародно предлагал сравнить моего кобла с вашими ИС на охоте и ВЫ, СТО РАЗ всенародно ОБДЕЛАЛИСЬ и даже после того как вы обделались и слились -у вас хватает совести писать про то что я боюсь.

Олег так же предлагал одному теоретику и "мастеру" сравнить собачек на охоте - он так же слился,Генрих писАл ,что он неоднократно у себя предлагал - с таким же результатом.......

Вы, интернетные трепачи - все как один похожи , по клавишам долбить и сказки рассказывать -мастера ,а как своих дипломированных -  в поле против реальных охотничьих собак выставить - очкуете......и правильно делаете

 

 

 

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Боб

[Maxim1967]

7 часов назад, Данилыч сказал:

Пролистал фильм до половины. С чем вы не согласны со мной?! Что такое  "УГУ". Научитесь общаться. Вам кстати для усвоения материала добрые люди фильм перевели на русский язык.

Пролистал...

Хочу заметить, что не только мне "добрые люди" перевели этот фильм

[Боб]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Пролистал...

Хочу заметить, что не только мне "добрые люди" перевели этот фильм

Макс,фильм дельный - для тех кто понял основной посыл и сам подобное пробовал ,для тех кто не пробовал - наверное не интересно и не реально...........  проще по накатанной дорожке и самое главное ,если накосячил и не пошло ,то всегда можно сказать что собака не созрела и отослать на созревание ,а там может созреет ,может сам натаскает или еще что

[Maxim1967]

7 часов назад, Генрих с Чарли сказал:

Но только после меня,ну по крайней мере буду оберегать островных от такой напасти.Пусть с континентальными творят,что хотят.

Дорогой, почему континенталов не любишь, а ???

[Maxim1967]

8 минут назад, Боб сказал:

Макс,фильм дельный - для тех кто понял основной посыл и сам подобное пробовал

Я надеюсь что многие посмотрев этот посыл поймут, начав ходить со своей собакой. Начнут понимать, откуда что берётся в охотничьей собаке и как оно проявляется в ней. В конечном итоге поймут, для ЧЕГО они собаку собственно взяли.

[Генрих с Чарли]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

Дорогой, почему континенталов не любишь, а ???

Официально континенталов сберечь не могу,а островных с клуба-могу) 

[Maxim1967]

19 минут назад, Боб сказал:

если накосячил и не пошло ,то всегда можно сказать что собака не созрела и отослать на созревание ,а там может созреет ,может сам натаскает или еще что

Ага, можно "привыкать" к собаке в натаске месяца по два, или чтобы она "привыкала" Потом рассказать сказку что "трудная собачка" , и так годами...Игла...Главное при этом умное лицо сделать, и щёки надуть, сослаться на знакомство с "великими"...

[Генрих с Чарли]

49 минут назад, Боб сказал:

Генрих писАл ,что он неоднократно у себя предлагал - с таким же результатом.......

Не,я только однажды и то только показать,что простые арифметические расчёты на бумаге в горах не проходят и этими  бумагами  в горах можно только под скалой посидеть(кустики не найти ))))

[Maxim1967]

5 минут назад, Генрих с Чарли сказал:

Официально континенталов сберечь не могу,а островных с клуба-могу) 

Ну и забей Всем не поможешь, и голову свою не приставить

[Maxim1967]

Генрих, вот ещё про одну собачку http://thebrittanyforum.myfreeforum.org/archive/fci-european-field-championship-oct.-2012-serbia__o_t__t_2783.html

Dioula de Keranlouan  Dioula 8 CACIT et 3 Rcacit (Italia, Croazia, Francia) 22 cac 6 rcac. Ha soli 4 anni, grande Dioula de Keranlouan...
 

 

 

[Генрих с Чарли]

18 минут назад, Maxim1967 сказал:

Генрих, вот ещё про одну собачку

Максим,ну собачку эту не француз натаскал со своим методом,а итальянец.Для объективной оценки этого метода ранней натаски нужно взять тех бретонов,которые он сам натаскал и выставил.А питомник да,видимо известный среди бретонистов.

[Maxim1967]

Только что, Генрих с Чарли сказал:

Максим,ну собачку эту не француз натаскал со своим методом,а итальянец.

эээ, погоди Речь зашла о ДОСТИЖЕНИЯХ собак питомника, ведь так? И собачка эта скорее всего точно так же как и все остальные щенки выводилась в поля-леса и т.д. Другое дело, в какие руки она потом попала, и для каких целей. Но - это собака этого питомника. То есть - крови.

Наверняка есть и лучше собаки. Но также наверняка есть и хуже.

И мне смешно честно говоря читать комменты людей по поводу этого питомника с довольно богатой историей, которые трясут в качестве аргументов трёшечки с 68б и сказки про чутьё.

 

6 минут назад, Генрих с Чарли сказал:

А питомник да,видимо известный среди бретонистов.

Возможно. Я ж и смотреть то начал про него только после того, как ты высказал " а какие успехи у этого питомника? "

[Жуков Алексей]

Взгляд из прошлого...

ПЕРЕЛОМНОЕ ВРЕМЯ В НАТАСКЕ ЛЕГАВОЙ

Легавая отличается от остальных охотничьих собак своим исключительным интересом к очень ограниченной категории птиц, охватываемой понятием "дичь"; как какой-то пережиток прежнего своего состояния, она сохраняет еще и некий бесполезный рудиментарный инстинкт - подобно, скажем, отжившему рудиметарному органу человека, "червеобразному отростку" - интерес к зайцу - скорее вредный, чем полезный. Если интерес к птицам вообще у легавой сквозит с детства (стойки по голубям, воробьям, гоньба птичек в поле), то далеко не сразу, и даже не так скоро научается легавая отличать дичь от всяких прочих птиц. Сколько времени бродит она в потемках по отношению к истинному своему призванию? Это очень различно. Как есть абсолютный слух, от природы поставленный у певца голос, так и среди легавых есть такие, что с первой встречи с дичью научаются ее понимать. Другой крайний предел - приобретение собакой стойки и понимания дичи к трем годам, как это было с одним очень известным английским сеттером Франции. Сегодня еще собака носится и разгоняет бесцеремонно птичек и дичь - а завтра она вдруг замерла впервые над бекасом - с тех пор она переродилась - отныне она ищет только дичь, интересы, инстинкты ее дифференцировались. Как это случается? Никто не знает.Так яблоко до той поры зреет на своей ветке, покуда не упадет... Надо удивляться, как мало внимания уделяется этому сложному переломному периоду в жизни легавой со стороны специалистов, а между тем, оно - тяжелое безвременье, не дающее возможности нормально начать натаску тогда, когда подготовительная работа с собакой в виде так называемой дрессировки уже закончена: собака безбожно гоняет птичек - а запретить мы ей этого не можем - ведь это будет внушение, что все патицы для нее запретный плод; заставлять ложиться перед птичками собаку, которая еще не понимает дичи - будет еще хуже - мы еще дальше затянем процесс дифференцирования. Как всем известно, дрессировщику остается, набравшись тепрпения, хладнокровно ходить за своим учеником, стараясь для ускорения возможно чаще устраивать ему встречи с птицей. Напрашиваются какие-то способы ускорения процесса. Прежде, чем приступить к выяснению вопроса, какими путями можно облегчить собаке побороть свое беспомощное состояние, делаю попытку осветить сущность явления с биологических позиций, чтобы его лучше осмыслить. Нить моего рассуждения такова. В животном и растительном мире много есть примеров переломов в развитии, переходов из одного состояния, из одной стадии в другую, когда животное остается как будто и одно, а вместо с тем в следующий момент кажется уже совершенно другим. Самый яркий пример в этом отношении мы видим среди насекомых у бабочек, с их всем известными тремя стадиями - личинки, в виде червяка, куколки и бабочки. Одно яйцо, одна сущность, а вместе с тем, что общего межу червяком и летуньей бабочкой? Второй пример беру из мира растений, он не так нагляден, но не менее поучителен. Есть растения, у которых семена после созревания сразу способны прорастать и превращаться в новое растене - посейте в любое время овсяное семя - оно тут же взойдет. Но далеко не все семена способны сразу всходить как только будут собраны челосеком или естественно упадут на землю - существуют семена с послесъемочным дозреванием - семена шиповника, например, всходят только на вторую весну, значит, качественно они различны - в первой стадии они мертвы, и лишь во второй оживают к росту. Наконец, всякое млекопитающее животное - не половозрелое и половозрелое - качественно весьма различные вещи - стадии очень ясно отличимые, и переломным моментом между ними явятся - у самок первая течка, у самцов - способность к половому акту. Идем дальше, берем пример более близкий к нашему случаю, как протекающий в мозговых клетках, психический. Почему детей учат грамоте не ранее пяти лет, а обычно семи? Да потому, что трехлетнего ребенка вы не научите грамоте - мозг его для этого не дозрел - качественно он иной, ребенок до семи лет в иной стадии психики. Возвращаемся к нашей легавой. Несомненно, мы в ней усматриваем две разные психические стадии: мы добивается скорейшего перехода собаки во вторую стадию ее сущенсвования- стадию дифференцирования запахов дичи от запаха прочих птиц. Тогда о собаке говорят "принялась", а в общем смутное это понятие не получило даже прав гражданства в виде наименования. На других языках положение немногим лучше и только на французском языке находим мы выржение "se declarer" - "собака выявилась" - переводя вольно. Слова "деклараж", "декларированная собака" кажутся достаточно удобными для употребления своею краткостью, как термин. Итак, как выше упоминалось, в наших интересах облегчить собаке "деклараж". Мне известно четыре способа, которыми этого стараются дочтигать. 1. Западно-европейский способ, четко изложенный в знаменитом руководстве Р. Домманже "Дрессировка Фрама". Он состоит в искусственном подсказывании собаке, как пользоваться чутьем. Делается это при содействии помощника: берется кролик или дичь - фазан, куропатка, привязываются на тонкую бечеву за лапку, на конце бечевки груз в виде палочки, чтобы дичь могла только перепархивать. Помощник высаживает птицы посреди луговины, а сам становится рядом с кончиком верески. Дрессировщик на поиске подводит собаку к месту , где сидит птица, помощник дерганьем бечевки вызывает взлет птицы, тогда дрессировщик заставляет собаку лечь с окриком или удерживанием за поводок (или чок-корду). Рассчет ведется на то, что после многократных повторений ученик не станет дожидаться взлета птицы, а ляжет сам, чутьем удостоверившить в ее присутствии. Искуственная стойка постепенно как бы переливается в естветвенную... 2. За последнее время много говорят о способе А.А. Чумакова, кототому приписываюется даже значение какого-то универсального, молниеносного способа не только декларировать, но натаскать собаку вообще. Этого на деле усмотреть мы не можем, но он несомненно, как ускоритель "деклаража" более остроумен и натурален, чем заграничный. Большим неудобством его является только то, что из опыта самого автора выясняется, что способ эффективен только в применении к собакам, совершенно не видавшим поля, леса, дичи и птичек, с которыми никогда нигде не хожено, к собакам чисто городским, девственным, как сказать. Откуда вывод, что при желании им пользоваться, нужно применять к собаке смолоду особое воспитание и содержание. Дрессировщик справляется один, и главным "орудием" для "декларирования" собаки являетя перепел, котоому так подвязывают перышки на одном крыле, что он, выпущенный подкидываем рукой, может пролететь только несколько десятков шагов, на лапке красный шнуроцек для поимки. Дрессировщик выводит собаку в поле, неся корзинку с перепелом за плечами. Дойдя до места, вынимает птицу, дает собаке ею заинтересоваться, потом подбрасывает для полета и тут непременно закрывает собаке глаза шапкой, чтобы она не видела место посадки перепела (а полет пусть видит). "Стечение обстоятельств" для "накалывания" деклаража получается поразительно; если по первому способу стараются искусственную стойку с работой на глаз перевести на натуральную с чуянием, то здесь все это обойдено и собака прямо идет к цели, минуя даже дифференцирование, ибо других-то птиц она еще не знает! По слухам - цель заставить собаку понять дичь - достигается очень быстро. Этому можно поверить. Но никогда другой роли способу этому приписать наельзя - это еще не натаска; ничто не может позволить миновать тот очень длинный путь повторения упражений, благодаря которым закрепляются в собаке все те приемы, которые завершают ее пригодность к охоте: поиск, вежливость при взлете и выстреле, уменье не только правильно взять на чутье птицы, но и подать ее под выстрел. К данному случаю, как нельзя более, уместно то изречение, которое относится ко всем видам искусства: "гений - это наполовину труд". Думаете, у актера речь так плавно льется сама собою? Каждый артист в молодости прошел через муки "гекзаметра" - мерной читки зычным голосом, от которй с человека семь потов сходит. Порхающая прима- балерина, если каждый день не будет повторять у станка все па - треяет свой класс. Знаменитый в былое время итальнский баритон Баттистини до старости наезжал к своей учительнице пения Стама в Риме, чтобы еще раз упражняться по ее школе. А мы хотим, чтобы собака овладевала мастерство не работая?! 3. Способ автора статьи. Сделаем еще один шаг от полуискусственного перепела к природе и мы получаем третий способ, мное пропагандируемый. Он более естественен - птица, побывавшая в руках человек, из корзины, с перевязкой, собаке скоро начинает казаться чем-то из человеческого обихода, не дичью, по которой природа внушила ей стойку. Мы берем настоящую дичь, но такую, которая более всего способна завлечь собаку сильным запахом, которая ее потрясает своим шумным взлетом, так что и бросаться не захочется, ту, по которой можно стоять мертво, а немного позже упражняться в правильной подводке - вы догадываетесь, что в нашем ареале это дает только тетеревиный выводок, в ту пору, когда птенцы еще поршки. Слов нет - молодые бекасята, хоть не так волнуют, но тоже сидят крепко, но где их взять 20 июня, когда уже мы работем по выводкам, когда по готовности собаки в дрессировке вполне настала пора натаски? И дупель хорош, да он нас посещает в конце сезона, и перепела хвалят, да его у нас нет, серая куропатка хоть и есть, но выводит гораздо позже, чем тетерев, и ее мало. Вот белая куропатка - другое дело, она не хуже тетерева. Собака по тетереву не только декларируется вне сравнения более быстрее, чем по болоту по причинам, уже указанным выше, но еще при этом совершенно минуется период интереса к птичкам, надолго задерживающим натаску при работе в болоте и частично сохраняющимся на всю жизнь. Выводки, конечно, предварительно подыскиваются со старой собакой. Есть ряд возражений против лесной натаски со стороны лиц, по-видимому, самих этого способа не пробовавших, судящих на основании общих соображений: 1) собака, дескать, лучше работает по той дичи, по которой натаскана, значит, впоследствии будет хуже работать по болоту, 2) что она испорчена для болота, приучаясь искать чуть ли не низом, 3) что в первом сезоне во всяком случае нельзя успеть перевести ее на болото и т.п. Все эти рассуждения разбиваются практикой: 1) мастерство работы по тому или иному виду дичи вполне врожденно, индивидуально: есть собаки, мастерски вытаптыващие коростеля, совершенно не теряя корректной манеры работы по остальным видам дичи, есть артисты подводки по быстро и далеко бегающим из отряда куриных - по тетерпеву, глухарю, куропатке, да, наконец, мастерство - дело практики; 2) манера "верха" и "низа" и степень этих качеств целиком качества врождения, а иначе почему бы не сделать из собаки с низким чутьем верхочута?! 3) любая средняя собака без особого труда в первом же сезоне переходит от лесной дичи к болотной, правда, получается для многих как бы второе крещение, второй деклараж - что, может быть, она первое время не примет бекаса за дичь, станет его сталкивать, и лишь практикой признает за дичь, но из моего личного опыта наоборот вытекает, что собака бекаса и вальдшнепа понимала сразу. В дальнейшем, раз собака поняла дичь, совершенствование по ней - дело практики. Во всяком случае маленькая трудность и потеря времени от вторичного деклаража с лихвой окупаются тем выигрышем времени, которое бывает от лесной натаски и тем преиуществом, что "лесная" собака не "болеет" птичками. 4. Способ натаски при помощи "ментора" - старой опытной собаки. Он, может быть, самый простой из всех, если есть подходящий "ментор". Подражательность, ведущая начало от стайной сущности дикого предка собаки, заложена в сильной степени в природу собаки - вдвоем собаки всегда понимают себя сообщниками во всяком деле, причем "заразительность примера гнездится, может быть, еще глубже в натуре собак, чем мы думеем, до такой степени, что по утверждению Домманже - пустовка однй суки "заражает" всех сук, в нею живующих, и ускоряет наступление такого состояния. Если работа в паре горячит молодую собаеку и вызывает с ее стороны всякие нарушения дисциплины, то преимущества быстрого деклаража должны заставить временно идти на такую меру. Среди четырех указанных "ускорителей" натаски всякий найдет наиболее для себя подходящий и в наш век, дичью не изобилующий, без них обходиться - иррационально.

М. Менделеева
 

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Жуков Алексей

[Maxim1967]

26 минут назад, Жуков Алексей сказал:

Во всяком случае маленькая трудность и потеря времени от вторичного деклаража с лихвой окупаются тем выигрышем времени, которое бывает от лесной натаски и тем преиуществом, что "лесная" собака не "болеет" птичками.

Вот тут только не соглашусь наверное - птички неохотничьи везде есть, и собака в любом случае обращает на них внимание и только через некоторое время переключается полностью на работу обонянием. А сначала, пока нет дифференциации птиц - для собаки практически любая птичка объект охоты. Но, абсолютно точно, что собака натаскиваемая в разных условиях быстрее перестаёт обращать на таких птичек внимание, это я проходил лично.

[yrakirushkin62]

11 часов назад, Генрих с Чарли сказал:

Да,в группе нашей.

Я извиняюсь , а что за группа ?  Сюда на форум захожу редко , а на F частенько ззхожу , есть возможность на работе в смартфон заглянуть  . 

Сейчас на больничном и есть возможность немного побездельничать . Но и с собакеным хочется подольше погулять . Вот и думаю , откуда у людей столько времени . Вечером прочитаю что успели написать а утром опять страницы три написано . Когда с собаками занимаетесь ? Или на больничном все ?

[Maxim1967]

4 минуты назад, yrakirushkin62 сказал:

Я извиняюсь , а что за группа ?

Охота с легавыми: Армения

[Maxim1967]

46 минут назад, Жуков Алексей сказал:

Есть ряд возражений против лесной натаски со стороны лиц, по-видимому, самих этого способа не пробовавших, судящих на основании общих соображений: 1) собака, дескать, лучше работает по той дичи, по которой натаскана, значит, впоследствии будет хуже работать по болоту, 2) что она испорчена для болота, приучаясь искать чуть ли не низом, 3) что в первом сезоне во всяком случае нельзя успеть перевести ее на болото и т.п. Все эти рассуждения разбиваются практикой: 1) мастерство работы по тому или иному виду дичи вполне врожденно, индивидуально: есть собаки, мастерски вытаптыващие коростеля, совершенно не теряя корректной манеры работы по остальным видам дичи, есть артисты подводки по быстро и далеко бегающим из отряда куриных - по тетерпеву, глухарю, куропатке, да, наконец, мастерство - дело практики; 2) манера "верха" и "низа" и степень этих качеств целиком качества врождения, а иначе почему бы не сделать из собаки с низким чутьем верхочута?! 3) любая средняя собака без особого труда в первом же сезоне переходит от лесной дичи к болотной, правда, получается для многих как бы второе крещение, второй деклараж - что, может быть, она первое время не примет бекаса за дичь, станет его сталкивать, и лишь практикой признает за дичь, но из моего личного опыта наоборот вытекает, что собака бекаса и вальдшнепа понимала сразу. В дальнейшем, раз собака поняла дичь, совершенствование по ней - дело практики. Во всяком случае маленькая трудность и потеря времени от вторичного деклаража с лихвой окупаются тем выигрышем времени, которое бывает от лесной натаски и тем преиуществом, что "лесная" собака не "болеет" птичками.

Выделил

[Maxim1967]

Генрих, вот ещё две собачки фигурируют http://www.divljacipsi.info/psi/24-rezultati-iz-zadra-caccia-starne-zara-2014-godine.html

Elan de Keranlouan и Eclair de Keranlouan и Erer de Keranlouan

И ещё , это уже осень 2015г как я понимаю

http://www.federcacciagiovaniterni.it/author/leonardoguerra/

CATEGORIA CONTINENTALI ESTERI
1.Class. Ecc.Cac.Cacit ERAR del KERANLOUAN, épagneul breton  di Pezzulli Mauro 
2.Class. Ecc  EPAR del KERANLOUAN, épagneul breton di Riverso Domenico
3 Class Ecc FULL, épagneul breton  di Cecchetto Luciano

[Боб]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Выделил

•  

 

Опубликовано 1 час назад · Жалоба

1 час назад, Жуков Алексей сказал:

Есть ряд возражений против лесной натаски со стороны лиц, по-видимому, самих этого способа не пробовавших, судящих на основании общих соображений: 1) собака, дескать, лучше работает по той дичи, по которой натаскана, значит, впоследствии будет хуже работать по болоту, 2) что она испорчена для болота, приучаясь искать чуть ли не низом, 3) что в первом сезоне во всяком случае нельзя успеть перевести ее на болото и т.п. Все эти рассуждения разбиваются практикой: 1) мастерство работы по тому или иному виду дичи вполне врожденно, индивидуально: есть собаки, мастерски вытаптыващие коростеля, совершенно не теряя корректной манеры работы по остальным видам дичи, есть артисты подводки по быстро и далеко бегающим из отряда куриных - по тетерпеву, глухарю, куропатке, да, наконец, мастерство - дело практики; 2) манера "верха" и "низа" и степень этих качеств целиком качества врождения, а иначе почему бы не сделать из собаки с низким чутьем верхочута?! 3) любая средняя собака без особого труда в первом же сезоне переходит от лесной дичи к болотной, правда, получается для многих как бы второе крещение, второй деклараж - что, может быть, она первое время не примет бекаса за дичь, станет его сталкивать, и лишь практикой признает за дичь, но из моего личного опыта наоборот вытекает, что собака бекаса и вальдшнепа понимала сразу. В дальнейшем, раз собака поняла дичь, совершенствование по ней - дело практики. Во всяком случае маленькая трудность и потеря времени от вторичного деклаража с лихвой окупаются тем выигрышем времени, которое бывает от лесной натаски и тем преиуществом, что "лесная" собака не "болеет" птичками.

Добавил.

[Данилыч]

10 часов назад, Glasha сказал:

И какая связь между тем, что я спросил, и тем, что Вы ответили?        В огороде бузина, а в Киеве - дядька.... Вопрос четко сформулирован.

Вы спрашиваете поминутно, что делает француз и его собака! Весь фильм в помощь охотникам. Автор на примерах молодых бретонов, используя свой накопленный опыт показывает и рассказывает, как следует готовить собак к охоте. Француз находиться на таком уровне мастерства, что может себе позволить делать именно так - прогулка превращается для бретонов в тесты с последующим отбором лучших. На этих занятиях француз создает для щенков ситуации и смотрит как те их разрешают. Каждое его действие направленно на раскрытие врожденных охотничьих качеств молодой собаки. Да же без перевода понятен предложенный метод. Опытный увидит порядок и приемы француза в этом ему в фильме помогает выбранный несомненно лучший щенок такого возраста. Начинающим полезный фильм. Про конкретные минуты пусть они пишут, а вы будете строгим цензором! 

[Данилыч]

В моей практике натаски было несколько собак которые в малом возрасте успешно вошли в охоту. По существу выгуливая тех щенков в удобных угодьях и зная места с наличием птицы, создавал для них ситуацию схожей с охотой и закреплял в них порядок поведения до выстрела и после. Конечно в дальнейшем по мере взросления собаки с ней необходимо и дальше заниматься.

[Glasha]

7 минут назад, Данилыч сказал:

Вы спрашиваете поминутно, что делает француз и его собака!

Да, спрашиваю и не только Вас, а в первую очередь   "натасчиков-новаторов" и суровых охотников...  Чтобы ответить понимать надо...

Вот Г-жу Менделееву вспомнили...   а к ней и в ее время мало кто серьезно относился...

Напомню название темы:  "Полевая натаска  легавых".  Вот и надо подходить к натаске, используя опыт  людей  грамотных и успешных, а не новичков и владельцев пользовательских собак.

11.С какого возраста можно натаскивать собаку?

Если вы хотите сделать солдата, влево, вправо, сидеть, лежать, по Оберлендеру, то можно и с 6 месяцев, только собака не будет индивидуально развиваться, она не будет раскрываться, она будет как бы зажата в рамки. Собаку нахаживают до года, некоторых и более, ей практически разрешено всё. И наступает время, когда вы видите что собака созрела (это обычно бывает от 9 месяцев до 1.5 лет), она раскрылась и начала показывать свою индивидуальность.

Обратите внимание, что когда я говорю: «разрешено все» - я имею ввиду поле. Это ни в коей мере не касается первичной социализации щенка и бытового воспитания. Прежде всего, вам должно быть комфортно вместе сосуществовать.

http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2015/08/09/644491-otvetyi-nataschika.html

Вот и думайте чье мнение значимее:  всемирно известного натасчика или Боба? У меня нет сомнений...

[Maxim1967]

Ну да, кто такая Менделеева....Вот г-н Болтанский это конечно имя, и в нашей стране, и без сомнения за её пределами...

[Maxim1967]

Вообще очень удобно конечно выдернуть из текста то, что в данный момент вроде укладывается в схему. Только Ващенко говорит о подготовке собак к фильд-трайлам, то есть к тем состязаниям которых к нас по сути нет. То, что Глаша называет спортом и то что ему "не интересно".  А речь идёт о совершенно конкретных собаках,в которых увидели потенциал, и которые могут претендовать на получение каких то титулов в каком то отдалённом будущем. И с такими собачками занимаются несколько по другому. Только у нас в стране этого нет

 

 

 

[Жуков Алексей]

19 минут назад, Maxim1967 сказал:

. Только у нас в стране этого нет

 

Сразу вспомнилось что в СССР секса нет