Транспортировка оружия при поиске собаки или нет?

[melura]

Вы бы хоть для начала заголовок прочитали! Это всего лишь ПИСЬМО, а не закон! Спрашивал давно у охотинспекторов, плевать они хотели на разные письма  и судебная практика этому подтверждение! Почитайте сначала форумы Транспортировка оружия.  А чтобы не превратиться из охотника в брэка по, желанию охотинспекторов,  лучше сейчас  внести ясность, чем потом оправдываться на судах.

 

подобные письма являются разъяснением к применению нормативного акта и издаются в целях исключения разночтений и для единства правоприменительной практики

что касается судебной практики, она единообразна и положительна в том смысле, что нахождение с разобранным и зачехленным орудием охоты (боеприпасы отдельно) при наличии разрешения РОХа возможно практически везде, за исключением мест проведения массовых мероприятий, организаций с пропускным режимом (суды, например) и т.п., так что охотугодья не являются исключением из общих правил, если эти правила не нарушать

[Сержант007]

можно возить разряженное и зачехлённое.

Ни чего нового ВЫ не открыли . Всё это выше в моих ссылках есть. Из этого решения вывод 50 на 50, законы имеют равную юридическую силу. Но это ничего существенного не миняет.  Закон как дышло, куда повершён так и вышло. А вот пример транспортировки по угодьям http://sudact.ru/regular/doc/Xl75wm6lHTVw/ Ну и ещё на больную тему http://www.vologohota.ru/2016/02/blog-post_75.html

[ЛИС]

Так к чему мы, в конце концов пришли? Все заболтали так, что не ясно кто за белых, кто за красных.

Тема зашла в тупик. .....

И о чем спорить? Все мы читали законы.... И что?, в самих законах есть нюансы, противоречащие друг другу и здравому смыслу. Что говорить об охот инспекторах, задачей которых является составление как можно большего кол-ва протоколов, если судьи могут трактовать законы и подзаконные акты так, как сами пожелают. И главное, никому из них ничего за это не будет. Вот когда приведут закон к единому, однозначному пониманию, не требующему никаких разъяснительных Писем, да начнут сурово наказывать должностные лица за неправомерно принятые решения, ...... тогда мы сможем о чем-то конкретно говорить.

[li11]

Ни чего нового ВЫ не открыли . Всё это выше в моих ссылках есть. Из этого решения вывод 50 на 50, законы имеют равную юридическую силу. Но это ничего существенного не миняет.  Закон как дышло, куда повершён так и вышло. А вот пример транспортировки по угодьям http://sudact.ru/regular/doc/Xl75wm6lHTVw/ Ну и ещё на больную тему http://www.vologohota.ru/2016/02/blog-post_75.html

 

я показал решение Верховного суда.

что вам ещё нужно??? есть ещё инстанции которые могут это решение отменить???

составили протокол? идите в суд.

суд вынес решение не в вашу пользу? обжалуйте в вышестоящем суде.

вплоть до Верховного.

в Верховном будет решение, которое он принимал ранее.

точка.

[Сержант007]

ЛИС я с Вами согласен и  li11 тоже согласен. Когда законы имеют равную юр. силу то соответствующий орган трактует и подгоняет в свою пользу, а крайними и  бегать по судам  придётся охотнику хоть честному хоть не совсем.   Хотелось бы услышать практику при встречи с охотинспекторами.

[yury]

ЛИС я с Вами согласен и  li11 тоже согласен. Когда законы имеют равную юр. силу то соответствующий орган трактует и подгоняет в свою пользу, а крайними и  бегать по судам  придётся охотнику хоть честному хоть не совсем.   Хотелось бы услышать практику при встречи с охотинспекторами.

 

Рассказываю практику:

 

Подмосковье. Праздник какой-то. Я в гостях у родственника. Звонит егерь, вы трезвые? Подъедьте, я тут брэка ловлю, нужна массовка.

Подъезжаем, в лесу стоит внедорожник, хозяина нет.

Егерь говорит, я знаю этого брэка, матерый и неисправимый, наверняка двинул свинорылов смотреть, вижу по следам от лыж.

Вызвал вас, чтобы пройти по следу, а вы постойте возле машины, иначе разминусь.

Так как он егерь, т.е. никто, по телефону вызывает старшего инспектора охот надзора с полномочиями, живет в 40 км. Егерь пошел по следу, подъезжает охотинспектор. Мы собираемся домой.

И в это время выходит якобы брэк на лыжах с другой стороны. С рюкзаком, в руках ружья нет. Говорит инспектору, мол гуляю тут, да, по следам увидите, что подходил к норе, просто смотрел. Путевки нет, я не охочусь. Ружья нет, я не охочусь.

Поговорил о чем то с охот инспектором и уехал.....

 

Мы в легком шоке, спрашиваем у инспектора, мол а рюкзак, машину досмотреть???

Инспектор говорит, не имею права, гуляет человек на лыжах, данные записал......

Егерь весь в дерьме...

[Сергей 1960]

Рассказываю практику:

 

Подмосковье. Праздник какой-то. Я в гостях у родственника. Звонит егерь, вы трезвые? Подъедьте, я тут брэка ловлю, нужна массовка.

Подъезжаем, в лесу стоит внедорожник, хозяина нет.

Егерь говорит, я знаю этого брэка, матерый и неисправимый, наверняка двинул свинорылов смотреть, вижу по следам от лыж.

Вызвал вас, чтобы пройти по следу, а вы постойте возле машины, иначе разминусь.

Так как он егерь, т.е. никто, по телефону вызывает старшего инспектора охот надзора с полномочиями, живет в 40 км. Егерь пошел по следу, подъезжает охотинспектор. Мы собираемся домой.

И в это время выходит якобы брэк на лыжах с другой стороны. С рюкзаком, в руках ружья нет. Говорит инспектору, мол гуляю тут, да, по следам увидите, что подходил к норе, просто смотрел. Путевки нет, я не охочусь. Ружья нет, я не охочусь.

Поговорил о чем то с охот инспектором и уехал.....

 

Мы в легком шоке, спрашиваем у инспектора, мол а рюкзак, машину досмотреть???

Инспектор говорит, не имею права, гуляет человек на лыжах, данные записал......

Егерь весь в дерьме...

Полагаю, что все верно. В данном случае инспектор хоть и не в шоколаде, но зато и не в дерьме! Но по следу пройти и осмотреть   местность все же следовало бы!

[Макс2013]

Сейчас их приравняли к ппс и дпс!так что имеют они право и остановить,и досмотреть,и рюкзак вывернуть!

[Сергей 1960]

С добавлением прав вот не мешало бы и иным  из них еще  и мозгов добавить......

[yury]

Полагаю, что все верно. В данном случае инспектор хоть и не в шоколаде, но зато и не в дерьме! Но по следу пройти и осмотреть местность все же следовало бы!

Так егерь прошел.

Был у норы с собакой. Ничего не добыл. В рюкзаке или фокс или такса была.

Егерь расстроился, написал кляузу на инспектора. По этой причине или нет, егерем больше не работает...

Но брэка на разбор полетов вызывали.

[yury]

Сейчас их приравняли к ппс и дпс!так что имеют они право и остановить,и досмотреть,и рюкзак вывернуть!

Где прочитать?

Машину через окошки осматривал.

[Сергей 1960]

Так егерь прошел.

Был у норы с собакой. Ничего не добыл. В рюкзаке или фокс или такса была.

Егерь расстроился, написал кляузу на инспектора. По этой причине или нет, егерем больше не работает...

Но брэка на разбор полетов вызывали.

Да почему "брека"-то? Чел. добропорядочным гражданином оказался!

[Сержант007]

Сейчас их приравняли к ппс и дпс!так что имеют они право и остановить,и досмотреть,и рюкзак вывернуть!

Ничего подобного как ППС или тем более ДПС! Максимум что может производственный охотинспектор это осмотреть через стекло машину или под машиной, сфоткать. Рюкзак только снаружи осмотреть. Остановить машину он может только на узкой дороге не дав Вам проехать. Вообще правила остановки машины охотинспектором ни где не прописаны и должны быть основания для осмотра, а не просто так.  Осмотр это тока снаружи, а досмотр это внутри!

[ViZor]

Производственный охотничий контроль — это деятельность охотпользователей по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов. Кандидатом в производственные охотничьи инспектора может быть работник заключившего охотхозяйственное соглашение предприятия, который выполняет обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов на основании трудового договора, имеет охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.

Производственный охотничий инспектор вправе проверять выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдения правил охоты, параметров охоты, норм допустимой добычи охотничьих ресурсов и норм пропускной способности. Он имеет право в границах охотничьего угодья, закрепленного за охотпользователем, производить остановку и осмотр без нарушения целостности и вскрытия транспортных средств, вещей, орудий охоты, а также осмотр собак охотничьих пород и ловчих птиц, составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотресурсов.

[ViZor]

Может уже и устарело, но 

 

Права егеря - сотрудника охотхозяйства 

 

Егерь охотхозяйства может иметь любые права, установленные его должностной инструкцией, но, естественно, он не может быть приравнен к охотинспектору или тем более сотруднику милиции.

Егерь частной организации (охотхозяйства) не может составлять протоколы на месте или изымать оружие, но он может проверить документы охотника и в том случае, если посчитает что охотник совершил какое-либо правонарушение, егерь может задержать охотника до приезда сотрудников милиции или госинспекторов, которые уже, в свою очередь, смогут составить соответствующий протокол и произвести необходимые мероприятия.

 

В своей работе, егерь соблюдает нормы Российского законодательства и подчиняется:

1. Уставу общества охотников и рыболовов;
2. Основам гражданского и трудового законодательства;
3. Статьям Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, касающихся сроков, порядка составления протоколов, вынесения и вручения постановлений о наложении административных взысканий, о правах нарушителя, о правах и обязанностях должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отношениях к объектам охоты и среды их обитания;
4. Закону «О животном мире»;
5. Закону «Об охоте и ведении охотничьего хозяйства»;
6. Иным законодательным актам.
    

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНСПЕКТОР Государственные инспектора осуществляют мероприятия по использованию, воспроизводству, охране и защите лесов.

Государственный инспектор имеет право:

1. Проверять у лиц, находящихся на территории государственного природного заповедника, документы на право пребывания на этой территории;

2. Проверять документы на право осуществления деятельности в области природопользования и иной деятельности на прилегающей к территории государственного природного заповедника территории охранной зоны;

3. Задерживать лиц, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;

4. Направлять материалы о привлечении лиц, виновных в нарушениях установленного режима государственного природного заповедника, к административной ответственности;

5. Изымать у нарушителей законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства, а также соответствующие документы;

6. Производить на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны досмотр транспортных средств и личных вещей;

7. Беспрепятственно посещать любые объекты, находящиеся на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны, для проверки соблюдения требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;

8. Хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;

9. Применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

10. Налагать административные взыскания за нарушения законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;

11. Предъявлять иски физическим и юридическим лицам о взыскании в пользу государственного природного заповедника средств в счет возмещения ущерба, нанесенного природным комплексам и объектам соответствующего заповедника, а также его охранной зоны и других подконтрольных территорий в результате нарушения установленного режима.

Государственный инспектор при исполнении служебных обязанностей имеет право применять в установленном порядке специальные средства: наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, а также использовать служебных собак.

Государственному инспектору разрешается ношение служебного огнестрельного оружия при исполнении служебных обязанностей.

Государственный инспектор пользуется также всеми правами должностного лица государственной лесной охраны и других специально уполномоченных государственных органов в области охраны окружающей природной среды.

[eger67]

Сейчас их приравняли к ппс и дпс!так что имеют они право и остановить,и досмотреть,и рюкзак вывернуть!

Где это прописано. Рюкзак вывернуть не могут даже полисия, это уже не досмотр, а обыск.

[Сергей 1960]

Ничего подобного как ППС или тем более ДПС! Максимум что может производственный охотинспектор это осмотреть через стекло машину или под машиной, сфоткать. Рюкзак только снаружи осмотреть. Остановить машину он может только на узкой дороге не дав Вам проехать. Вообще правила остановки машины охотинспектором ни где не прописаны и должны быть основания для осмотра, а не просто так.  Осмотр это тока снаружи, а досмотр это внутри!

 

Выписка из Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":

 

Статья 41. Производственный охотничий контроль

  (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 201-ФЗ)   1. Под производственным охотничьим контролем понимается деятельность юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, заключивших охотхозяйственные соглашения, по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

2. Производственный охотничий контроль осуществляется в границах охотничьих угодий, указанных в охотхозяйственных соглашениях.

3. Производственный охотничий контроль осуществляется производственным охотничьим инспектором, успешно прошедшим проверку знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора, при наличии удостоверения установленного образца.

4. Кандидатом в производственные охотничьи инспектора является работник указанных в части 1 настоящей статьи юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, который выполняет обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов на основании трудового договора, и имеет охотничий билет, разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.

5. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в соответствии с частью 1 настоящей статьи, направляют кандидата, указанного в части 4 настоящей статьи, информацию о нем в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации для прохождения проверки знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора.

6. По результатам успешного прохождения лицами проверки знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации данным лицам выдаются удостоверения и нагрудные знаки установленного образца.

7. Производственные охотничьи инспектора вправе:

1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;

2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- и видеофиксации;

4) в случае выявления нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащих признаки административного правонарушения или преступления, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами и гражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлять акты о наличии признаков административного правонарушения или преступления, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - акт);

5) сообщать о готовящемся или совершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.

8. Результаты осмотра указанных в пункте 2 части 7 настоящей статьи вещей и транспортных средств производственными охотничьими инспекторами отражаются в акте. В случае наличия материалов фото- и видеофиксации в акте делается отметка об их приобщении к акту.

9. Акт направляется в соответствующие органы государственного надзора или органы внутренних дел.

10. Производственный охотничий инспектор отстраняется от осуществления производственного охотничьего контроля в случае нарушения порядка его осуществления.

11. За противоправные действия или бездействие производственные охотничьи инспектора несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

12. Вред, причиненный гражданам и организациям неправомерными действиями производственного охотничьего инспектора при осуществлении им производственного охотничьего контроля, возмещается в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

13. Порядок осуществления производственного охотничьего контроля, порядок отстранения производственных охотничьих инспекторов от осуществления производственного охотничьего контроля, порядок проведения проверки знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора, образцы удостоверения и нагрудного знака производственного охотничьего инспектора и порядок выдачи, замены, сдачи таких удостоверения и нагрудного знака, аннулирования такого удостоверения, форма акта устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

  Зарегистрировано в Минюсте России 31 марта 2014 г. N 31781

[Сергей 1960]

Где это прописано. Рюкзак вывернуть не могут даже полисия, это уже не досмотр, а обыск.

Вы неправы! Вещи тряхнуть могут именно при досмотре! И не только полиция, оказывается  А  вот если делают обыск, то это уже полный попадос!

[eger67]

Вы неправы! Вещи тряхнуть могут именно при досмотре! И не только полиция, оказывается  А  вот если делают обыск, то это уже полный попадос!

Пардоньте ошибся, вещи не имеют переворачивать про осмотре, при досмотре могут. Вот только, что б досматривать автомобиль и личные вещи нужны веские основания со всеми вытекающими последствиями.

[li11]

Пардоньте ошибся, вещи не имеют переворачивать про осмотре, при досмотре могут. Вот только, что б досматривать автомобиль и личные вещи нужны веские основания со всеми вытекающими последствиями.

 

 

думаю, что найти повод не проблема.

например рейд или поступила жалоба от какого нибудь гражданина. да мало ли что.

носит с собой бланки и только даты проставляет при встрече с особо наглыми и грамотными персонажами

[eger67]

думаю, что найти повод не проблема.

например рейд или поступила жалоба от какого нибудь гражданина. да мало ли что.

носит с собой бланки и только даты проставляет при встрече с особо наглыми и грамотными персонажами

Если рейд, то нужно предоставить документ, что в данном месте проводиться рейд, не всё так просто, да и свидетели нужны.

[li11]

разве это проблема?

ИМХО

[yury]

Да почему "брека"-то? Чел. добропорядочным гражданином оказался!

По норам без путевки с охотничьей собакой шарясь?

[Сергей 1960]

По норам без путевки с охотничьей собакой шарясь?

Да почему "брека"-то? Чел. добропорядочным гражданином оказался!

 

 

 

А ЧЕМ обратное ДОКАЗАНО??? Ну, искал чел сбежавшую собачку свою, и что с того?

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Сергей 1960

[ЛИС]

Коллеги, наверное, хватит уже искать об чем поругаться.......Не надо из мухи слона.....