7,62 или ...

[профан]

извините что не по теме, Уважаемые охотники посоветуйте мне оружие из наших под 223REM калибр. За рание благодарю.

Вариантов не густо. Вепрь СОК-97 - это полуавтомат, но как швейная машинка. Отдачи нет, но тяжелый. Барс-4-1 под этот самый патрон или под аналог наш совковый 5,6х39 (автоматная гильза обжата до 5,6 мм - не путать с 22 LR 5,6х18). Характеристики похожие, только оболочка не всегда в продаже. Барс больше подходит для ходовых охот. Есть еще Сайги, но они все с короткими стволами и сейчас в продаже встречаются редко.

[хазар]

Уважаемый Гость -Роман, Ваш выбор должен быть -7.62х54(53). Это не просто патриотично, но и абсолютно логично.Патрон мощный, наиболее дешовый без вариантов, может быть за исключением 7.62х39, но и сравнивать их балистики неприходиться, особенно при стрельбе за 100-150 метров.А ведь именно для такой стрельбы мы и покупаем нарезные стволы.

http://www.sellier-bellot.cz/cesky/kulove-...w=all&pictures=

На этом ресурсе, принадлежащему фирме Sellier-Bellot - довольно известному производителю различных патронов для спорта и охоты, можно найти характеристики практически всех современных патронов, в зависимости от модели пуль , которые в них применяются.

Спасибо уважаемому Лисовину, за его коментарии.Однако нельзя с ним согласиться по поводу калибра .30-06, или как его называют в мире, по имени американского арсенала выпустившего в начале прошлого века винтовку под этот патрон, СПРИНГ ФИЛД. Этот калибр в истории войн появился позднее мосина91 и маузера 98(7.92х57=8х57js) на 5-12 лет . И его энергетические и соответственно балистические характеристики не в малой степени и по этой причине оказались выше. Если расставить по ранжиру "мощность - настильность"( т.е. отклонению траектории полета пули от горизонтальной линии проходящей через точку прицеливания, верх - сразу после выстрела, и вниз - на излете) то при стрельбе на 150-300 м картина была бы такая:

-на первом месте .30-06,

-заним маузер 98, с его 7.92(8)х57js,

-потом мосин,

-потом с отставанием .308 и т.д. Сравнение было бы объективным только в случае применения одинаковых по системе пуль.

Все выше написанное, каждый, с легкостью, может проверить и на сайте sellier-bellot.

Что касается перехода на патроны с меньшей навеской пороха и соотвтственно меньшей гильзой( для НАТО .308, для Советской армии 7.62х39 ) , то дело не в "настильности'' , и тем более не в настильности мощного и обладающего очень пологой траекторией выстрела калибра .30-06. просто для того чтобы поразить человека, нет необходимости иметь патрон способный убить слона, и иметь поражающий эффект на 1000м-3000м.Когда даже через оптический прицел не каждый снайпер сможет уверенно выстрелить на 800-1000 метров.А уж про обычного пехотинца, пусть даже очень - очень морского и говорить не приходиться. Еще одним доводом явилось то , что хотя характеристики рассмотренных патронов по балистике и отличаются , но все же они вполне сравнимы. А вот вес и размер боекомплекта для одного бойца отличается уже на килограммы.

А по поводу винтовки для ходьбы, Вы обсолютно правы - чем легче, тем удобнее. С уважением .

[Old]

Если действительно основное назначение стрельба на 300 м, то конечно "Болт". Качество отечественных стволов не позволяет гарантировать стабильность попаданий, поэтому видимо следует искать что-то импортное. 7,62-39 на таких дистанциях на крупного зверя слаб (держал его около 20 лет), а на мелкого зверя не подходит из-за не очень высоких целевых качеств. Высказывая своё мнение я подразумеваю не попадания от случая к случаю, а высокую кучность и стабильность от выстрела к выстрелу. Вообще на таких дистанциях требуется только такое оружие, иначе много подранков наделаете. Для такого оружия важно возможность хорошо установить оптику.

[Лисовин]

Вернемся к теме дальнобойных патронов, а то выше начинаются дебаты о патронах которыми уверенное поражение цели на 300 и более метров достаточно проблематично. Патроны 300 Wtath Mag и 300 Win Mag. Это патроны достойные расмотрения для стрельбы на такие дистанции, не даром во всем уважающем себя охотничьем мире, эти два патрона признаны, как несомненные лидеры они так и называются - патроны для горных охот, а дистанции в горах сами понимате не маленькие.
Давайте просто прикинем некоторые характеристики данных патронов. 300 Wtath Mag при пуле весом 9,75 г начальная скорость 1081 м/с; для пули 10,7 г - 1052, а дульная энергия составляет 6000 Дж!!!!!!! У пули 11,7 г начальная скорость 989 м/с, а у самой тяжелой 14,3 г не ниже 885 м/с!! Патрон 300 Wtath Mag необычайно мощен, траектория его полета исключительно настильна, он один из самых эффективных патронов для уверенного поражения практически всего живого. Конкуренцию ему составляет 300 Win Mag, но будучи более коротким (он почти индентичен по размеру с 30-06), немного слабее. Правда большинство легких пуль на таких скоростях, как у 300 Wtath Mag и коротких дистанциях обладают мощью противотанковых гранат, поэтому стоит избегать стрельбы легкими пулями надистанции 100 м и менее. Оптимально для 300 Wtath Mag - это длинная аэродинамическая тринадцатиграмовая пуля. Ее начальная скорость значительно уступает такой же десятиграмовой, но ее поперечная нагрузка гарантирует ее движение, на значительном расстоянии от дульного среза, намного быстрее легких пуль. Отдачу от такого патрона конечно комфортной не назовешь, она значительно выше чем у 300 Win Mag и близкого к ним 30-06. Но это окупается преимуществами стрельбы на дальние дистанции.

ПОЭТОМУ ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ОБ УВЕРЕННОМ ПОРАЖЕНИИ ЦЕЛИ НА ДАЛЬНИХ ДИСТАНЦИЯХ, ТО СВОЙ ВЫБОР ЖЕЛАТЕЛЬНО ОСТАНОВИТЬ НА ОРУЖИЕ ПОД ЭТИ КАЛИБРЫ.
В Московских магазинах под калибр 300 Win Mag в продаже есть оружие: Воер Мод. 2185; Стейр Манлихер; Блазер Р93; Браунинг БАР; Гейм СР21; Шапюи Челенджер; Антонио Золи 1900Р; Зауэр С-202; Сако 75; Тикка Т3; Бенелли Арго.
Под 300 Wtath Mag выбор карабинов поменьше: Блазер Р93; Везбери Марк V; Ремингтон.

Обидно, что под данные патроны отечественных карабинов нет, а может это и к лучшему.

[Лисовин]

Чтобы не было разночтений по патрону 308 Win и 30-06, как пишет уважаемый хазар, давайте сравним их характеристики:

..................................................308 Win .....................30-06 пуля SP-9,7 гр

скорость м/с.......0м......................872............................906

.........................100м...................764............................794

.........................200м...................665............................691

.........................300м...................576............................598

энергия Дж........0м.....................3688..........................3981

.........................100м..................2831..........................3058

.........................200м..................2146..........................2317

.........................300м..................1608..........................1734

понижение траектории на 300м.....48 см..........................44 см

..................................................308 Win ......................30-06 пуля Vulkan-11,7 гр

скорость м/с.......0м......................796.............................805

.........................100м...................699.............................719

.........................200м...................611.............................640

.........................300м...................531.............................567

энергия Дж........0м......................3707...........................4212

.........................100м..................2862...........................3360

.........................200м..................2187...........................2659

.........................300м..................1653...........................2087

понижение траектории на 300м....58 см..........................54 см

...................................................308 Win.......................30-06 пуля Vulkan-13гр

скорость м/с.......0м......................750..............................805

.........................100м...................668..............................719

.........................200м...................593..............................640

.........................300м...................524..............................567

энергия Дж........0м......................3656............................4212

.........................100м...................2903............................3360

.........................200м...................2285............................3360

.........................300м...................1784............................2087

понижение траектории на 300м.....64 см...........................54 см

Для патрона калибра 308 Win крупных животных (лось,марал,кабан более 150 кг) не следует стрелять далее 100-150 метров.

Если взять пулю Vulkan-11,7 гр фирмы Norma и пристрелять карабин в "ноль" на 100 м, то падение траектории на 150 м составит 5 см, а на дистанции 300 м почти 60 см. При пристрелке в "ноль" на 200 м проседание пули на 300 м составит лишь 7 см, при этом на 100 м пуля уйдет выше на 8 см, а на 150 м на 7 см. Если стрельбу вести до 300 м, то это оптимальная пристрелка.

Патрон 308 Win обладает природной кучностью, у него есть одно важное преимущество, оно заключается в том, что для тренировочных стрельб можно использовать дешевые отечественные боеприпасы, а на охоте использовать дорогие импортные, что важно при ответственной охоте.

Вот результаты отстрела различных марок этого патрона с дистанции 100м :

Фирма:.................................Пуля....................................Разброс см.

Барнаульский з-д.................полуоболочка 9,1 г..............8,2

Новосибирский з-д...............полуоболочка 9,7 г..............5,8

Federal.................................Woodleign 11,7 г..................5

Norma...................................Vulkan 11,7 г......................5

Sellier-Bellot..........................Torpedo S 11,7 г.................3,7

Dunamit Nobel.......................TUG 11,7 г..........................2,8

Hirtenberger..........................Sierra Game Kinq 10,6 г.......2,5

[vest]

Большинство нарезных патронов ясно и понятно:

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x51M/index.htm

[Лисовин]

Большинство нарезных патронов ясно и понятно:

Хорошая ссылка

[Sergeyoutfitter]

300 вин маг нравится мне на всех практически охотах на крупного зверя! (медведь лось изюбрь и кабан, для козу коенчно мощноват)

[буйвол]

Мужики.Это всё теория на практике стрельба на тристо метров темболие на ходовой охоте это маловероятно,за исключением охоты в горах,потом -ходовой охоты на капытных практически не проктикуется покрайней мере в Московской обл.(НУ ЕСЛИ ТОЛЬКО БРАКОНЕРСТВО)Самая результативная стрельба это до 150м и то некаждый это сможит.(Чтобы хорошо стрелять из карабина требуется очень много проводить время на стрельбище,а понашим ценам на боеприпасы много не постреляеш )так что делайте вывод исходя не только о цене на оружие но и о цене боеприпасов.И ещё охота на копытных очень дорогое удовольствие,не каждому это по карману.И перед тем как купить нарезной ствол (ПОДУМАЙ А НУЖЕН ЛИ ОН ТЕБЕ)С уважением(БУЙВОЛ).

[Николай Ш]

Мужики.Это всё теория на практике стрельба на тристо метров темболие на ходовой охоте это маловероятно,за исключением охоты в горах,потом -ходовой охоты на капытных практически не проктикуется покрайней мере в Московской обл.(НУ ЕСЛИ ТОЛЬКО БРАКОНЕРСТВО)Самая результативная стрельба это до 150м и то некаждый это сможит.(Чтобы хорошо стрелять из карабина требуется очень много проводить время на стрельбище,а понашим ценам на боеприпасы много не постреляеш )так что делайте вывод исходя не только о цене на оружие но и о цене боеприпасов.И ещё охота на копытных очень дорогое удовольствие,не каждому это по карману.И перед тем как купить нарезной ствол (ПОДУМАЙ А НУЖЕН ЛИ ОН ТЕБЕ)С уважением(БУЙВОЛ).

По моему нарезной ствол мечтает иметь каждый охотник после 5-и лет охоты с гладким.

Почему? Для сравнения,для коллекции, для охоты,да просто что бы был.А уже второй вопрос - что брать и для каких охот?, это уже индивидуально

[UAZAVRIK]

По моему нарезной ствол мечтает иметь каждый охотник после 5-и лет охоты с гладким...

Да и раньше пяти лет некоторые хотят тоже.

[Николай Ш]

Да и раньше пяти лет некоторые хотят тоже.

И имеют, и тех кто имеет- имеют органы.

[буйвол]

[буйвол]

Да и раньше пяти лет некоторые хотят тоже.

Я хочу спросить,почему эта фотография стала поевлятся в разных сообщениях.

[Aleksandr]

Я хочу спросить,почему эта фотография стала поевлятся в разных сообщениях.

У меня она только в Ваших.