Выбор первого нарезного

[JohnnyM]

1 час назад, Hunter21 сказал:

Поскольку вы заявили, что ваши интересы и цели будут разнообразными, то кучность должна соответствовать общепринятой, т.е. 1МОА на 100 м. Тогда можно быть уверенным в своем выстреле, а не гадать на кофейной гуще "попал - не попал". 1МОА на 100 м даёт большинство импортных болтовых карабинов и даже некоторые полуавтоматы. Из наших, как вам верно указали, это Орсис. Кстати, полуавтоматы менее точны по определению, из-за конструктивных особенностей.

Орсис - наша контора , но ценник конский ... насколько Орсис хорош , и есть ли смысл платить за это ? Калашников - да ..  а Орсис ... ну как то не внушает никакого доверия - на первых парах )

[JohnnyM]

10 часов назад, ViZor сказал:

Тогда только Orsis 120

http://www.orsis.com/company/publications/6

Посоветуете прицел на Орсис 120 ? Нашел его по наличию - вполне себе норм цена  ... 65 тыс ...

[Sergej83]

В 22.9.2017 в 06:16, JohnnyM сказал:

Многие свои вопросы закрыл ! ) 

Благодарю Вас ! 

Посоветуете прицел на браунинг бар 308 ?) 

 

Если финансы подтяну - именно его и возьму . 

Берите 

Antonio Zoli AZ1900 Bavaria Taiga в .30-06. А оптику DDOptiks 

[Сергей 1960]

3 минуты назад, Йоки сказал:

Якуты из мелкана лосю в пузо засаживали и отпускали его на время, помирать от перитонита, потом по следам находили, разделывали. Они же могут летом корову грохнуть, печёнку у неё вырезать и уйти, тушу бросив. Не стоит их в пример приводить.

За якутов не слыхал . Но вот, московские перцы  залетные по пьяне, с вертолета пару коров грохнули на пастбище колхозном лет несколько тому назад ! Именно летом.  Случай реальный. За ЛОСЕЙ оных коров приняли! Большой скандал с трудом удалось замять, благодаря только  тому, что хорошо карманом тряхнули .

[Сергей 1960]

Только что, Йоки сказал:

 

Сергей, под коровой я имел в ввиду лосиху. А так да, уродов везде хватает.

 

Я понял. Но в моем случае были реальные колхозные коровы, пасшиеся НА ЛУГУ , за деревней!

[JohnnyM]

7 минут назад, Сергей 1960 сказал:

Я понял. Но в моем случае были реальные колхозные коровы, пасшиеся НА ЛУГУ , за деревней!

Жесть ) Раньше постоянно новости кипела - разбился вертолет с чиновниками в горах , над лесом , над полем  ... и типо никто не понял , что " поближе к цели( кабанчик , лосик) подлетали . Однажды правда сказали нашли тушу оленя в вертолете ) Сейчас либо меньше стали летать ( перевелись ) либо не афишируют ... 

[JohnnyM]

Точно )

[Макс2013]

4 часа назад, Hunter21 сказал:

Я в разы больше добываю с турка чем вы с МР 155 и куда теперь девать ваши аргументы? Это не аргумент, а простое бахвальство. Чтобы чего то, с чем то сравнивать, то необходимо, это как минимум, все делать в одинаковых условиях при одинаковом задании, т.е. что то вроде спортивного мероприятия, например на стенде, при наличии у обоих стрелков одинакового спортивного мастерства. Жаль только, что МР вы на стенде не увидите, потому как толковые стрелки предпочитают другое оружие. И поверьте мне на слово, что они в этом толк понимают.

ну от бахвальства я вырос давно-это удел малолеток

дальше-откуда вы знаете сколько я добываю?я хоть какие-то отчёты делаю,а у вас одни слова....сравнивал в одинаковых условиях к слову!так что при одинаковых условиях я не меньше вашего добуду-100% ибо сравнивая,к примеру,перо,то вы хоть за мильён палку купите-оно на 30-50 метров точнее стрелять не будет)))))))))мне хватило одной весны ,где я и ещё один был с мурками,остальные с навороченными супер пушками-итог у меня 8 валюш одного,6 из которых упали в ноги,у пяти человек 4 или пять...конечно тут ваш ответ будет,типа стрелки кривые-да не хуже вашего стрелки!!!

ещё дальше-при чём тут стенд?я же не про ресурс стендового оружия и мурки пишу,а про добычливость...я там не был и не собираюсь и кто там с чего шмаляет мне как-то по боку

[Hunter21]

8 часов назад, Макс2013 сказал:

ну от бахвальства я вырос давно-это удел малолеток

дальше-откуда вы знаете сколько я добываю?я хоть какие-то отчёты делаю,а у вас одни слова....сравнивал в одинаковых условиях к слову!так что при одинаковых условиях я не меньше вашего добуду-100% ибо сравнивая,к примеру,перо,то вы хоть за мильён палку купите-оно на 30-50 метров точнее стрелять не будет)))))))))мне хватило одной весны ,где я и ещё один был с мурками,остальные с навороченными супер пушками-итог у меня 8 валюш одного,6 из которых упали в ноги,у пяти человек 4 или пять...конечно тут ваш ответ будет,типа стрелки кривые-да не хуже вашего стрелки!!!

ещё дальше-при чём тут стенд?я же не про ресурс стендового оружия и мурки пишу,а про добычливость...я там не был и не собираюсь и кто там с чего шмаляет мне как-то по боку

Почему больше добываю? Да, по определению.  Во первых, я охочусь с легавой, а эта охота с высокой добычливостью. Во вторых, я отлично стреляю, потому как много стрелял на стенде, в том числе и на соревнованиях и уверяю вас даже в моем возрасте вы будете бледно выглядеть против меня на охоте. В третьих, я охотник с большим опытом и глубокими знаниями по многим вопросам биологии охотничьих животных, оружеведению, биотехнии и т.д. и т.п. Да и потом, дело вовсе не в цене на оружие, а в качестве самого оружия, которая выражается в его цене, т.е. хорошая вещь она по определению не может стоить дешево. Если оружие не дорогое, то оно не может быть хорошим, по той простой причине, что его стоимость выражает количество затраченного труда на его изготовление. Для того чтобы судить о качестве разного оружия надо иметь опыт его эксплуатации, которого судя по всему у вас нет. А пока лишь видно, что ваше ружьё вас вполне удовлетворяет, потому что ваши запросы не велики и в этом нет ничего зазорного, так как это характерно для большинства охотников. Однако, это не повод делать далеко идущие выводы в этом вопросе, говоря откровенно, в котором вы "плаваете мелко".  Пройдет время и с ростом вашего охотничьего опыта ваши запросы в отношении оружия вырастут и вам самому будет смешно читать то, что вы тут пишите. 

[Hunter21]

11 часов назад, JohnnyM сказал:

Орсис - наша контора , но ценник конский ... насколько Орсис хорош , и есть ли смысл платить за это ? Калашников - да ..  а Орсис ... ну как то не внушает никакого доверия - на первых парах )

А что хорошего выпускает Калашников из нарезного? По мне так ничего. Тяжеловесное оружие, с никудышным балансом и никудышной кучностью и точностью. Сравнивать продукцию Калашикова и продукцией Орсис, это равносильно, что сравнивать Запорожец с Жигулями на советский манер. Хотя, чтобы верно оценить, нужны элементарные знания, которые у вас отсутствуют напрочь.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Hunter21

[lllexa]

В теме для новичков хвалиться своей меткостью... капец

[JohnnyM]

1 час назад, Hunter21 сказал:

А что хорошего выпускает Калашников из нарезного? По мне так ничего. Тяжеловесное оружие, с никудышным балансом и никудышной кучностью и точностью. Сравнивать продукцию Калашикова и продукцией Орсис, это равносильно, что сравнивать Запорожец с Жигулями на советский манер. Хотя, чтобы верно оценить, нужны элементарные знания, которые у вас отсутствуют напрочь.

Круто Вы о концерне , с оружием которого мы уже  десятки лет ведем успешные войны ,продукция  которого и за рубежом до сих пор имеет наивысшую репутацию. В армии служили - не скромный вопрос ?) 

[Макс2013]

2 часа назад, Hunter21 сказал:

Почему больше добываю? Да, по определению.  Во первых, я охочусь с легавой, а эта охота с высокой добычливостью. Во вторых, я отлично стреляю, потому как много стрелял на стенде, в том числе и на соревнованиях и уверяю вас даже в моем возрасте вы будете бледно выглядеть против меня на охоте. В третьих, я охотник с большим опытом и глубокими знаниями по многим вопросам биологии охотничьих животных, оружеведению, биотехнии и т.д. и т.п. Да и потом, дело вовсе не в цене на оружие, а в качестве самого оружия, которая выражается в его цене, т.е. хорошая вещь она по определению не может стоить дешево. Если оружие не дорогое, то оно не может быть хорошим, по той простой причине, что его стоимость выражает количество затраченного труда на его изготовление. Для того чтобы судить о качестве разного оружия надо иметь опыт его эксплуатации, которого судя по всему у вас нет. А пока лишь видно, что ваше ружьё вас вполне удовлетворяет, потому что ваши запросы не велики и в этом нет ничего зазорного, так как это характерно для большинства охотников. Однако, это не повод делать далеко идущие выводы в этом вопросе, говоря откровенно, в котором вы "плаваете мелко".  Пройдет время и с ростом вашего охотничьего опыта ваши запросы в отношении оружия вырастут и вам самому будет смешно читать то, что вы тут пишите. 

ну куда нам смертным))))))))))))

дедушка хантер21,я никогда не понимал таких как вы,т.к. не зная человека клейма не леплю никогда,а вы для меня просто любитель,от безделия видимо,тут построчить поэмы!!!ваши байки какой вы "прекрасный" рассказывайте зелёным пацанам,которые кроме пластиковых калашей в руках ничего не держали и бабулькам на лавочках!!!мож удивите кого

писать красиво и я умею,а вот БАХВАЛИТЕСЬ КАК РАЗ ВЫ-стыдно в таком-то возрасте!!!

про стендовиков вообще промолчу)))))))))))птички по команде не вылетают,как тарелочкипроцентов 70 хороших стендовиков обосруться на охоте!!!!!если не больше-видовали как на 50 метров отличные стендовики в тушу 300 кг попасть не могли...

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Макс2013

[Galen]

Да, примерный стандарт по болтам - 1 моа, 3 см на сотку, у п/а 2 моа, 6 см на сотку. И те и другие вполне позволяют уверенно охотиться по среднему и крупному зверю (с соотв. патроном) до 300 м. 

Насчёт Орсиса, до кризиса у меня был выбор, купить Браунинг Евроболт за 70 тыров, или Орсис за 90. 

Связался с Орсисом для уточнения деталей. Там менеджер сначала начал вонять, потом прекратил переписку. Купил Евроболт, который из коробки даёт кучу в 0,75 моа. Более чем, а Орсис пусть орсосёт. Тем более, у него госзаказ и можно теперь болтовой карабин на гражданских положить. 

[Galen]

Тут не осветили этот аспект, а я скажу. 

Не стоит пренебрегать вторичным рынком оружия. Во-первых, там часто продаётся комплект, карабин-крепления-оптика. Уже всё пристреляно, отточено. Во-вторых, есть возможность съездить с хозяином на стрельбище и всё проверить. Какая кучность и т.д. В-третьих, продаваться всё это добро будет не за то, что в него вложено, а за то, что будет ликвидно. Если хозяин действительно хочет продать. 

Если повезёт, то можно купить Браунинг или Бенелли на Маке с Люпольдом по цене Тигра на Липерсе с Вебером. Я немного утрирую, но скидка будет хорошей. И экономия на собственной пристрелке. 

[Макс2013]

2 часа назад, Hunter21 сказал:

А что хорошего выпускает Калашников из нарезного? По мне так ничего. Тяжеловесное оружие, с никудышным балансом и никудышной кучностью и точностью. Сравнивать продукцию Калашикова и продукцией Орсис, это равносильно, что сравнивать Запорожец с Жигулями на советский манер. Хотя, чтобы верно оценить, нужны элементарные знания, которые у вас отсутствуют напрочь.

ага....именно потому,что калаш говно,его используют по всему миру))))))а вы када последний раз калаш-то видели???в армии))))))))))

[Alexey0000]

1 час назад, JohnnyM сказал:

Круто Вы о концерне , с оружием которого мы уже  десятки лет ведем успешные войны ,продукция  которого и за рубежом до сих пор имеет наивысшую репутацию. В армии служили - не скромный вопрос ?) 

Ну вы тоже не путайте цели. АК по факту дешевые вилы. Раздал миллионы и всё, все стреляют. Человек не крепок на рану.  Охота где цена трофея бывает и за 100 тыс.р. переваливает хочется что бы выстрел был наиболее надёжен как и с технической стороны так и с психологической. 

Вепри, тигры тяжёлые не точные винтовки (относительно орсисов и иномарок). Если вам нужен дешевый патрон для развлекух то берите однозначно наше (например ВПО 136) и не партесь, ведро патронов поставил и расстреливаешь с колена, амеры так и делают.  Напомню что цена винтовки это самая меньшая из затрат.

На вашем месте я бы взял все же болт в .308 импортный (нет денег то купить тот же ЧЗ, с затвором у него все нормально, есть деньги то манлихеры, тики итд) Они все могут меньше минуты уложить. Ростовская область где поля и есть сурок, лисы, самое то. В сейфе болт в 308 никогда не лишний. В дальнейшем походил, подумал чего не хватает и докупил. Импортный болт в 308 всегда продашь.

Почему лично я бы не купил  п.а. в 30-06. Она дороже, цена патрона выше, для охот по РО получается избыточным, точность у п.а. меньше. Если допустим брать  п.а. в 308 то ему не сильно доверяют (лично мои наблюдения), есть вероятность что продать будет тяжелее.

О чем я вообще толкую 308 болт это точно без проигрышный вариант. Походите а потом может скажете себе вот хочу  9.3х62 для БОЛЬШОГО ЛОСЯЯЯЯЯ или понравится сурок возмете какой нибудь варминт ствол в 243 потому что ХОЧУ СУПЕР БЫСТРО!!!!! итд. Если цена патрона сверх критична то только наше, смотрите что дешевле всего то и покупаете.

 

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Alexey0000

[Макс2013]

так пишут,как будто с нареза народ как на утиной долбит очередями)))))))5-10 патронов в год-да и пох скока он там стоит!!!!!!

вепри и тигры неточные-именно поэтому у 2/3 охотников они есть)))))))я поражаюсь просто...такое ощущение,что все в горах на 500-1000м долбят)))

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Макс2013

[JohnnyM]

Алексей, спасибо Вам за мнение . Приятно читать такие комментарии ! Калашников - очень неприхотлив , этим безумно знаменит и хорош . Может вести бой после любого го.на. .  

 

 

 

[соловей]

Только что, JohnnyM сказал:

Алексей, спасибо Вам за мнение . Приятно читать такие комментарии ! Калашников - очень неприхотлив , этим безумно знаменит и хорош . Может вести бой после любого го.на. .  

 

 

 

тут вести бой никто не собирается... тут , если я не ошибаюсь, кому-то оружие выбирают....  судя по тому, что раз в пять сообщений у Вас вылезает слово "армия" ,  Вы, либо недавно оттуда, либо у Вас "афганский синдром". речь об охоте...... а не о войне..... да, бесспорно, из охотничьего оружия с нарез/ствол   наше самое задутое.... (для охоты)  Но!!!!!!!!!!!!!! у меня их два.... вепрь и Сайга - мк.... и купив их от безденежья, я их теперь менять не собираюсь. разумная дистанция, четкое представление возможностей патрона и умение стрелять компенсируют все...а у Сайги есть несомнненный огромный плюсище..... дтк можно поменять.

[Alexey0000]

30 минут назад, Макс2013 сказал:

так пишут,как будто с нареза народ как на утиной долбит очередями)))))))5-10 патронов в год-да и пох скока он там стоит!!!!!!

вепри и тигры неточные-именно поэтому у 2/3 охотников они есть)))))))я поражаюсь просто...такое ощущение,что все в горах на 500-1000м долбят)))

Ну согласитесь что если пойти на сурка интересно же на даль стрельнуть. Если сейчас не интересно где гарантия что потом не захочется? У тигра будет сколько примерно? Около двух минут? На 300 метров это 18 см против 9 см той же чз. За имеющиеся деньги всегда хочется перекрыть хотелки по максимум.

[Galen]

4 минуты назад, Alexey0000 сказал:

Ну согласитесь что если пойти на сурка интересно же на даль стрельнуть. Если сейчас не интересно где гарантия что потом не захочется? У тигра будет сколько примерно? Около двух минут? На 300 метров это 18 см против 9 см той же чз. За имеющиеся деньги всегда хочется перекрыть хотелки по максимум.

На сурка ещё смотря чем стрелять. Это либо 223, либо 243 навскидку. На лося и прочие рога-копыта 243 хватит, лёгкие ему расхерачить, но если по медведю/кабану, то лучше 7,62*51, 54 или 63. А то и крупнее. 

И на близь упомянутые патроны могут разорвать, если брать птицу. 

[соловей]

Только что, Galen сказал:

 

И на близь упомянутые патроны могут разорвать, если брать птицу. 

 223 и  7,62 х 39 по птице.... без вариантов. падают с березы. ток половинки. либо верхняя половина, либо нижняя 

[Alexey0000]

22 минуты назад, Galen сказал:

И на близь упомянутые патроны могут разорвать, если брать птицу. 

Когда выбирал себе калибр очень хотел взять 375 h&h много почитал про него. Если релоадить то в гулхарях видел довольно аккуратные дырки.

[Galen]

55 минут назад, соловей сказал:

 223 и  7,62 х 39 по птице.... без вариантов. падают с березы. ток половинки. либо верхняя половина, либо нижняя 

Насчёт 7,62х39 не согласен. С него и с уазиков бесчисленное множество глухарей взято на расстояниях 50-150 метров без видимого урона. Если оболочкой стреляли.