Закон и порядок!

[Bronislav]

Ребята, это 100% спланированная "акция" против владельцев оружия. Вы видели труп "стрелка"? Я конечно не знаю, ну если с 12к в голову стрельнуть, от неё что-то останется? А там и крови то нет. 

Предполагаю, что очко у всевидящего глаза начинает сжиматься из-за увлечения стволов в геометрической прогрессии на руках граждан. Надо как-то регулировать, сокращать. 

Они б лучше задумались почему покупают оружие. Ответ на поверхности (ну за исключением охотников, спортсменов) — оружие защищает тебя, а государство нет. Лучше быть живым в клетке, чем мертвым в земле.

Какую сферу не копни - Ж.

Извините, накипело.. 

[wasli65]

3 часа назад, [za30]KONG(RUS) сказал:

Идиотизм в не возможности реализации этого предложения на деле. Мы ни когда не будем застрахованы от таких психов одиночек.

Браслеты электронные работают? Работают.Смартфоны передают местоположение?Передают.Глонас в машины устанавливают?Устанавливают.Так что все это возможно и технически,с разными вариантами,и физически.Полностью конечно не застрахует,но риски уменьшит.

 

3 часа назад, [za30]KONG(RUS) сказал:

А предлагать смысла мне нет свои варианты, я не занимаю ни одной мало мальской значимой должности, чтобы ко мне прислушались.

Тогда какой смысл в критике и оценке таких предложений? Ее тоже никто не услышит,ни живые потерпевшие,ни невинно убиенные. Неужто в целях поднятия самомнения?

 

2 часа назад, AllegatoR сказал:

То есть теперь еще и оружие на зарядку ставить будем и деньги на СИМку класть.

Ну фонарик то подствольный заряжаешь, и батарейки в навигаторе меняешь, а симки в навике вроде как и нет

 

2 часа назад, AllegatoR сказал:

Стоишь на номере,

Ну если "номер" в заказнике или заповеднике,то не только гвардеец может "примчаться".

 

2 часа назад, ЛИС сказал:

Начали выдавать ОБЕФО и РОХ на самооборону всем без разбора, вот и получили. 

Точно, а еще и водительские удостоверения лицам женского пола. А надо то как,что бы пара,а лучше пятеро "охотников" со стажем дали/продали за пузырь рекомендацию,а другой "заслуженный член" совета ОиР одобрил это за еще один литр.Вот так правильно,что кто то будет решать чем тебе заняться-охотой или филателизмом. Идиотизм это возраст на оружие повышать,а если уж и повысить,то прировнять к выходу на пенсию или к столетию.

 

2 часа назад, GAVIALL сказал:

Отсюда вопрос - и как они будут В РЕАЛЕ  это контролить???? 

А как сейчас контролируют нарушение ППД?А ведь не так давно тоже это считалось нереальным.А "бред сивой кобылы" это блокираторы на спусковой крючок в местах постоянного хранения устанавливать.

 

1 час назад, AllegatoR сказал:

Если кто-то принял для себя решение совершить преступление, то он его совершит обязательно,

Конечно совершит,но из легального оружия это ему будет сделать намного труднее.Вот если бы такой датчик стоял на стволе того дачного электрика,который десяток людей положил,то через какое время к нему туда с проверкой бы пришли? Может и живы бы были они сейчас.

Конечно сам датчик всех проблем не решит,но в комлексе с другими мероприятиями(вплоть до запрета выноса охотничьего оружия из дома вне сезонов охоты без уведомления контролирующих органов) повышающими безопасность в общественных местах,повысить эту самую безопасность может.

[AllegatoR]

1 час назад, wasli65 сказал:

Ну фонарик то подствольный заряжаешь, и батарейки в навигаторе меняешь, а симки в навике вроде как и нет

Вообще, в инициативе было упоминание про изделие, стоимостью равной недорогому телефону. На телефонах навигатор работает от координаты вычисляет по отдаленности от базовых станций GSM, следовательно симка нужна(могу конечно и ошибаться) Навигатор, который еще и передавать данные может (на пульт то сигнал передавать нужно) стоит соооовсем не дешево. А теперь представьте промысловика в тайге, не у всех есть генераторы для подзарядки этой приблуды в лесу, при нахождении там по 3-4 месяца. И еще, примотайте гирьку 100 граммовую к прикладу и сразу почувствуете как изменится балансировка и количество попаданий в цель.

Придумывать что-то в любом случае нужно, это, я думаю, никто не отрицает, и не только с длинностволом, но и с травматами. Вот только так, что-бы это действительно работало, а не на бумаге красиво выглядело. К примеру тот же самый ОБЕФО выдавать как раньше, год побыл кандидатом, за тебя подписалось не менее 2-х охотников со стажем. А для самообороны разрешить только патроны с резиновыми пулями покупать, даже для помповых игрушек. Уже не будет таких громких случаев.

[xant-41]

1 час назад, wasli65 сказал:

 

1 час назад, wasli65 сказал:

 

1 час назад, wasli65 сказал:

Браслеты электронные работают? Работают.Смартфоны передают местоположение?Передают.Глонас в машины устанавливают?Устанавливают.Так что все это возможно и технически,с разными вариантами,и физически.Полностью конечно не застрахует,но риски уменьшит.

Какие такие риски? Не надо перкладывать "про@б" системы на граждан. Как этот самый ГЛОННАС снижает аварийность на дорогах и смертельные исходы в конечном итоге? В цифрах желательно,..до и после.

 

1 час назад, wasli65 сказал:

А надо то как,что бы пара,а лучше пятеро "охотников" со стажем дали/продали за пузырь рекомендацию,а другой "заслуженный член" совета ОиР одобрил это за еще один литр.Вот так правильно,что кто то будет решать чем тебе заняться-охотой или филателизмом.

Василь...а ты то сам так получал штоле? 

1 час назад, wasli65 сказал:

Конечно сам датчик всех проблем не решит,но в комлексе с другими мероприятиями(вплоть до запрета выноса охотничьего оружия из дома вне сезонов охоты без уведомления контролирующих органов) повышающими безопасность в общественных местах,повысить эту самую безопасность может. 

Да.да. Исходя из такой логики"тему самооборонного оружия" можно вычеркнуть из оборота.От слова совсем.

1 час назад, wasli65 сказал:

А как сейчас контролируют нарушение ППД?А ведь не так давно тоже это считалось нереальным

Дубль. Как этовлияет на снижение аварийности и смертности на дорогах?

[AllegatoR]

4 минуты назад, xant-41 сказал:

Василь...а ты то сам так получал штоле?  

Получал не так, но год как протаскался с соседом и только потом пошел оформляться. Только я этот срок "отмотал" что-бы понять зацепит меня это или нет, что-бы не купить ружье вытаскивать его только для продления разрешения. Но я только "ЗА" за такое требование.

[ЛИС]

Вот реальное требование озвучили.

Для охот. билета - кандидатский стаж и рекомендации заслуженных охотников. После произошедшего, абы кому рекомендации уже не дадут и за ящик водки. Это отобьет желание шляться по лесу абы кому.

Для самозащиты - резиновые боеприпасы. Для желающих пострелять на стенде и в тире - обязательное членство в одном из стрелковых клубов, опять же с кандидатским стажем.   Стрелкам - любителям продавать необходимое число боеприпасов только на стенде под учет.

Сравнение с гланасом на авто - не корректно. Авто движутся по дорогам, охотники в дебрях. 

Ну, и опять же индивидуальный фактор. Кто захочет криминально пострелять, тот сделает это. Мало кого это остановит. Все последние случаи - это стрельба из официально зарегистрированного оружия.  

Сознание общества надо менять, чтобы было осознание ценности жизни И в 18 лет не было мысли о самоубийстве. 

[Tanya Tx]

6 часов назад, wasli65 сказал:

Точно, а еще и водительские удостоверения лицам женского пола

Вот за это поставила «фигню написал»

[wasli65]

5 часов назад, AllegatoR сказал:

А теперь представьте промысловика в тайге,

А в тайге учебных заведений и других мест скопления людей за каждой елкой по пятку.

 

5 часов назад, xant-41 сказал:

Как этот самый ГЛОННАС снижает аварийность на дорогах и смертельные исходы в конечном итоге?

А его разве для этого в машину устанавливают?

 

5 часов назад, xant-41 сказал:

Василь...а ты то сам так получал штоле?

Что б я кому то поллитра отдал? Да не в жисть. Сами все написали и принесли.А вот охотминимум выучил,но не для экзаменов,а для общего развития.

 

6 часов назад, xant-41 сказал:

Исходя из такой логики"тему самооборонного оружия" можно вычеркнуть из оборота.

Ну так оно(оружие самообороны) разное есть.Он то законно дотранспортировал до своего технаря длинноствольное оружие самообороны.

 

1 час назад, Buck mark сказал:

7 часов назад, wasli65 сказал:

Точно, а еще и водительские удостоверения лицам женского пола

Вот за это поставила «фигню написал»

Это сарказм был,но мне на лайки и дизлайки по бороде. 

[xant-41]

12 минут назад, wasli65 сказал:

А его разве для этого в машину устанавливают?

Не знаю. Но мотивировали его установку одним из требований для снижения аварийности. А так...может для лучшего наведения ракет.

 

14 минут назад, wasli65 сказал:

Что б я кому то поллитра отдал? Да не в жисть. Сами все написали и принесли.А вот охотминимум выучил,но не для экзаменов,а для общего развития.

Плохо у вас там обстояло.

 

22 минуты назад, wasli65 сказал:

Ну так оно(оружие самообороны) разное есть.Он то законно дотранспортировал до своего технаря длинноствольное оружие самообороны.

Да. Поэтому "про@б" системы" самооборонное с 18 лет исключить".

[Tanya Tx]

25 минут назад, wasli65 сказал:

Это сарказм был,но мне на лайки и дизлайки по бороде.

Извините, с утра на серьезной волне, не поняла. Прошу прощения.

[Александр 67]

Василий, что принимающим законы наши форумные споры, интернет голосования и прочее...  мало интересны, согласен. А в остальном сильно удивили.

[Tanya Tx]

Мне кажется тут проблема в том, что тот, кто решится на преступление, не будет использовать оружие с этим датчиком. Либо он его отковыряет, либо найдёт другое оружие/орудие. Ну, или понадеется, что успеет сделать, что задумал, до приезда полиции. 

[[za30]KONG(RUS)]

8 часов назад, wasli65 сказал:

Браслеты электронные работают? Работают.Смартфоны передают местоположение?Передают.Глонас в машины устанавливают?Устанавливают.Так что все это возможно и технически,с разными вариантами,и физически.Полностью конечно не застрахует,но риски уменьшит.

 

Тогда какой смысл в критике и оценке таких предложений? Ее тоже никто не услышит,ни живые потерпевшие,ни невинно убиенные. Неужто в целях поднятия самомнения?

 

Ну фонарик то подствольный заряжаешь, и батарейки в навигаторе меняешь, а симки в навике вроде как и нет

 

Ну если "номер" в заказнике или заповеднике,то не только гвардеец может "примчаться".

 

Точно, а еще и водительские удостоверения лицам женского пола. А надо то как,что бы пара,а лучше пятеро "охотников" со стажем дали/продали за пузырь рекомендацию,а другой "заслуженный член" совета ОиР одобрил это за еще один литр.Вот так правильно,что кто то будет решать чем тебе заняться-охотой или филателизмом. Идиотизм это возраст на оружие повышать,а если уж и повысить,то прировнять к выходу на пенсию или к столетию.

 

А как сейчас контролируют нарушение ППД?А ведь не так давно тоже это считалось нереальным.А "бред сивой кобылы" это блокираторы на спусковой крючок в местах постоянного хранения устанавливать.

 

Конечно совершит,но из легального оружия это ему будет сделать намного труднее.Вот если бы такой датчик стоял на стволе того дачного электрика,который десяток людей положил,то через какое время к нему туда с проверкой бы пришли? Может и живы бы были они сейчас.

Конечно сам датчик всех проблем не решит,но в комлексе с другими мероприятиями(вплоть до запрета выноса охотничьего оружия из дома вне сезонов охоты без уведомления контролирующих органов) повышающими безопасность в общественных местах,повысить эту самую безопасность может.

Ваша позиция по моему посту для меня не убедительна. Я выложил информацию для людей, а не для своего самомнения. Вы лично что можно предложить в рамках этого предложения, кроме критики? 

[Александр 67]

10 минут назад, Buck mark сказал:

Мне кажется тут проблема в том, что тот, кто решится на преступление, не будет использовать оружие с этим датчиком. Либо он его отковыряет, либо найдёт другое оружие/орудие. Ну, или понадеется, что успеет сделать, что задумал, до приезда полиции. 

Татьяна, даже обсуждать смешно. Предлагают лепить датчик в приклад, но его снять, отпилить пять секунд. Что ружьё изуродуют, про это молчу. Приварить чёрный ящик к казне, кому надо, тоже отпилят. Заглушить, для умельцев тоже не проблема. А главное кто и как следить будет?
Что самое печальное, нигде даже не прозвучало, что общество надо оздоравливать, а не пытаться удалённо всем рулить.

[[za30]KONG(RUS)]

Шебекинец нашел в лесу ружье и оставил себе

За незаконное хранение оружия ему грозит до четырех лет тюрьмы.

Шебекинским полицейским стало известно, что местный житель хранит дома оружие. У него изъяли своеобразную конструкцию: самодельный приклад, нарезной ствол от огнестрельного оружия калибра 7,62 миллиметра, колодки с ударно-спусковым механизмом от гладкоствольного охотничьего ружья. Конструкция, по заключению экспертов, оказалась вполне пригодна для стрельбы. Также мужчина хранил дома патроны, которые сейчас находятся на экспертизе.

Как сообщают в пресс-службе УМВД по Белгородской области, мужчина рассказал, что нашёл оружие около года назад в лесу, опасную находку решил оставить себе.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 222 УК РФ (Незаконное хранение оружия). Злоумышленнику грозит до четырех лет лишения свободы.

Источник интернет портал: МОЁ! Все новости Белгорода
 

[ЛИС]

10 часов назад, Александр 67 сказал:

..... Что самое печальное, нигде даже не прозвучало, что общество надо оздоравливать, а не пытаться удалённо всем рулить.

Почему же не прозвучало?    

13 часов назад, ЛИС сказал:

..... Сознание общества надо менять, чтобы было осознание ценности жизни И в 18 лет не было мысли о самоубийстве. 

 

[Александр 67]

2 часа назад, ЛИС сказал:

Почему же не прозвучало?    

 

Увидел. Согласен. Добавил бы, что необходимо уважать жизнь и взгляды других.

[Galen]

Керченская трагедия, как ни цинично звучит, процесс вероятностный. А у нас решение всегда одно. Если на миллион случаев возможен один криминальный, то надо запретить весь миллион. Это не только оборота оружия касается. Как будто мы рай на земле строим, идеальное государство. Так не бывает. Надо смириться с тем, что всех "не переброешь", не проверишь, не отследишь, всё не предотвратишь и солому везде не постелишь. А не городить без конца разные запреты, заколы и заслоны, чтобы потом мучиться от них ещё больше.

Сколько было говорено про новый "Лось", патрон-ланкастер 9,6х54 и прочие новинки. И чо? Опять "не время, товарищи"? Псу под хвост все наработки?

Надо определиться, что нам надо - призрачная повсехная безоружная "безопасность", где сумасшедшие перейдут на самоделки и шанцевый инструмент. Или развитие гражданского рынка оружия и навыков обращения с ним.

И ещё маленькое уточнение. Психопат никогда и ни за что со своей единственной "Сайгой" с устрашающим рожком на 10 патронов не расстанется. Никакими датчиками его не заипёшь. А вот адекватного человека можно. Только зачем?

[wasli65]

В 26.10.2018 в 22:16, [za30]KONG(RUS) сказал:

Ваша позиция по моему посту для меня не убедительна. Я выложил информацию для людей, а не для своего самомнения.

Да нет,Вы не информацию выложили,Вы дали критическую оценку этой информации.

 

В 26.10.2018 в 22:16, [za30]KONG(RUS) сказал:

Вы лично что можно предложить в рамках этого предложения, кроме критики? 

Так я предложение о таких "датчиках"  полностью  поддерживаю.  

7 часов назад, Galen сказал:

Если на миллион случаев возможен один криминальный, то надо запретить весь миллион. Это не только оборота оружия касается.

Так о запрете и разговора нет,предложения только по усилению контроля за оборотом.

 

7 часов назад, Galen сказал:

И ещё маленькое уточнение. Психопат никогда и ни за что со своей единственной "Сайгой" с устрашающим рожком на 10 патронов не расстанется. Никакими датчиками его не заипёшь. А вот адекватного человека можно. Только зачем?

Причем тут Сайга и другие акмоиды? Зачем эти манипуляции, приравнивающие владельцев акмоидов к психопатам? Керченский стрелок был с помповым оружием самообороны, у многих помпа в арсенале имеется,у меня кстати тоже,то какой из этого вывод можно сделать на фоне Ваших изречений?. Если адекватный человек,усиление контроля воспринимает как запрет и ограничение его прав и свобод, то не следует ли поставить под вопрос степень его адекватности?

[Hunter21]

1 час назад, wasli65 сказал:

 

Причем тут Сайга и другие акмоиды? Зачем эти манипуляции, приравнивающие владельцев акмоидов к психопатам? Керченский стрелок был с помповым оружием самообороны, у многих помпа в арсенале имеется,у меня кстати тоже,то какой из этого вывод можно сделать на фоне Ваших изречений?. Если адекватный человек,усиление контроля воспринимает как запрет и ограничение его прав и свобод, то не следует ли поставить под вопрос степень его адекватности?

Любой адекватный человек просто обязан вот такое "усиление контроля" воспринимать именно как ограничение его свобод и прав. Потому как дальше, по логике авторов, последует установка подобных датчиков каждому владельцу оружия в задницу, для отслеживания их перемещения. Все эти идеи не более чем маразм тех, кто не в состоянии реально взглянуть на положение вещей. Есть хорошая английская поговорка: "Чисто там где не сорят, а не там, где постоянно убирают". При том бардаке, что сейчас существует в стране может быть все, даже то, чего не может быть никогда. Вся подобная деятельность направлена не на решение проблем, а на то, чтобы выразить власти свои верноподданнические взгляды, проповедуя всевозможные запреты и репрессивные меры. При существующем бардаке, все запреты можно обойти, всех подкупить и в результате драконовские меры не будут стоить и гроша, потраченных на все эти идеи "фикс". Простое решение - наведение порядка в стране, это правовое государство, которого в нашей стране никогда не было и даже оно не способно уберечь против расстройств психики  единичных членов общества. А приравнивать всех членов общества к потенциальным психопатам, это полное неуважение к самому себе и остальным соотечественникам и абсолютно бестолковое отношение к решению подобных проблем.

Даже в правовых государствах, где четко работают законы и то происходят подобные случаи с ужасающими последствиями. И как правильно заметил Galen, это статистика, точно такая же, как число погибших при ДТП. И никакими запретами такие происшествия не исключить, они имели место в прошлом, происходят сейчас, как например расстрел людей в синагоге в США и будут происходить в будущем. Это суть человеческой психологии, которая иногда ломается и такие индивидуумы становятся опасными для общества и никакие запреты тут что либо изменить не могут. Граница между психически здоровым человеком и человеком с психическим расстройством настолько размыта, что практически трудно определяется, зачастую уже "пост фактум". Не надо плодить глупости по этому поводу, их в нашей стране и так хватает, и все они продиктованы якобы лучшими побуждениями, которыми как известно устлана дорога в ад.

[Galen]

3 часа назад, wasli65 сказал:

Причем тут Сайга и другие акмоиды? Зачем эти манипуляции, приравнивающие владельцев акмоидов к психопатам? Керченский стрелок был с помповым оружием самообороны, у многих помпа в арсенале имеется,у меня кстати тоже,то какой из этого вывод можно сделать на фоне Ваших изречений?.

Ну зачем так категорично? У меня тоже есть многозарядка-полуавтомат, 7+1.

Это весьма условное обозначение. Но вряд ли такой стрелок выберет для своего арсенала курковску 20-го калибра с аглицкой ложей и полными замками.

А вот на чём я категорически настаиваю - это на том, что у такого человека оружие можно изъять только одним способом - полным запретом на оное. Все остальные препоны и заёпы он преодолеет ради своего фетиша. И датчик поставит, и наручниками прикуёт, и замок на скобу поставит, если будет нужно,

Раньше я был за психологическое обследование владельцев оружия, а не только психиатрическое. Сейчас я против. Дело в том, что те, кто абсолютно стерилен в плане агрессии, не владеют оружием вообще. А мы, хоть и не бросаемся на людей, но всё же живность убиваем. С этим ничего не попишешь.

На мой взгляд, неплохим заслоном для психов и неадекватов было бы не обследование психиатра, а какой-то стаж в стрелковом клубе или охотничьем обществе. Чтоб человек был на виду, и стало понятно, что он из себя представляет. Хотя, и здесь есть нюансы.

[Galen]

Как ни крути, а этот случай в Керчи весьма путиноугодный. Опять можно выслужиться, подкрутить гайки, показать свою нужность. Охотникам и спортсменам насрать - хоть здесь популярные меры принять, дать послабу электорату.

А то доходы падают, всякую сволочь за рубежом травить насмерть и без палева разучились, спутники падают, а запрещать ещё умеем - значит, этим и надо заниматься. 

 

[Полковник]

Полнейший идиотизм, других слов нет! Даже обсуждать нет ни какого желания данную тему, ибо маразм полнейший и не состоятельность  власти.

[[za30]KONG(RUS)]

Это не предложение, а поддержка предложения.  Лично вашего предложения нет, как я понял. 

[wasli65]

2 часа назад, [za30]KONG(RUS) сказал:

как я понял. 

А поняли ли?

 

5 часов назад, Hunter21 сказал:

Любой адекватный человек просто обязан вот такое "усиление контроля" воспринимать именно как ограничение его свобод и прав.

А в чем  ограничения видятся?Ношение на охоте не запрещают,транспортировку не запрещают,так в чем ограничение прав? в ингогнито? или в надуманых воображением возможных мест установки этого датчика?

 

6 часов назад, Hunter21 сказал:

И как правильно заметил Galen, это статистика,

Для близких это боль потери,для других страх возможности пережить подобное.Вот поэтому и нужен контроль,и чем он шире тем лучше, что бы эта "статистика",хотя бы, не росла.

 

5 часов назад, Galen сказал:

Дело в том, что те, кто абсолютно стерилен в плане агрессии, не владеют оружием вообще. А мы, хоть и не бросаемся на людей, но всё же живность убиваем. С этим ничего не попишешь.

Да дело не в "владении" или "не владении", некоторые веганы или зеленые настолько агресивны в отстаивании своего мировозрения,что активисты движения ПнО агнцы, по сравнению с ними. 

4 часа назад, Galen сказал:

Как ни крути, а этот случай в Керчи весьма путиноугодный.

Хорошо хоть,что не он это все и придумал. Гален перестаньте политизировать эту трагедию,не на митинге,где популизм в почете, осталось еще "на костях станцевать".

На мой взгляд,пока из всех предложений по усилению контроля за оборотом легального оружия,таких как "уведомление о прибытии","повышения возраста" "блокиратор спуска", установка такого датчика самое реальное и здравомыслящее предложение. За месяц сознание и социальную ответственность населения страны не воспитать,а значит только усиление контроля за оборотом.