ВЕПРЬ МОЛОТ 12 ИЛИ???

[Сергей.В]

Доброго всем дня.Суть вообщем такова..В следующем году едем на Камчатку,сплавом по реке,со слов местных,без ружей туда соваться не стоит,мишки шалят не на шутку.Посему возникла необходимость приобретения оружия.Много перечитал про ружья,и..

На первом месте Вепрь Молот 12

На втором месте Сайга 12

Ну или Бекас взять с пистолетной ручкой..Вообщем что то малогабаритное..Но эффективное,на всякий случай.Надеюсь оно не пригодиться,но оказаться в тайге с пирочинным ножичком против Михайло потапыча  не хотелось бы.

Буду благодарен за  дельный совет,так как лузер в этом деле полный.

[ЛИС]

Вначале надо проштудировать Закон об оружии и Правила охоты. А также узнать законодательную базу обороны от медведей на Камчатке. Иначе в браконьеры попадешь и оружия лишишься. 

[ViZor]

Не только приобрести ружье, но и получить охотничий билет, а также жесткий кейс для перевозки оружия в самолете. ещё не каждая авиакомпания берет на свой борт оружие.

[vikmar56]

Рекомендую найти дядьку из местных со стволом, дешевле обойдется , чем полный цикл оформления и покупки, это первое.

Второе заключается в том, что нахождение с расчехленным оружием без путевки в угодьях приравнивается к браконьерству, ну а в чехле - добро пожаловать Михайло Потапович, все равно достать не успеете, если миша затеял свое недоброе дело

Поэтому сразу вопрос, каким образом вы собираетесь легализировать нахождение вашего  ствола на время сплава в угодьях?

[satigr]

Выбираете в  районе конечной точки сплава стрелковый комплекс и "транспортируете" туда принадлежащее Вам на законных основаниях оружие. 

[Сергей.В]

15 часов назад, ViZor сказал:

Не только приобрести ружье, но и получить охотничий билет, а также жесткий кейс для перевозки оружия в самолете. ещё не каждая авиакомпания берет на свой борт оружие.

С билетом это естественно..Аэрофлот без проблем,ребята уже 3 раза летали,никаких проблем

[Сергей.В]

7 часов назад, vikmar56 сказал:

Рекомендую найти дядьку из местных со стволом, дешевле обойдется , чем полный цикл оформления и покупки, это первое.

Второе заключается в том, что нахождение с расчехленным оружием без путевки в угодьях приравнивается к браконьерству, ну а в чехле - добро пожаловать Михайло Потапович, все равно достать не успеете, если миша затеял свое недоброе дело

Поэтому сразу вопрос, каким образом вы собираетесь легализировать нахождение вашего  ствола на время сплава в угодьях?

Сегодня проштудирую этот вопрос.Ну не думаю,что там в глуши егерей много.

[Сергей.В]

Ну вообщем поговорил с человеком в Петропавловске,сказал можно находиться с оружием в собранном виде в целях самообороны.Как то так.

[vikmar56]

24 минуты назад, Сергей.В сказал:

Ну вообщем поговорил с человеком в Петропавловске,сказал можно находиться с оружием в собранном виде в целях самообороны.Как то так.

Самообороны от кого? 

Вроде как в законе об оружии нет самообороны от диких животных. 

Это не с человеком надо обговаривать, а с охотнадзором, тем более ваш сплав может проходить по участкам разных охотпользователей, то что разрешено у одних, может быть категорически запрещено у других. 

Вопрос весьма скользкий, а в свете последних веяний наших законодателей, всегда играет на их стороне. 

[GAVIALL]

Добрый день , Сергей.В !!!  Ваш вопрос интересный и неоднозначный.... Идея неплохая  взять в дальнюю и , вероятно, опасную  поездку оружие... но тут много НО... Первая и основная - получится ли у Вас им реально воспользоваться???  Я нисколько не хочу Вас как-то обидеть, но если Вы ранее на косолапого не охотились, не стоит начинать опыт охоты так... Сугубо личное мнение. С теми медведями всё не совсем просто и легко.Да и ответственность за незаконную охоту можно схлопотать... Одно дело, когда местные попадаются в тайге с оружием, другое дело "чужак"...В тех местах это ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА!!!!   Сам вернулся из тайги в Иркутской области неделю назад...был по работе 3 недели...так вот там ходил  с двумя фальшфейерами   и простой ракетницей  (охотничей) с красными ракетами...это было моё "оружие" против местных медведей, которых из-за кучи свалок около крупных городов, достаточно много, несмотря на то, что был мороз под -30  и по всем законам жанра они должны были уже все лечь "баиньки"... но не все...  Так вот вернёмся к Вашему вопросу -  если у Вас планируется "реальная автономка"  не на 1-3 дня по реке, а поболее - то может и стоит взять вепря 12, или сайгу 12 ... плюс запас нормальных патронов и 8-10 зарядные магазины. Самое главное - "трезвая голова" в принятии решений по применению оружия, если что... И повторюсь- ответственность за стрельбу местным населением и "москвичами" - ООООЧЕНЬ РАЗНАЯ!!! Поверьте на слово.... 

[yury]

Сергей В,

Думаю когда вы проштудируете , как законным способом приобрести оружие и какие документы и справки нужны, то вопрос отпадет сам собой.

 

Вы же не охотник. Для одного выезда заморачиваться с приобретением охотничьего оружия, сомнительная идея.

Вариант выше, пригласить человека в команду, который уже имеет оружие.

[ViZor]

3 часа назад, Сергей.В сказал:

Ну вообщем поговорил с человеком в Петропавловске,сказал можно находиться с оружием в собранном виде в целях самообороны.Как то так.

Слова какого то человека не Закон!

[Сергей.В]

7 часов назад, yury сказал:

Сергей В,

Думаю когда вы проштудируете , как законным способом приобрести оружие и какие документы и справки нужны, то вопрос отпадет сам собой.

 

Вы же не охотник. Для одного выезда заморачиваться с приобретением охотничьего оружия, сомнительная идея.

Вариант выше, пригласить человека в команду, который уже имеет оружие.

Мне кажется сейчас все намного проще.Медкомиссия,Охотбилет в МФЦ,Сайт Госуслуг,школа один день,рядом с домом..Это не раньше,в очередях сидеть.Один в команде ecть с Бекасом,я хотел ещё взять одно,чтоб грело душу...Может втянусь,давно уже мысли посещали,сейчас повод вроде появился заморочиться.

[Сергей.В]

8 часов назад, GAVIALL сказал:

Добрый день , Сергей.В !!!  Ваш вопрос интересный и неоднозначный.... Идея неплохая  взять в дальнюю и , вероятно, опасную  поездку оружие... но тут много НО... Первая и основная - получится ли у Вас им реально воспользоваться???  Я нисколько не хочу Вас как-то обидеть, но если Вы ранее на косолапого не охотились, не стоит начинать опыт охоты так... Сугубо личное мнение. С теми медведями всё не совсем просто и легко.Да и ответственность за незаконную охоту можно схлопотать... Одно дело, когда местные попадаются в тайге с оружием, другое дело "чужак"...В тех местах это ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА!!!!   Сам вернулся из тайги в Иркутской области неделю назад...был по работе 3 недели...так вот там ходил  с двумя фальшфейерами   и простой ракетницей  (охотничей) с красными ракетами...это было моё "оружие" против местных медведей, которых из-за кучи свалок около крупных городов, достаточно много, несмотря на то, что был мороз под -30  и по всем законам жанра они должны были уже все лечь "баиньки"... но не все...  Так вот вернёмся к Вашему вопросу -  если у Вас планируется "реальная автономка"  не на 1-3 дня по реке, а поболее - то может и стоит взять вепря 12, или сайгу 12 ... плюс запас нормальных патронов и 8-10 зарядные магазины. Самое главное - "трезвая голова" в принятии решений по применению оружия, если что... И повторюсь- ответственность за стрельбу местным населением и "москвичами" - ООООЧЕНЬ РАЗНАЯ!!! Поверьте на слово.... 

Наверно Вы и правы.Да и мне честно говоря не хотелось бы с ним встречаться и применять оружие,хватило бы фото.Это скорее психологический фактор,средство самоуспокоения.На самый крайний случай.

Сегодня общался с человеком,они прилетели оттуда в сентябре.На мой вопрос о правилах нахождения с оружием в данной местности,получил ответ:Никаких правил,мы же не охотимся,разрешение чтоб было и все..Они уже третий раз туда летают.Может и правда там все попроще с этим делом.

[ЛИС]

13 минут назад, Сергей.В сказал:

Мне кажется сейчас все намного проще.Медкомиссия,Охотбилет в МФЦ,Сайт Госуслуг,школа один день,рядом с домом..Это не раньше,в очередях сидеть.Один в команде ecть с Бекасом,я хотел ещё взять одно,чтоб грело душу...Может втянусь,давно уже мысли посещали,сейчас повод вроде появился заморочиться.

Если все просто и вы об этом знаете, то дерзайте.  Зачем задавать лишние и преждевременные вопросы?  Тем более есть  "один с Бекасом".  Вот будет лицензия, тогда и спрашивайте. Брать оружие "чтобы душу грело" и "может втянусь" не рационально. Будете либо очень плохим охотником-браконьером, либо оружие будут лежать несколько лет пока его не продадите.

[Сергей.В]

19 минут назад, ЛИС сказал:

Если все просто и вы об этом знаете, то дерзайте.  Зачем задавать лишние и преждевременные вопросы?  Тем более есть  "один с Бекасом".  Вот будет лицензия, тогда и спрашивайте. Брать оружие "чтобы душу грело" и "может втянусь" не рационально. Будете либо очень плохим охотником-браконьером, либо оружие будут лежать несколько лет пока его не продадите.

Я про юридические вопросы и не спрашивал.Я про ружья спросил,а меня начали юридическим тонкостям обучать.Лицензия будет в январе,процесс запущен..Браконьером точно не стану,я животных люблю

[ЛИС]

А тогда ответ простой. Обсуждать модели можно долго и спорно, но на вкус и цвет товарищей нет. Совет давно ясен. Что самому приглянулось, в руку легло, по карману несильно ударило, то и покупать. Зато потом никого винить не придется. Если горе от ума, то хоть от своего. 

[DEAD]

9 часов назад, GAVIALL сказал:

Добрый день , Сергей.В !!!  Ваш вопрос интересный и неоднозначный.... Идея неплохая  взять в дальнюю и , вероятно, опасную  поездку оружие... но тут много НО... Первая и основная - получится ли у Вас им реально воспользоваться???  Я нисколько не хочу Вас как-то обидеть, но если Вы ранее на косолапого не охотились, не стоит начинать опыт охоты так... Сугубо личное мнение. С теми медведями всё не совсем просто и легко.Да и ответственность за незаконную охоту можно схлопотать... Одно дело, когда местные попадаются в тайге с оружием, другое дело "чужак"...В тех местах это ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА!!!!   Сам вернулся из тайги в Иркутской области неделю назад...был по работе 3 недели...так вот там ходил  с двумя фальшфейерами   и простой ракетницей  (охотничей) с красными ракетами...это было моё "оружие" против местных медведей, которых из-за кучи свалок около крупных городов, достаточно много, несмотря на то, что был мороз под -30  и по всем законам жанра они должны были уже все лечь "баиньки"... но не все...  Так вот вернёмся к Вашему вопросу -  если у Вас планируется "реальная автономка"  не на 1-3 дня по реке, а поболее - то может и стоит взять вепря 12, или сайгу 12 ... плюс запас нормальных патронов и 8-10 зарядные магазины. Самое главное - "трезвая голова" в принятии решений по применению оружия, если что... И повторюсь- ответственность за стрельбу местным населением и "москвичами" - ООООЧЕНЬ РАЗНАЯ!!! Поверьте на слово.... 

Вы что, Ди Каприо? Выживший....епть...ржунимогу! Уже лет тридцать хожу по тайге, и хозяина видел только раз- когда он позволил! И да, совет не ходите на свалки с "пулеметами"-там медведи!

просто нехер маршрут с медведями злобными .....ну вы поняли, надеюсь!

 

[aleksandr67]

Бери ХLR 5 в пластике, с двумя стволами и будет тебе счастье.Там и кейс для самолета и короткий пулевой ствол для похода в самый раз.Да,дорого.На ганзе б.у фабик мужик продает за дешево.

[yury]

8 часов назад, Сергей.В сказал:

Мне кажется сейчас все намного проще.Медкомиссия,Охотбилет в МФЦ,Сайт Госуслуг,школа один день,рядом с домом..Это не раньше,в очередях сидеть.Один в команде ecть с Бекасом,я хотел ещё взять одно,чтоб грело душу...Может втянусь,давно уже мысли посещали,сейчас повод вроде появился заморочиться.

В январе, с зеленкой на покупку,  с удовольствием от и до вам распишем, что надо покупать. Пол года на это у вас будет.

Да хватит вам веса одного бекаса на команду таскать.

[aleksandr67]

Сейчас,при Росгвардии , нет проблем с получением разрешения на оружие.Я год назад продлевался,так даже в очереди постоять не удалось.

[satigr]

5 часов назад, yury сказал:

В январе, с зеленкой на покупку,  с удовольствием от и до вам распишем, что надо покупать. Пол года на это у вас будет.

А что расписывать? Это вопрос из разряда "на ком жениться? Блондинке, брюнетке или рыжей"  Я посоветую человеку Вепря/Сайгу и т.д, он первым Мише в попку бахнет, у него патрон в магазине вклинит, человеку станет уже всё равно, а мне как потом с этим жить? .

Для самообороны нам "разрешили" только "оружие ограниченного поражения"(по разъяснениям МВД). Вот и получится, что надо оформлять разрешение на "охотничье" и брать лицензию на "кого-нибудь" (что разрешено к отстрелу в данный период). При наличии указанного можно совершать "ритуал ношения"

        Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 12.05.2018) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...

       XII. Ношение и использование оружия

62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":

    г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

 (В соответствии с Информацией МВД России от 19.11.2014 разъяснен порядок ношения оружия на территории Российской Федерации в целях самообороны, в соответствии с которым гражданам Российской Федерации предоставлено право на ношение в целях самообороны оружия ограниченного поражения, в то время как на ношение в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия установлен прямой запрет.)

Подчёркнутое у меня вызывает массу сомнений

[Сергей.В]

Вообщем юридические вопросы можно закрывать.Пообщался с местными,берешь путевку на дичь самую дешевую,сроки наши подходят,и спокойно гуляешь.С перелётом и получением разрешения тоже все ясно.Ружья буду изучать,время ещё есть.Спасибо.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Сергей.В

[satigr]

40 минут назад, Сергей.В сказал:

Вообщем юридические вопросы можно закрывать.Пообщался с местными,берешь путевку на дичь самую дешевую,сроки наши подходят,и спокойно гуляешь.С перелётом и получением разрешения тоже все ясно.Ружья буду изучать,время ещё есть.Спасибо.

Время есть, покрутите в руках разные образцы оружия, купите то что понравится. Постреляйте в тире, определитесь с патронами на которых лучше всего работает конкретно Ваше оружие, если понадобится доработайте напильником. Если возьмёте что-то отечественного производителя то напильник точно понадобится (зато дёшево и утопить не жалко).  

[GAVIALL]

13 часов назад, DEAD сказал:

Вы что, Ди Каприо? Выживший....епть...ржунимогу! Уже лет тридцать хожу по тайге, и хозяина видел только раз- когда он позволил! И да, совет не ходите на свалки с "пулеметами"-там медведи!

просто нехер маршрут с медведями злобными .....ну вы поняли, надеюсь!

 

На самом деле, в каждом районе нашей необъятной своя ситуация с косолапыми. Не совсем корректно всё под один корень множить....  Я был в районе Байкальска и юго-восточнее, так вот в тех районах взрослый крупняк ложится спать повально, и на них нарваться можно, если нечаянно в овражную берлогу провалишься по незнанию и неосторожности, а выходят пестуны молодые, которые очень любопытны и по помойкам шарятся городским постоянно. Следов подхода медведей к городским свалкам полно. Но с оружием там постоянно ходить было не резон, так как НЕ МЕСТНЫЙ. Потому и имел с собой гуманные методы отпугивания.  Сугубо личное мнение, основанное на общении с местным населением и охотниками конкретного района. В других местах может быть и по другому, тут спорить и не буду.  В Ди Каприо "играть" мне смысла нет и не было, потому как  достаточно часто бываю в тех районах и усвоил простое правило - проще отпугнуть, но не подранить, иначе ноги не унесёшь.   А медведей в тех районах хватает...  Вот как-то так...