Какую нарезную мелкашку выбрать?

[Galen]

В 16.03.2019 в 15:20, Hunter21 сказал:

Речь шла о траектории полета пули патрона 22LR, а не об оружии. С какого бы вы оружия не стреляли траектория полета пули не изменится. А так то, да, если винтовка пристреляна на сто метров, будь то Хатсан, будь то ТОЗ 8, то пули на сто метров лягут в центр мишени. Кучность у разных винтовок может быть разная, это да, но ещё раз обращаю внимание, никакое оружие не может изменить траекторию полета пули одного и того же патрона. Так что, если стрелять метко надо брать соответствующие поправки на величину подъема или падения пули в зависимости от дистанции стрельбы, а вот как точно определить эту дистанцию, это уже другой вопрос. Тут или многолетняя практика, либо дальномер. Есть ещё один выход, перейти на патрон 223Rem, вот у него траектория полета настильная и до 200 метров не требует никаких поправок для стрельбы, например, тетеревов либо лис. Да и с энергией все в порядке, мелкую или среднюю дичь бьет наповал, не то что мелкашка. Патрон 22LR создавался исключительно для спортивной стрельбы, вернее для получения навыков в стрельбе, как самый дешевый. В СССР мелкашка была распространена среди охотников по той простой причине, что выбора то и не было. Оружие под патрон 5,6*39 было очень дорогим, да и патроны стоили не дешево, а главное их практически не было в продаже, а мелкашки продавались в любом сельпо. Там же продавались и патроны к ним, а проще было выменять их у любого военрука в любой школе на советскую валюту, водку.

Из малых калибров не стрелял, но 223 Рем и 5,6х39, слышал, очень рвучие патроны и якобы для стрельбы на расстояние ниже тех же 200 метров по птице вообще нежелательны. Это так?

[Hunter21]

1 час назад, Galen сказал:

Из малых калибров не стрелял, но 223 Рем и 5,6х39, слышал, очень рвучие патроны и якобы для стрельбы на расстояние ниже тех же 200 метров по птице вообще нежелательны. Это так?

Вышеуказанные патроны высокоскоростные и энергетически насыщенные, особенно на близких дистанциях. С увеличением дистанции скорость и энергия быстро убывают по причине легковесности пули. Чем выше скорость пули в момент удара, тем экспансивнее ведет себя пуля, особенно полуоболочечная, и такие вещи о которых вы упомянули, могут случиться, хотя и не всегда, тут зависит в какое место попадет пуля. По птице близко лучше стрелять в голову или шею, далеко можно по тушке. По пушине близко лучше тоже в голову,  далеко лучше в область сердца. Т.е. менять точку прицеливания в зависимости от дистанции.

[Galen]

1 час назад, Hunter21 сказал:

Вышеуказанные патроны высокоскоростные и энергетически насыщенные, особенно на близких дистанциях. С увеличением дистанции скорость и энергия быстро убывают по причине легковесности пули. Чем выше скорость пули в момент удара, тем экспансивнее ведет себя пуля, особенно полуоболочечная, и такие вещи о которых вы упомянули, могут случиться, хотя и не всегда, тут зависит в какое место попадет пуля. По птице близко лучше стрелять в голову или шею, далеко можно по тушке. По пушине близко лучше тоже в голову,  далеко лучше в область сердца. Т.е. менять точку прицеливания в зависимости от дистанции.

Спасибо, исчерпывающе. ))

[ЛИС]

3 часа назад, Galen сказал:

Из малых калибров не стрелял, но 223 Рем и 5,6х39, слышал, очень рвучие патроны и якобы для стрельбы на расстояние ниже тех же 200 метров по птице вообще нежелательны. Это так?

Если не стрелял и не имел, то не надо трендеть. Мы тут обсуждаем .22LR . Не знаешь - не встревай.

[Galen]

5 часов назад, ЛИС сказал:

Если не стрелял и не имел, то не надо трендеть. Мы тут обсуждаем .22LR . Не знаешь - не встревай.

Ты мне не хами, во-первых. Во-вторых, я не "трендел", а поинтересовался, и порядочный человек мне ответил по существу, а не как быдло. 

[малыш31]

мужики,хорош бодаться!оно того не стоит.всё знать не возможно,потому то мы и спрашиваем,дабы чему то научиться,а вы как дети!

[aleksandr67]

ТОЗ 78 15 вполне охотничий вариант.Не убиваемая коротышка.Довольно таки точная.На пострелушках практикую (ем) стрельбу по гильзам 12 калибра на 100 м. Пользуя охотник 410 ,в хорошую погоду кучу в 3-5 см собрать реально.Для охоты выбранный патрон рекомендовал бы пристреливать на дистанциях 25,50,75,100 м.

[малыш31]

Хорошая мелкашку,только в продаже эта модификация очень редко всплывает.а вот 78-01 пруд пруди,да и в магазинах новые есть.у нас висит,ценник 28000

[Крут]

Есть ещё см2ко посмотрите  , интересная винтовка 

[малыш31]

1 час назад, Крут сказал:

Есть ещё см2ко посмотрите  , интересная винтовка 

не просто интересная-замечательная!стрелял с такой.только в продаже встречается очень редко,и ценник"конский",примерно как и на БИ6-7

[Михайло]

Я когда озадачился покупкой мелкана остановился на калибре 0,22 WMR как раз из-за его большей  по сравнению с 0,22 LR настильности. И даже определился с карабином - CZ455. Остановило то, что для получения лицензии нужно проходить обучение. Вот собираюсь уже второй год)) Охотится собираюсь по лисе.

Еще рассматривал в этом же калибре отечественную винтовку с перезаряжанием как в биатлонных. Модель сейчас не помню, но сам факт такого способа перезаряжания интересен. 

[Galen]

45 минут назад, Михайло сказал:

Я когда озадачился покупкой мелкана остановился на калибре 0,22 WMR как раз из-за его большей  по сравнению с 0,22 LR настильности. И даже определился с карабином - CZ455. Остановило то, что для получения лицензии нужно проходить обучение. Вот собираюсь уже второй год)) Охотится собираюсь по лисе.

Какое обучение? Вы первый раз приобретаете ствол? У Вас гладкоствольный стаж есть? 

Я последний раз приобретал нарез года три назад, никаких обучений не проходил. 

[Михайло]

Вроде как положено: 

Получение лицензии на нарезное оружие

Исчерпывающий перечень документов, необходимых

для предоставления государственной услуги

.....

документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса.

(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)

.....

 

Взято с сайта МВД

На госуслугах тоже самое

Стаж с гладким больше 3-х

[Galen]

4 минуты назад, Михайло сказал:

Вроде как положено: 

Получение лицензии на нарезное оружие

Исчерпывающий перечень документов, необходимых

для предоставления государственной услуги

.....

документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса.

(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)

.....

 

Взято с сайта МВД

На госуслугах тоже самое

Стаж с гладким больше 3-х

Понятно. Этот пункт я пропускал. Он у меня тоже высвечивался.

[Hunter21]

2 часа назад, Михайло сказал:

Я когда озадачился покупкой мелкана остановился на калибре 0,22 WMR как раз из-за его большей  по сравнению с 0,22 LR настильности. И даже определился с карабином - CZ455. Остановило то, что для получения лицензии нужно проходить обучение. Вот собираюсь уже второй год)) Охотится собираюсь по лисе.

Еще рассматривал в этом же калибре отечественную винтовку с перезаряжанием как в биатлонных. Модель сейчас не помню, но сам факт такого способа перезаряжания интересен. 

Конструктивные особенности оружия для выбранной вами охоты имеют мало значения, разве что, для души. В связи с необходимости точной стрельбы и кучностью не менее 1МОА на сто метров, лучше отдать предпочтение болтовому затвору как более точному, по отношению к полуавтоматическому. Главным является выбор патрона и кучность оружия "из коробки", т.е. без всякого рукоприкладства к ней. У патрона несколько показателей, в вашем случае для охоты на лису важна настильность траектории и энергонасыщенность для четкого поражения цели. Обычно лис приходится стрелять достаточно далеко, так что по моему мнению тут лучше подходит патрон 223 Rem, к тому же он значительно дешевле 22 WMR, причем в разы, так как отечественные производители его не делают и придется пользоваться исключительно импортными. Примите во внимание ещё тот факт, что санкции в отношении нашей страны растут и крепчают, и в какой то момент вы вообще останетесь без них. Как то по практичнее мечтайте))). Вот, кстати, появилась инфа, что к охотничьим патронам причислен и отечественный патрон 5,45*39, который по характеристикам аналогичен 223 Rem. Может стоит подождать, раз уж вы столько ждали, когда он появиться в свободной продаже и появиться оружие под этот патрон. 

Изменено 20 марта, 2019 пользователем Hunter21

[Hunter21]

1 час назад, Михайло сказал:

Вроде как положено: 

Получение лицензии на нарезное оружие

Исчерпывающий перечень документов, необходимых

для предоставления государственной услуги

.....

документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса.

(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)

.....

 

Взято с сайта МВД

На госуслугах тоже самое

Стаж с гладким больше 3-х

Ребята, сейчас вопросы по оружию отнесены к компетенции Росгвардии, так что многое поменялось. Надо уточнять.

[Сергей 1960]

42 минуты назад, Hunter21 сказал:

Ребята, сейчас вопросы по оружию отнесены к компетенции Росгвардии, так что многое поменялось. Надо уточнять.

Ст. 13 ФЗ Об оружии:

...................

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

.........................................................................................................

Поэтому, для приобретения  нарезного оружия, (при наличии стажа владения гладкостволом "не менее 5 лет", Вам, согласно требования Регламента необходимо представить в  ЛРО по месту жительства заявление и паспорт. Кроме того, оплатить госпошлину в установленном размере.

[Михайло]

1 час назад, Hunter21 сказал:

Конструктивные особенности оружия для выбранной вами охоты имеют мало значения, разве что, для души. В связи с необходимости точной стрельбы и кучностью не менее 1МОА на сто метров, лучше отдать предпочтение болтовому затвору как более точному, по отношению к полуавтоматическому. Главным является выбор патрона и кучность оружия "из коробки", т.е. без всякого рукоприкладства к ней. У патрона несколько показателей, в вашем случае для охоты на лису важна настильность траектории и энергонасыщенность для четкого поражения цели. Обычно лис приходится стрелять достаточно далеко, так что по моему мнению тут лучше подходит патрон 223 Rem, к тому же он значительно дешевле 22 WMR, причем в разы, так как отечественные производители его не делают и придется пользоваться исключительно импортными. Примите во внимание ещё тот факт, что санкции в отношении нашей страны растут и крепчают, и в какой то момент вы вообще останетесь без них. Как то по практичнее мечтайте))). Вот, кстати, появилась инфа, что к охотничьим патронам причислен и отечественный патрон 5,45*39, который по характеристикам аналогичен 223 Rem. Может стоит подождать, раз уж вы столько ждали, когда он появиться в свободной продаже и появиться оружие под этот патрон. 

Вот про патроны спасибо, на этот счет раньше не задумывался! Ради интереса посмотрел стоимость - 5,5 тыр за 50 штук. Крутовато как-то.  Буду смотреть немного  в другую сторону. 

 

[Михайло]

44 минуты назад, Сергей 1960 сказал:

Ст. 13 ФЗ Об оружии:

...................

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

.........................................................................................................

Поэтому, для приобретения  нарезного оружия, (при наличии стажа владения гладкостволом "не менее 5 лет", Вам, согласно требования Регламента необходимо представить в  ЛРО по месту жительства заявление и паспорт. Кроме того, оплатить госпошлину в установленном размере.

не ту мы ветку выбрали для обсуждения данного вопроса.  могут отругать))

ФЗ об оружии устанавливает круг лиц, имеющих право на приобретение нарезного оружия., но не определяет порядок его выдачи и перечень необходимых докУментов.   Порядок выдачи определяется соответствующим регламентом. 

Вот, собственно, сам регламент. Пришлось найти. 

ПРИКАЗ от 26 июня 2018 г. N 222 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ИЛИ СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

тот самый  пункт 9, но с интересным примечанием:

документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием <1> (представляются заявителями, за исключением заявителей, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, или заявителей, которые в соответствии со статьей 13 Федерального закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, представляющих документ, подтверждающий прохождение ими службы в государственных военизированных организациях и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции, либо документ, подтверждающий увольнение из указанной организации с правом на пенсию <2>);

 

[rsa]

11 часов назад, Hunter21 сказал:

 Вот, кстати, появилась инфа, что к охотничьим патронам причислен и отечественный патрон 5,45*39, который по характеристикам аналогичен 223 Rem. Может стоит подождать, раз уж вы столько ждали, когда он появиться в свободной продаже и появиться оружие под этот патрон. 

Так он уже больше года как в свободной продаже, правда оружие под него в основном на базе АК. Может новый МР-18( но у него скорее всего будет другое название) будет под этот калибр. Хотя  я думаю врятли. Делают в основном винтовки под 223. 

Изменено 20 марта, 2019 пользователем rsa

[Hunter21]

15 часов назад, rsa сказал:

Так он уже больше года как в свободной продаже, правда оружие под него в основном на базе АК. Может новый МР-18( но у него скорее всего будет другое название) будет под этот калибр. Хотя  я думаю врятли. Делают в основном винтовки под 223. 

Свято место пусто не бывает. Как только появиться серьезный спрос на этот патрон, при условии, что он будет дешевле 223 Rem сразу же появятся варианты известных моделей оружия под этот патрон. Сейчас идет раскачка. 

 

[rsa]

5 часов назад, Hunter21 сказал:

Свято место пусто не бывает. Как только появиться серьезный спрос на этот патрон, при условии, что он будет дешевле 223 Rem сразу же появятся варианты известных моделей оружия под этот патрон. Сейчас идет раскачка. 

 

Ну может быть. Посмотрим.