ОХОТА С ДРАТХААРОМ

[Боб]

Боб это я писал.

Может не в тему но я все таки выложу ссылку про знакомство кабана и бойцовой собаки

Спасибо Максим и как раз в тему.....

[Андрей Минин]

Здесь не хватает ещё несколько видео для примеров! Где заяц затрахал Драта, Где он не доплыл до утки,закусала лиса и упал в обморок от вида туши лося!

Хочу процетировать небольшой фрагмент из отчёта Об охоте с Дратхааром на кабана в германии !

Так вот, об использовании дратхаара на охоте на кабана: вариант использования всего лишь один. Драт - это егерская собака. Не лайка, не гончая. У себя на родине ему требуется лишь найти и стронуть зверя на стрелков. Никаких хваток, остановок зверя от него не требуется - слишком дорогая собака. А еще, чаще всего, дратхаар мирно лежит у ног немецкого охотника, сидящего на номере на раскладном стульчике с тройничком от Krieghoff, и вместе с хозяином ожидает зверя.Причем при появлении последнего собака ни в коем случае не должна и бровью повести, не говоря уж о том, чтобы гнать и хватать. И лишь затем, дратхаара по команде пускают найти либо дошедшего зверя, либо подранка, о чем дратхаар обязан доложить своему двуногому компаньону...

Мы всё пытаемся переделать или подстроить,что то под привычное нам! Вот поэтому Драты у нас то легавые то лайки(правда не понятно с какого боку) то ещё хрен знает кто Но только не Дратхаар!

И лаек кабаны режут ох как ни мало!

[Данилыч]

Здесь не хватает ещё несколько видео для примеров! Где заяц затрахал Драта, Где он не доплыл до утки,закусала лиса и упал в обморок от вида туши лося!

Хочу процетировать небольшой фрагмент из отчёта Об охоте с Дратхааром на кабана в германии !

Так вот, об использовании дратхаара на охоте на кабана: вариант использования всего лишь один. Драт - это егерская собака. Не лайка, не гончая. У себя на родине ему требуется лишь найти и стронуть зверя на стрелков. Никаких хваток, остановок зверя от него не требуется - слишком дорогая собака. А еще, чаще всего, дратхаар мирно лежит у ног немецкого охотника, сидящего на номере на раскладном стульчике с тройничком от Krieghoff, и вместе с хозяином ожидает зверя.Причем при появлении последнего собака ни в коем случае не должна и бровью повести, не говоря уж о том, чтобы гнать и хватать. И лишь затем, дратхаара по команде пускают найти либо дошедшего зверя, либо подранка, о чем дратхаар обязан доложить своему двуногому компаньону...

Мы всё пытаемся переделать или подстроить,что то под привычное нам! Вот поэтому Драты у нас то легавые то лайки(правда не понятно с какого боку) то ещё хрен знает кто Но только не Дратхаар!

И лаек кабаны режут ох как ни мало!

Конечно соглашусь с вами и приведенный пример говорит нам о грамотном подходе немецких охотников к использованию подружейных собак и в том числе дратхааров. Для меня это не новость! Есть желание так охотиться пожалуйста, только сначала подготовь собаку.

[Андрей Минин]

Конечно соглашусь с вами и приведенный пример говорит нам о грамотном подходе немецких охотников к использованию подружейных собак и в том числе дратхааров. Для меня это не новость! Есть желание так охотиться пожалуйста, только сначала подготовь собаку.

Вот это уже другой контекст разговора! А Я ,что где то хоть раз обмолвился о том ,что это го не требуется! Я говорил и ещё раз скажу ,что Дратхаар это не узкопрофельная Остравная легавая! И натаска и охота и испытание Дратхааров не должны быть приравнены и идти в одном ключе с Островными!

[Glasha]

Конечно соглашусь с вами и приведенный пример говорит нам о грамотном подходе немецких охотников к использованию подружейных собак и в том числе дратхааров.

Вы знакомы с Правилами охоты в Германии?

Вам доводилось охотиться в Германии, Чехии, Австрии?

Так вот первая строка их правил говорит о запрете там легашачьей охоты. "Охота в Германии, так же как и в Чехии и Словакии, разрешается только коллективная."

http://www.hunt-dogs.ru/2612/

О своем печальном опыте писал.

Вам надо объяснить кто такой К.Г.Горб? Так вот имея с ним долгие беседы в разные годы не сомневаюсь, что сама идея тупо перенести их подход в наши условия смешна.

Но кто хочет - имеет право.

[Андрей Минин]

Уважаемый человек!

Сеттеры (английский, ирландские, шотландский)

К.Г. Горб

Книга о сеттерах известного и страстного поклонника этих собак К.Горба для многих собаководов-любителей и профессионалов явится неожиданным подарком - так живо и увлекательно в ней рассказывается не только об островных легавых собаках, их истории возникновения, правилах обучения, воспитании, дрессировке и натаске, но и о необъятных просторах России, ее красоте и богатстве, с такой любовью описанных...

И не слова о Дратхаарах и охоте с ними!

[Hunter21]

Мне кажется, что если брать во внимание мнение Глаши, то дратхаарам нет места в нашей охоте, по той простой причине, что островные легавые, как легавые, всегда будут на голову выше немецких континенталов. Спрашивается, зачем иметь подобие, если можно иметь оригинал. С другой стороны пример с охотами в Германии, не подходит, поскольку у нас, как минимум не Германия и больно уж менталитеты у наших народов разные, да и охоты совершенно несхожие по сути и содержанию. Однако, дратхаары популярны в среде российских охотников, а значит они устраивают своих владельцев. Первая причина в том, что немцы прощают своим владельцам грубую некомпетентность в натаске. Островные породы этого как правило не прощают. Кроме этого немцы позволяют расширить область применения собаки, т.е. кроме классической охоты со стойкой, хотя и менее зрелищной, но все же достаточно продуктивной, их можно использовать примерно также как немцы, но с российским уклоном. Я замечаю одну закономерность. Если человек начинает посещать племенные мероприятия, то он заражается этим духом и начинает мерить все этим аршином. Д-1, Д-2 и непременно на состязаниях. При этом правила для всех легавых одинаковые. Как бы понятна гордость за свою собаку, не говоря уж о дивидендах которые приносит хорошая слава. Но все же не следует забывать, что собака создается для охоты, напоминаю, что охота это добывание охотничьей дичи, а племенное использование служит несколько для другого. Правда первое без второго не бывает. Так что утверждения, что драты плохие легавые, не совсем верно, поскольку это все же легавые, но уступающие островным по красоте работы. Кому нужна красота, пожалуйста, заводите островных, кому нужна элементарная добыча и некоторая универсальность собаки пусть заводят немецких континентальных. Так что не вижу предмета спора, ибо посылы разные и не совместимые. Как говорили древние "богу - богово, а кесарю - кесарево".

[Данилыч]

Мне кажется, что если брать во внимание мнение Глаши, то дратхаарам нет места в нашей охоте, по той простой причине, что островные легавые, как легавые, всегда будут на голову выше немецких континенталов. Спрашивается, зачем иметь подобие, если можно иметь оригинал. С другой стороны пример с охотами в Германии, не подходит, поскольку у нас, как минимум не Германия и больно уж менталитеты у наших народов разные, да и охоты совершенно несхожие по сути и содержанию. Однако, дратхаары популярны в среде российских охотников, а значит они устраивают своих владельцев. Первая причина в том, что немцы прощают своим владельцам грубую некомпетентность в натаске. Островные породы этого как правило не прощают. Кроме этого немцы позволяют расширить область применения собаки, т.е. кроме классической охоты со стойкой, хотя и менее зрелищной, но все же достаточно продуктивной, их можно использовать примерно также как немцы, но с российским уклоном. Я замечаю одну закономерность. Если человек начинает посещать племенные мероприятия, то он заражается этим духом и начинает мерить все этим аршином. Д-1, Д-2 и непременно на состязаниях. При этом правила для всех легавых одинаковые. Как бы понятна гордость за свою собаку, не говоря уж о дивидендах которые приносит хорошая слава. Но все же не следует забывать, что собака создается для охоты, напоминаю, что охота это добывание охотничьей дичи, а племенное использование служит несколько для другого. Правда первое без второго не бывает. Так что утверждения, что драты плохие легавые, не совсем верно, поскольку это все же легавые, но уступающие островным по красоте работы. Кому нужна красота, пожалуйста, заводите островных, кому нужна элементарная добыча и некоторая универсальность собаки пусть заводят немецких континентальных. Так что не вижу предмета спора, ибо посылы разные и не совместимые. Как говорили древние "богу - богово, а кесарю - кесарево".

Соверщенно верно! НО хочу вас уверить, как охотник который до дратхаара держал и охотился с островными породами легавых и через которого проходит большое колличество и тех и других, что есть дратхаары не уступающие лучшим островным. Потому в настоящее время у меня дратхаар!

[Hunter21]

Оно может и есть, но если взять статистику, то процент таких явно не впечатляет.

[никита РР]

статистика первый врун на планете .

гораздо больше впечатляет выносливость в работе и универсальность,

а красота дело субъективное..... ну нету для меня ничего красивее работы дратхаара с ками островными их не сравнивай.

[Данилыч]

Оно может и есть, но если взять статистику, то процент таких явно не впечатляет.

Все нормально! Процент хороший! Достаточный для дальнейшей жизни. В данный момент у меня дратхаар который взят специально под мои охоты и собака отвечает своему предназначению, более того я сразу же заведу другую породу, если изменятся условия или дратхаар будет на охотах, состязаниях начнет показывать результат ниже установленного мной уровня.

[sagarov2]

Оно может и есть, но если взять статистику, то процент таких явно не впечатляет.

Все зависит от хозяина, можно и с элитного островного щенка такое говно воспитать, а потом хаять породу .

[Пётр]

Все зависит от хозяина, можно и с элитного островного щенка такое говно воспитать, а потом хаять породу .

Всё зависит в первую очередь от набора врожденных качеств заложенных предками.А уж только потом от физических воздействий вложенных хозяином.Кактус сколько не поливай и не удобряй - розой не зацветет и не запахнет.Элитных щенков не существует. Существуют щенки от предков класса элита, а это огромная разница.( кстати и от очень приличных кровей бездарей полно во всех породах, а есть щены , которые хозяина научат всему ) На всё воля Божья.

[Злой Дед]

Всё зависит в первую очередь от набора врожденных качеств заложенных предками.А уж только потом от физических воздействий вложенных хозяином.Кактус сколько не поливай и не удобряй - розой не зацветет и не запахнет.Элитных щенков не существует. Существуют щенки от предков класса элита, а это огромная разница.( кстати и от очень приличных кровей бездарей полно во всех породах, а есть щены , которые хозяина научат всему ) На всё воля Божья.

Согласен полностью и абсолютно.

[alex 46]

Оно может и есть, но если взять статистику, то процент таких явно не впечатляет.

А вот здесь, как раз и есть над чем работать кинологам, и главное заводчикам! Дратхаару есть место в Русской охоте! Иначе он не был бы одной из смаых популярных охотничьих пород!

[Hunter21]

Не начинайте сначала. У кого как работает, это один вопрос, а статистика, это другой вопрос. Зачем нужен квасной патриотизм, ведь ежу понятно, что пойнтер в поле красивее дратхаара. Это как бы, у одного жена красивая, а у другого не очень, и это не говорит, что одна из них плохая жена. Другое дело, что многих устраивает работа дратхаара, полагаясь на принцип "от пункта А до пункта Б можно доехать на любой машине", вопрос лишь в том, как предпочитают ехать.

[Hunter21]

А вот здесь, как раз и есть над чем работать кинологам, и главное заводчикам! Дратхаару есть место в Русской охоте! Иначе он не был бы одной из смаых популярных охотничьих пород!

Согласен, но при условии, что дратхааров не следует делать похожими по работе на островных легавых. Существует закон сохранения массы, Ломоносов трактовал его так: "Ежели где то, что то прибудет, то непременно столько же где то убудет". Подтягивая немцев к уровню островных легавых, мы потеряем главное чем они ценятся, а именно характер, спокойный, невозмутимый, уравновешенный. Попытки приблизить немцев к уровню островных были предприняты более тридцати лет тому назад и ничего хорошего не получилось. Зачем наступать дважды на одни и те же грабли. Пусть мирно сосуществуют, блестящие работы островных и рутинная, но надежная работа немцев. А кому что нравиться, тот то и выберет. Это же хорошо, когда есть возможность выбора. Пусть будет много пород, разных и всяких.

[alex 46]

Согласен, но при условии, что дратхааров не следует делать похожими по работе на островных легавых. Существует закон сохранения массы, Ломоносов трактовал его так: "Ежели где то, что то прибудет, то непременно столько же где то убудет". Подтягивая немцев к уровню островных легавых, мы потеряем главное чем они ценятся, а именно характер, спокойный, невозмутимый, уравновешенный. Попытки приблизить немцев к уровню островных были предприняты более тридцати лет тому назад и ничего хорошего не получилось. Зачем наступать дважды на одни и те же грабли. Пусть мирно сосуществуют, блестящие работы островных и рутинная, но надежная работа немцев. А кому что нравиться, тот то и выберет. Это же хорошо, когда есть возможность выбора. Пусть будет много пород, разных и всяких.

Я о том же! Большинство охотников предпочитают континенталов именно за те качества, которыми они обладают! Универсальность даёт возможность применяя одну и туже собаку охотится на разные виды дичи, но крайним заблуждением считать, что универсальная собака будет работать лучше собаки узконаправленной специализации. Хотя, таланты есть везде, но это исключение. А вот про рутинность работы немцев..... Разве плохо, если в породу будут отбираться собаки с более широким и быстрым поиском? Такой поиск может быть оправдан у собаки с сильным чутьём, сильное чутьё никак не помешает в работе по кровяному следу, по облаиванию и задержки барсука, по поиску сбитой утки. главное правильно натаскать собаку. И чем эта собака обладает более (нордическим ) характером тем легче с ней проходит дресура, и соответсвенно более успешна охота. Так, что же плохого если таких собак будет больше, зачем зацикливаться на установленных стереотипах. Нам нужна собака для разносторонней охоты, но чем более профессиональна она в каждых видах будет работать, тем лучше! Проблема только в одном, кто сможет взять на себя, столь сложную работу! К сожалению Орловых сейчас нет.

[Андрей Минин]

Орлов это конечно хорошо! Ну у него время малость другое было и положение да и собак в те времена могли позволить себе не многие! Почему немцам удалось вывести Дратхаара!? Меня этот вопрос сильно заинтерисовал и Я покопавшись всё таки нашел всё оказалось просто ОНИ договорились между собой идти только тем ими выбранном направлении в развитии породы и не как иначе! И все стали выполнять условия договора и концепции развития, добившись результатов устроивших их всех они зарегистрировали породу ,создали специально для этой породы испытания которые максимально возможно раскрывают способности собаки Пока у нас не будет Питомникового разведения мы ни когда не договоримся ни о какой единой концепции в разведении породы! Сейчас начнут говорить про территории и расстояния,менталитет и дичь на пяти ногах! Одно скажу всё это лень и не желание и отмазки! Да у нас огромная страна с множеством климатических зон, да сложнее чем в небольшой Германии но при желании можно, главное ДОГОВОРИТСЯ и идти в одном направлении! Но тут Менталитет нам не даст ,поэтому нет Русского терьера,легавой,овчарки и ещё многих пород!

[Hunter21]

Я о том же! Большинство охотников предпочитают континенталов именно за те качества, которыми они обладают! Универсальность даёт возможность применяя одну и туже собаку охотится на разные виды дичи, но крайним заблуждением считать, что универсальная собака будет работать лучше собаки узконаправленной специализации. Хотя, таланты есть везде, но это исключение. А вот про рутинность работы немцев..... Разве плохо, если в породу будут отбираться собаки с более широким и быстрым поиском? Такой поиск может быть оправдан у собаки с сильным чутьём, сильное чутьё никак не помешает в работе по кровяному следу, по облаиванию и задержки барсука, по поиску сбитой утки. главное правильно натаскать собаку. И чем эта собака обладает более (нордическим ) характером тем легче с ней проходит дресура, и соответсвенно более успешна охота. Так, что же плохого если таких собак будет больше, зачем зацикливаться на установленных стереотипах. Нам нужна собака для разносторонней охоты, но чем более профессиональна она в каждых видах будет работать, тем лучше! Проблема только в одном, кто сможет взять на себя, столь сложную работу! К сожалению Орловых сейчас нет.

"В одну упряжку невозможно, запрячь вола и трепетную лань". Это я к тому, чтобы не было наивных желаний увеличить скорость поиска не потеряв при этом некоторые вещи, например крепкий костяк и как следствие нрав собаки. Экстерьер и рабочие качества взаимосвязаны, меняя одно меняешь и другое. Хотите скорости, получите облегчение костяка. А то получается как у известной невесты, которая выбирая женихов мечтала, приделать усы одного и бакенбарды другого к лицу третьего.

[Пётр]

Орлов это конечно хорошо! Ну у него время малость другое было и положение да и собак в те времена могли позволить себе не многие! Почему немцам удалось вывести Дратхаара!? Меня этот вопрос сильно заинтерисовал и Я покопавшись всё таки нашел всё оказалось просто ОНИ договорились между собой идти только тем ими выбранном направлении в развитии породы и не как иначе! И все стали выполнять условия договора и концепции развития, добившись результатов устроивших их всех они зарегистрировали породу ,создали специально для этой породы испытания которые максимально возможно раскрывают способности собаки Пока у нас не будет Питомникового разведения мы ни когда не договоримся ни о какой единой концепции в разведении породы! Сейчас начнут говорить про территории и расстояния,менталитет и дичь на пяти ногах! Одно скажу всё это лень и не желание и отмазки! Да у нас огромная страна с множеством климатических зон, да сложнее чем в небольшой Германии но при желании можно, главное ДОГОВОРИТСЯ и идти в одном направлении! Но тут Менталитет нам не даст ,поэтому нет Русского терьера,легавой,овчарки и ещё многих пород!

Я думаю . что нет русского терьера,легавой и овчарки немного по другим причинам. Причины мне видятся такие- есть РОС ,РПГ ,РГ,(если забыть о костромичах и прочих)ЗСЛ,ВСЛ,РЕЛ.+Чухондия вся была наша с из Финскими лайками и кавказ с овчарками.А про русскую псовую вообще отдельная тема. Словом можем мы в России в собаководстве многое, только нахрена козе баян,если уже были выведены рабочие породы не для игорок ,а для пропитания. Это сейчас моден принцип =помучил и выбросил (поймал -отпусти), а раньше , когда устаивались российские породы - подход был другой.На стульчиках на номерах не сидели ,по выпускному фазану не ходили и тд.А вот с питомниками -согласен полностью.И с ответственностью этих питомников за достоверность информации по всем пунктам+база и единые критерии оценок племенной ценности.( Допустим нет работы со стойкой- не соответствует породе и тд со всеми вытекающими последствиями, не взирая на кабанов ,хомяков тигров и прочую универсальность.)

[Курцик]

"В одну упряжку невозможно, запрячь вола и трепетную лань". Это я к тому, чтобы не было наивных желаний увеличить скорость поиска не потеряв при этом некоторые вещи, например крепкий костяк и как следствие нрав собаки. Экстерьер и рабочие качества взаимосвязаны, меняя одно меняешь и другое. Хотите скорости, получите облегчение костяка. А то получается как у известной невесты, которая выбирая женихов мечтала, приделать усы одного и бакенбарды другого к лицу третьего.

.....5 баллов.....

[Андрей Минин]

Я думаю . что нет русского терьера,легавой и овчарки немного по другим причинам. Причины мне видятся такие- есть РОС ,РПГ ,РГ,(если забыть о костромичах и прочих)ЗСЛ,ВСЛ,РЕЛ.+Чухондия вся была наша с из Финскими лайками и кавказ с овчарками.А про русскую псовую вообще отдельная тема. Словом можем мы в России в собаководстве многое, только нахрена козе баян,если уже были выведены рабочие породы не для игорок ,а для пропитания. Это сейчас моден принцип =помучил и выбросил (поймал -отпусти), а раньше , когда устаивались российские породы - подход был другой.На стульчиках на номерах не сидели ,по выпускному фазану не ходили и тд.А вот с питомниками -согласен полностью.И с ответственностью этих питомников за достоверность информации по всем пунктам+база и единые критерии оценок племенной ценности.( Допустим нет работы со стойкой- не соответствует породе и тд со всеми вытекающими последствиями, не взирая на кабанов ,хомяков тигров и прочую универсальность.)

Ну если не ошибаюсь РПГ или по другому Русско-Английская гончая, РОС Английский Кокер нашего разведения! Карело -финская лайка(срач за название идет такой,что скоро породы вообще не будет) Остальные лайки( как выше написали) на выставку хороших не водят -А вот почему? скорее всего боятся показать или отравят или сопрут а чаще всего на собаку без слёз не глянешь! Хорошие рабочие остались только в таких ебенях куда добраться мичуриным не удалось ! Пример приведу с побережья привезли кобеля остался без хозяина(умер) соответственно документов ни каких кроме регистрации в сельсовете ,работает как и положено лайке от глухаря до медведя (с пушниной у нас туго только белка и куница да и той практически нет) наши лаечника как увидели такой вой подняли Б\П нах нужно мы все такие правильные итог отдал знакомому лосятнику в лес -получаю дивиденты 20 кг лосятины с приезда и немерянно спасибо!И не из-за того,что русские породы выводились при других подходах к охоте а из-за того ,что у нас нет теперь ПОДХОДА и понятия правильной охоты! Кто как хочет так и д..............! И пока не будет единого мнения и единых правил продуманных и написанных проффесионалами мы и будем марать интернет!

[Пётр]

Ну если не ошибаюсь РПГ или по другому Русско-Английская гончая, РОС Английский Кокер нашего разведения! Карело -финская лайка(срач за название идет такой,что скоро породы вообще не будет) Остальные лайки( как выше написали) на выставку хороших не водят -А вот почему? скорее всего боятся показать или отравят или сопрут а чаще всего на собаку без слёз не глянешь! Хорошие рабочие остались только в таких ебенях куда добраться мичуриным не удалось ! Пример приведу с побережья привезли кобеля остался без хозяина(умер) соответственно документов ни каких кроме регистрации в сельсовете ,работает как и положено лайке от глухаря до медведя (с пушниной у нас туго только белка и куница да и той практически нет) наши лаечника как увидели такой вой подняли Б\П нах нужно мы все такие правильные итог отдал знакомому лосятнику в лес -получаю дивиденты 20 кг лосятины с приезда и немерянно спасибо!И не из-за того,что русские породы выводились при других подходах к охоте а из-за того ,что у нас нет теперь ПОДХОДА и понятия правильной охоты! Кто как хочет так и д..............! И пока не будет единого мнения и единых правил продуманных и написанных проффесионалами мы и будем марать интернет!

Метизацией как раз бургеры грешат больше всего остального мира. (причем беря за основу английские породы и лепя из них универсалов типа ягд энд компани)С супер человеком пролетели -на суперсобаках реваншируются Правильного подхода и правильной охоты при данной власти у нас никогда не будет. Так как правильная охота она от клубов и обществ сильных исходит. И членам клубов прививается с уставом клуба. Как вы считаете - допустит наш бессменный гарант и его зам крупное объединение людей, активных и здоровых с оружием и лидером ? У нас и единый и неделимый охотбилет придуман не по дури , а с явным умыслом разрушить и так гнилые постройки охотколлективов.На корню извести все финансовые поступления от взносов.Скоро к выпускным фазанам ,огороженным кабанам,перепелам и карпам ручную пушнинку предложат и уже не столь важно будет как собака работает ( так как собаководство тоже ведь клуб по интересам,а это опасно ).Это если копнуть в глубину .

[alex 46]

Алекс,к сожалению так не бывает , только холерик может дать отличный ход и широкий поиск,он оч.тяжел в постановке,в дрессуре - соба злая,сухая,резкая,азартная и неугомонная, она не под силу слабым натасчикам, их называют- "нескучная собака"- многие из них ломаются лохами от натаски и списываются -как неуправляемые....,но при грамотном подходе в постановке, такой собе на охоте - цены нет, как правило отличный ход,отличное чутье и соба очень активная, подвижная и неутомимая....,а с "нордическим"характером- флегмат - с рыси на шаг и с шага на бок т.д. и т.п.

То. что выше- о моей, но злости нет и в помине, барсука на дерево заставила залезть, в первый раз его увидев, а к человеку- добрейшее существо. Если б не опытный натасчик рядом поставить её не смог бы (первая она у меня), но дай бог ему здоровья, натаскал не только собу но и мне много дал по этой охоте. Благодаря ему собака не сломана и на всех без исключения состязаниях показывает достойные работы. По этому и хочу, что б таких собак больше было, к стати, на всех выставках собу по костяку в пример ставят! (а ход быстрый, лёгкий и широкий). Две девчушки от неё (из трёх) февральского помёта уже охотятся, хочу посмотреть на их стиль, тогда и буду более аргументирован, а пока больше слушаю.