ПУЛЯ

[Лисовин]

Мужики! В наших ружьях по моему нельзя стрелять стальными пулями и дробями,

только свинец,или я не прав? Как я понял из того,что сказано выше

хорошие пули все кроме Полева,но пристрелка ружья обязательна. Так ли это?

Стальными пулями стрелять можно, они в контейнере и канал ствола не портят, никакого дополнительного клейма на оружии не требуется. Я стреляю стальными более десяти лет из рядового ИЖ-43 и ничего с моими стволами не происходит.

А про пулю, никто не говорит, что полева плохая, просто ни на каждом стволе идет, есть у данной пули приверженцы, правда, не желающие идти дальше, но это их личное дело. Каждая пуля имеет свои особенности, и ведёт себя по разному в конкретном оружии, пробуйте все... выбор за вами!

[salve]

Один таварищ , подарил нам с другом по пачке чешских пуль ,железных . Охотились на кабана , друг стрелял два раза по кабану,ружьё иж-27м и ствол верхний раздуло , разобрали патрон пули подобий болта ,с тех пор не стреляю стальными ,обычно полева , и стрелой .

а такие слова и назвнание как под калиберная пуля слышали??? аль нет??

у меня оружие с дульными сужениями - стреляю подкалиберной, любой, будь то свинец, будь то стальная.

Так что надо думать что суете в ствол....

У самого ужик 27.

[Байкал]

интересно , на сколько? в Туле проводили опыт , взяли серийное ружьё ( не уточню какой модели , если кому то интересно , посмотрю в книге ) и сделали из него около 20 000 выстрелов , потом всё осмтрели ( ствол был как новый ) дальше продолжать не стали ... " из за экономии патрононов .." .

по поводу пуль - не знаю , отстреливали дробью ...

Вы не знаете что представляет собой пуля "стрела"?

[Hakas]

А не хотите воспользоваться старым способом. Прогнать пулю через канал ствола. Даже если покупаешь готовые потроны можно одним пожертвовать,ствол ведь дороже стоит.Да и уверенность пройдет или раздует того стоит.

[Лисовин]

Вы не знаете что представляет собой пуля "стрела"?

Стреловидная, подкалиберная, свинцовая пуля в пластиковом контейнере, имеет большую поперечную нагрузку, мне лично не нравится, хотя рекламируют ну прям очень..... Отзывы моих знакомых пробывавших "Срелу" так же не ахти.

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Лисовин

[rsa]

Так что надо думать что суете в ствол....

"-Ты думай когда пулю отливаешь"

(Кузмич "Особенности национальной охоты")

Класика жанра.

[mih64]

А в одном известном кине, паренек вооще гвоздями стрелял, рубленными. Правда и ружо какое то неправильное было...

[surok332]

Вы не знаете что представляет собой пуля "стрела"?

Она представлят бомбочку с шести лепестками ,и вкладывается в две половинки кантейнера, стрелял много по лосям кабанам , хорошо себя за рекомендовала, находил пулю в добытах лосей и кабанов немножко сплющена особо не повреждена, и досих пор бью ей, о бычно стреляешь 35 -50 шагов в лесу действует нармально ,стреляю иж-43ем.

[Vladimir G]

А есть ли у кого какой опыт по стрельбе пулями типа "диаболо"?

Вот ссылка на внешний вид пули:

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3020

Мне интересно как она себя ведёт, если знает кто

[surok332]

А есть ли у кого какой опыт по стрельбе пулями типа "диаболо"?

Вот ссылка на внешний вид пули:

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3020

Мне интересно как она себя ведёт, если знает кто

Стрелял этой пулей лет 7 назад легкая , бьёт нормально, я с воего иж 43 бил кабана и по лосю не плохую точность показала, но когда в лосе нашёл пулю вся сплющена, осталось у меня сейчас пару пуль, но я ими не бью,в нутри пули пресованные опилки, не знаю зачем, а у тебя на фото пустота в нутри пули, а так точно бьют метров 40 в 10 ложится, незнаю мне кажется к каждому ружжу своя пуля нужна.

[User1]

Опилки служат для меньшей деформации после выстрела в самом патроне.

[Vladimir G]

Вот именно. Я и слыхал, что при снаряжении патрона с этой (диаболо) пулей в юбку ей сыпать опилки. Магазинных с ней патронов не встречается. Только самозаряжаемые.

[User1]

Вот именно. Я и слыхал, что при снаряжении патрона с этой (диаболо) пулей в юбку ей сыпать опилки. Магазинных с ней патронов не встречается. Только самозаряжаемые.

У нас встречаются украинские патроны "Тахо".

[тундра]

Вот именно. Я и слыхал, что при снаряжении патрона с этой (диаболо) пулей в юбку ей сыпать опилки. Магазинных с ней патронов не встречается. Только самозаряжаемые.

в нашей местности диаболо применяется мало, юбку заливают парафином, во всяком случае её надо чемто заполнить иначе сомнет, сам стрелял пулей горбантса, (самодельный, самозаряд) тоже самое только с ребристой головной частью, с иж-58мае 12к. на рекомендуемых дистанциях (до 50м) очень даже прилично, по зверю не пробовал, хватает "блондо"

[Aleksandr]

Требования к пуле гладкоствольного ружья.

Многие охотники пытались сконструировать свою пулю для гладкоствольного ружья, но не все добивались хороших результатов. И дело не только в наличии хорошего мастера-токаря, а также необходимых материалов (сталь, латунь, свинец, пластмасса), но и главным образом в необходимости иметь идею. Она-то зачастую и отсутствует. Некоторые ставят (помимо точности попадания) себе задачу сделать пулю такую, чтобы она хорошо разворачивалась в туше зверя, некоторые, наоборот, Делают ее из несминаемого материала (сталь, латунь) для лучшего пробивного действия и предотвращения рикошетов (Рубейкин). Были попытки заставить пулю вращаться вокруг продольной оси. По-разному подходили и к приданию пуле хорошей аэродинамики (чтобы она не кувыркалась в пролете и не отклонялась от цели). Со временем ошибочность некоторых задумок становилась очевидной, появлялись новые материалы, находились практики-экспериментаторы, добивающиеся определенных положительных результатов.

Ошибочных и тупиковых направлений так много, что нет возможности их рассмотреть в короткой статье, не имея чертежей и результатов стрельбы. Только неоднократная конкретная стрельба на охоте по зверю может кое-что прояснить. Стрельба же на стенде по мастикам, резине, дереву и металлическим листам не всегда поможет сделать правильный вывод. Прежде чем перейти к теме данной статьи, кратко остановлюсь лишь на одном из этих путей, ведущих в никуда. Это относится к попытке придать пуле для гладкостволки вращательное движение вокруг своей продольной оси (например, пуля Майера). Дело в том, что вращение начинается лишь при падении скорости ниже скорости звука, то есть тогда, когда пуля минует свой надежный рубеж поражения - 50 метров. К тому же, начав вращаться от встречного напора воздуха, пуля неизбежно более быстро теряет скорость 'полета, а значит, и убойную энергию. Это нам нежелательно. Стремление изобретателей придать пуле вращение связывает их с мыслью о вращении пули в нарезном оружии. Но там дело другое. Начальная скорость пули нарезного оружия намного выше скорости пули гладкостволки, и вращение ей придается еще в канале ствола за счет нарезов. Не случайно военные конструкторы в гранатомете не придали гранате вращение. У нее есть лишь стабилизатор для более точного полета. Удачные изобретения Кочкина, Полева, Короткова, Костенко, а также свои собственные потуги позволяют сделать попытку частичного обобщения конкретизации требований к пуле для гладкостволки.

Во-первых, пуля должна быть калиберной, то есть ее вес должен соответствовать весу снаряда этого калибра. В противном случае, при применении подкалиберной облегченной пули возникнут трудности со стабилизацией внутрибаллистического процесса. Проще говоря, при облегченной пуле, а также из-за отсутствия расклинивающего действия, свойственного дробовому снаряду, порох сгорит не полностью. Выстрел будет некачественный. Для 12 калибра этот вес равен в среднем 33-35 г.

Во-вторых, пуля должна быть твердой. Имеется в виду материал, из которого она сделана. Во всяком случае, этот материал должен быть более твердым, чем свинец. Это приведет к тому, что пуля не будет деформироваться еще в гильзе и канале ствола от большого давления бездымного пороха. В противном случае придется забыть о форме свинцовой пули, которую она имела до выстрела. Бессмысленными становятся имеющиеся у пули различные буртики, скосы, выступы, грани и углы, потому что еще в гильзе она деформируется и приобретает форму, близкую к цилиндру. Поэтому, рассуждая об аэродинамике такой пули, надо относиться к ней как к простому свинцовому цилиндру. А его "аэродинамика" давно известна: он будет кувыркаться и отклоняться от цели. В основном все ранее изобретенные свинцовые пули предназначались для дымного пороха, так как он работает "мягче" и меньше их сминает.

Твердой пуля должна быть и по другой причине. При попадании в тело зверя она не должна расплющиваться в лепешку. Иначе, попав в крупные кости серьезного зверя, она не достигнет его жизненно важных органов. Пуля же должна рвать сосуды и дробить кости, а не обходить их. Только при таком ее "поведении" крупный зверь, вероятнее всего, получит тяжелые смертельные раны.

Вместе с тем пули или, по крайней мере, ее пояски (ребра) должны быть мягкими и легко деформироваться при прохождении дульного сужения. Это требование связано с необходимостью иметь в стволе дульное сужение, которое может быть изуродовано при прохождении твердой пули. Мы не должны забывать, что стрелять приходится не только из гладкостволок цилиндрического ствола, но и получока или чока. Мне приходилось видеть изуродованные чоки после стрельбы пулей Рубейкина. Очевидно, параметры пули были не выдержаны. Возможно, произошло смятие 1-2 лепестков контейнера с одной стороны, вследствие чего пуля пошла несоосно каналу ствола. Вот и испорчено ружье.

Необходимо, чтобы пуля деформировалась и по другой причине. При попадании в тело зверя она должна увеличиваться в диаметре, чтобы реализовать свою кинетическую энергию в теле животного. Она не должна "прошивать" зверя навылет, а оставаться в нем. Что получается, когда пуля "шьет" зверя, многие узнали на примере патрона 7,62x39, когда приходилось побегать за подранком. Хорошо если есть собаки, снежный покров и время. Желающих добирать подранков в последнее время все меньше и меньше... Бегать не хотят...

Кроме всего прочего, желательно, чтобы пуля не имела дополнительных пыжей, сбивающих ее с полета. Известно, что примерно на расстоянии 25 калибров от дульного среза пороховые газы через пыжи оказывают воздействие на снаряд. Это воздействие не всегда положительное. Скорость снаряда при этом несколько увеличивается, но один из пыжей может ударить в край донышка пули и сбить тем самым ее в нужной траектории.

И конечно же, конструкция пули должна быть с хорошей аэродинамикой. Лучше всего пули стрелочного типа. Центр тяжести должен быть смещен к головной части пули, а сама пуля должна иметь облегченный хвостовик. Возможно, в головной части будет расположена аэродинамическая игла, но для подствольных магазинов такая конструкция непригодна. Все это определяется на конкретных пристрелках. Теория здесь только изначальна. В конечном итоге придется многократно вести пристрелки, анализировать и изменять элементы пули, а затем снова пристреливать.

Конечно, желательно, чтобы пуля была технологичной и простой в изготовлении. Но если учесть все перечисленные требования к пуле, то это непросто будет сделать. Скорее всего, придется на токарном станке вытачивать тело пули из стали или латуни, затем строгать-фрезеровать в нем пояски-канавки под ребра, которые заливать свинцом. И в завершение прикручивать сзади на шуруп или винт хвостовик из войлока или пластмассы.

Как видим, требования к пуле для гладкостволки на первый взгляд взаимоисключающие. Конечно, дело это сложное, но зато есть раздолье для исследователя!

А. Азаров

Охота и охотничье хозяйство 11/1999

[Aleksandr]

История

Пуля появилась одновременно с ручным огнестрельным оружием. Для первых образцов такого оружия (ручных бомбард) в качестве пуль использовались кусочки свинца (иногда - железа или иного металла) соттветствующего размера. Форма пуль обычно приближалась к сферической, однако это не считалось обязательным. Диаметр первых пуль мог быть существенно меньше калибра оружия. Частично это было связано с низком уровнем развития техники, частично - с отсутствием глубоких познаний в баллистике у мастеров того времени. С распространением огнестрельного оружия в европейских армиях, пули стали изготавливаться почти исключительно из свинца, им стали стараться придавать правильную круглую форму. В XVI столетии в европейских мушкетах пуля весила до 52 г, калибр ее доходил до 21,6 мм. С уменьшением калибра мушкета уменьшался и вес пули, потому что она все время оставалась шаровой, — к концу XVII столетия в Европе установился тип пехотного, гладкоствольного ружья, калибром 16-18 мм (в России - 17,78 мм), пуля к нему весила около 25,6 г. Диаметр пули все еще не совпадал с калибром оружия; в России официально считалось, что для заряжания требовался зазор от 5 до 7 точек (1,27-1,78 мм). Но на практике это требование могло соблюдаться лишь для нового оружия: при длительном использовании ствол заряжаемого с дула ружья неизбежно истирался шомполом, и его калибр постепенно увеличивался (особенно остро эта проблема стояла в России, где солдаты чистили стволы толченым кирпичом). При растирании ствола зазор между пулей и стенками ствола увеличивался, что отрицательно сказывалось на меткости и дальности стрельбы. К нарезным ружьям, появившимся в XVI в. (штуцера и карабины), была принята сферическая пуля почти одинакового диаметра со стволом. При заряжании такая пуля обертывалась «пластырем» (кусочком плотной ткани) и загонялась в ствол шомполом, ударами по нему молотком. К сожалению, в нарезном оружии того времени приходилось использовать уменьшенный заряд пороха, так как при нормальном заряде круглая пуля из мягкого свинца просто срывалась с нарезов. Это приводило к очень крутой траектории полета пули и уменьшало точность стрельбы (однако даже в этих условиях меткость стрельбы из штуцера намного превышала меткость стрельбы из гладкоствольного ружья). Слишком медленное заряжание и большая стоимость производства нарезных стволов было причиной, что оружие данного типа не слишком широко распространилось в войсках.

В начале 19-го века (после того, как развитие промышленности привело к удешевлению нарезного ствола) в европейских армиях стали всерьез рассматривать вариант массового вооружения пехоты нарезными ружьями (винтовками). Стали появляться различные проекты нарезных ружей, в которых пуля не загонялась в ствол молотком, а свободно входила в него и лишь потом расширялась до нужного диаметра, чтобы плотно входить в нарезы ствола. Одним из первых (в 30-х годах 19-го века) такое ружье предложил Дельвинь. В его ружье шаровая пуля свободно входила в ствол и ложилась на уступ каморы, сделанной в казеннике. Затем она немного сплющивалась несколькими ударами шомпола, при этом раздавалась в стороны и вжималась в нарезы ствола. В 40-х годах 19-го века во Франции Тувенен предложил так называемое стержневое ружье. В винтовках этого типа в казенник был ввинчен острый стержень. Пуля вытянутой формы свободно входила в ствол и натыкалась на стержень (у пули имелось специальное углубление в торцевой части). Несколькими ударами шомпола пуля деформировалась (при этом ее задняя часть, надетая на острый стержень, расширялась и заполняла нарезы ствола). Преимуществом этих конструкций была скорость заряжания. Однако извлечь такую пулю без выстрела (например, при осечке и необходимости перезарядить ружье) было практически невозможно.

Некоторыми государствами была принята сферическая пуля с пояском, вставляемым при заряжании в два диаметрально противоположных нареза ствола. Пуля свободно входила в ствол при заряжании. Основной недостаток данной конструкции - что при износе ствола пуля могла застрять в нарезах. В России к оружию данного типа относился т.н. «литтихский штуцер» калибром в 17,78 мм. Однако им вооружались лишь некоторые гвардейские полки, а также унтер-офицеры в части пехотных полков. В результате, русская армия встретила Крымскую кампанию практически без нарезного оружия притом, что войска противников (Англии и Франции) были вооружены винтовками.

В 50-х годах 19 в. Минье предложил пулю т.н. расширительного типа, которая настолько упростила заряжание нарезного ружья, что им скоро вооружают всю европейскую пехоту. Пуля Минье имеет сзади коническую выемку, в которую вставляется коническая, железная чашечка, не доходящая до дна выемки; при выстреле чашечка, будучи значительно легче пули, получает большее ускорение и доходит до дна выемки, расширяя пулю и вгоняя ее в нарезы, ранее, чем пуля продвинется но каналу на весьма малое расстояние.

В России пуля Минье с чашечкой была принята к 7-линейным нарезным ружьям. В дальнейшем чашечки (сложные и дорогие в производстве) были исключены для большинства систем оружия, использующих принцип Минье. В Англии дорогостоящую железную чашечку заменили керамической пробкой. В России с переходом к 6-линейным нарезным заряжаемым с дула винтовкам оставлена пуля с чашечкой, весом в 8 золотников. При переделе 6-линейных заряжаемых с дула винтовок в заряжаемые с казны и принятии металлического патрона оставлена расширительная пуля Минье с чашечкой, калибром равным диаметру канала по нарезам (5,3 линии). На поверхности пули располагались желобки, глубиной в 0,8 мм, в которые помещался свинец, выдавливаемый при врезании пули в нарезы. Ввиду того, что на службе ружейные стволы получали расстрел, ограниченный в те времена допуском в 0,8 мм, для обеспечения врезания пули в нарезы ствола наибольшего калибра (6,3 линий) к пулям применена чашечка.

В дальнейшем выяснилось, что относительно тонкая и длинная пуля (длиной не менее 2-х калибров) при выстреле сжимается и хорошо заполняет нарезы, и таком случае отпадает необходимость в пуле Минье сложной формы. Пули такого типа получили название «сжимательных». В 70-х годах 19-го века в России принято ружье, калибром в 4,2 линии (10,67 мм), со свинцовой продолговатой пулей сжимательной системы, длиной 2 калибра.

Свинцовые П. по способу изготовления бывают литые и штампованные. Литые П. получаются отливкой расплавленного свинца в металлические формы — изложницы; последние по причине усадки свинца (уменьшение в объеме при застывании) имеют линейные размеры на 0,5 точки большие, нежели нормальные размеры П. Усадка свинца зависит от чистоты его, температуры нагрева расплавленного свинца и изложниц; внутри П. могут образоваться раковины, свищи и другие пороки; в силу таких обстоятельств литые П. выходят разнообразными по весу, что отражается неблагоприятно на меткости стрельбы. Штампованные П. изготовляются из свинцовых цилиндриков определенных размеров и веса на особых штамповальных машинах; при этом способе допуски в весах П. могли быть уменьшены втрое по сравнению с первым.

К современным винтовкам приняты оболочечные пули, состоящие из свинцового сердечника и металлической пульной оболочки, материалом для которой служат: мельхиор, сталь, сталь плакированная никелем и медь.

П. охотничьи — употребляются при стрельбе из ружей как нарезных (см. Винтовка, Штуцер, Экспресс), так и гладкоствольных (см. Ружье охотничье); в первом случае преимущественно употребляются П. цилиндрические с поясками или без них: сплошные, со стальной головкой, разрезные (коническая часть которых распиливается вдоль один раз или крест-накрест, тонкой пилкой), с пустотой (в верхней части; пустота эта заливается стеарином или воском или же закрывается длинным пистонообразным колпачком) и разрывные. В разрывных П. пустота начиняется или порохом, который взрывается пистоном, помещенным в головке П. (а иногда также и в начале пустоты), или разрывным составом: равными количествами серы и бертолетовой соли; 3 частями бертолетовой соли и 1 частью серы; 1 частью серы, 1 частью бертолетовой соли и 1/2 части антимония; все эти составы взрываются сами собой без пистона, при ударе пули в цель. П. c пустотой, а отчасти и разрезные, при ударе, разворачиваются и наносят смертельные раны, с раздроблением костей. Разрывные П. употребляются вообще редко и только для стрельбы по наиболее крупным и опасным зверям. Из гладкоствольных ружей стреляют почти исключительно сферической П., причем, для стволов сверловки чок-бор (см.), употребляют П., свободно проходящую сквозь суженную часть канала. Для устранения вредного, в отношении меткости, вращательного движения сферической П., к ней придают иногда особый стержень, длиной до 3 см. В последнее время получила значительное распространение коническая П. системы Жевело, с выемкой в донышке, вставляемая в специальную нарезную гильзу (см.), придающую П. вращательное движение, сохраняемое ею на дистанциях до 40—60 шагов. От обыкновенных П. отличаются составные П. (П.-жеребьи), состоящие из нескольких отдельно отлитых частей, которые разлетаются при выходе из ствола и наносят тяжкие раны. Все вообще охотничьи П. делаются или из чистого свинца или, для придания твердости, с прибавлением ртути (1/5 части на 3 части свинца), из типографского гарта, т. е. старого негодного шрифта1/3 части на 2 части свинца) или олова (1 часть на 9 частей свинца). Чаще всего П. отливаются в пулелейках, снабженных резаком для срезки литника (лишнего свинца); лучшие П. штампуются машинным способом, чем достигается большое однообразие их по весу и наружному виду; на донышках П. оттискиваются иногда инициалы имени охотника для устранения споров о том, чья Пуля убила зверя.

[Вятич]

Пуля Полева гуано?

Получив однажды отрицательный результат,человек делает столь поспешный вывод.

Обидно за конструктора и прекрасную пулю.

[Aleksandr]

Пуля Полева гуано?

Получив однажды отрицательный результат,человек делает столь поспешный вывод.

Обидно за конструктора и прекрасную пулю.

На всех копытных охотах использую пулю В.Полева. Претензий к пуле нет.

Любая пуля это индивидуальность для каждого ружья.

[Вятич]

 

Любая пуля это индивидуальность для каждого ружья.

Это очень правильные слова.Я наверное повторяю прописные истины,но скажу еще раз:подбором элементов снаряжения можно добится приемлемого боя почти от любой пули.А пуля Полева одна из тех пуль,которые показывают очень хорошие результаты у большенства пользователей.Здесь описывался случай увода пули чуть-ли не на 2 метра.Я уверен,виновата не конструкция пули,а производитель (возможен брак пули или самого патрона).Такой увод скорее всего результат залипания одной из обкладок.

По пробивной способности.Так-же уверен,с ней все впорядке.Дичь не прячется за 5мм сталь.Такой случай для примера:крупный кабан,дистанция около 30 метров,пуля П-3 (с экспансивной воронкой) ударила точно в лоб и разорвалась снаружи черепа.Всмысле обломки пули застряли между шкурой и черепом.А вот обломки костей черепа влетели в мозг и перемололи его буквально в кашу.Кабан даже не дернулся.

Второй случай.Пуля-шарик из бабита,очень твердый.Дистанция около 20 метров.Пуля попала кабану сбоку сзади за ухо и вышла из переносицы.Кабана долго догоняли и добирали.Зачем мне эта пробиваемость?

[Николай Ш]

Как земляк и патриот КЗОРС и Виктора Полева соглашусь ещё раз-"Пули полева хороши, но для ТИРА".

[Aleksandr]

Как земляк и патриот КЗОРС и Виктора Полева соглашусь ещё раз-"Пули полева хороши, но для ТИРА".

Кому как. Для меня и моих ружей лучшего и не надо. Перепробовал множество пуль(доступных мне) но увы все нето(не летит куда надо и как надо),а вот Полева поперло,да еще как.

[Николай Ш]

Кому как. Для меня и моих ружей лучшего и не надо. Перепробовал множество пуль(доступных мне) но увы все нето(не летит куда надо и как надо),а вот Полева поперло,да еще как.

Как?

[Aleksandr]

Как?

На золотую.

[Николай Ш]

На золотую.

Поподробнее , можно в личку, я никому не скажу.

[Aleksandr]

Поподробнее , можно в личку, я никому не скажу.

Секретов в этом нет никаких. Спрашивай,что конкретно интересует.