ЛАБРАДОР И РЕТРИВЕР

[S.Geolog]

Ребята, лабрадористы, проясните текущий момент. У меня курц. В щенячьем возрасте, до года, жена днём гуляла  с ним вместе с ещё тремя владелицами собак: водолаз, аргентинский дог и лабрадор. Играли, кружились, плавали вместе, с лабрадором по очереди подавали поноски с воды и т.д.  Потом лабр стал задираться, провоцирует моего на драку, несколько раз были стычки, в одной из стычек жене прокусили палец, разнимала их, кто то из них и тяпнул.

Совместные прогулки решили прекратить. Прошло 2,5 года. Несколько дней назад такая картина. Гуляем днём вдоль реки, мороз, но река на замерзшая. По противоположному берегу, навстречу идёт эта компания собак, лабр, дог, водолаз. Поравнялись, ширина реки метров 10. Лабр прыгает в воду, хозяйка орёт-визжит, он переплывает на наш берег и бросается на моего пса. Стычка, несколько секунд, я прикрикнул, разошлись. Лабр прошёл ещё метров 30 по нашему берегу, переплыл обратно на свой и продолжил движение со своей компанией. 

Что это было? Лабры вообще то агрессивная порода? По отношению к людям, себе подобным, прочей живности? Я считал, что у них психика уравновешенная, а тут такая картина.

[kiryani41]

59 минут назад, S.Geolog сказал:

Ребята, лабрадористы, проясните текущий момент. У меня курц. В щенячьем возрасте, до года, жена днём гуляла  с ним вместе с ещё тремя владелицами собак: водолаз, аргентинский дог и лабрадор. Играли, кружились, плавали вместе, с лабрадором по очереди подавали поноски с воды и т.д.  Потом лабр стал задираться, провоцирует моего на драку, несколько раз были стычки, в одной из стычек жене прокусили палец, разнимала их, кто то из них и тяпнул.

Совместные прогулки решили прекратить. Прошло 2,5 года. Несколько дней назад такая картина. Гуляем днём вдоль реки, мороз, но река на замерзшая. По противоположному берегу, навстречу идёт эта компания собак, лабр, дог, водолаз. Поравнялись, ширина реки метров 10. Лабр прыгает в воду, хозяйка орёт-визжит, он переплывает на наш берег и бросается на моего пса. Стычка, несколько секунд, я прикрикнул, разошлись. Лабр прошёл ещё метров 30 по нашему берегу, переплыл обратно на свой и продолжил движение со своей компанией. 

Что это было? Лабры вообще то агрессивная порода? По отношению к людям, себе подобным, прочей живности? Я считал, что у них психика уравновешенная, а тут такая картина.

Все вы правильно подумали!порок есть порок...и порок это Дисквалифицирующий( для любой охотничьей породы без исключений)...интересно понять,врождённый он или дюприобретенный...собака в руках у хозяина?

как кстати ваш (какая кличка?) на это реагирует?отвечает?или предпочитает не связываться?

[S.Geolog]

5 минут назад, kiryani41 сказал:

Все вы правильно подумали!порок есть порок...и порок это Дисквалифицирующий( для любой охотничьей породы без исключений)...интересно понять,врождённый он или дюприобретенный...собака в руках у хозяина?

как кстати ваш (какая кличка?) на это реагирует?отвечает?или предпочитает не связываться?

Я хочу уточнить насколько подобное поведение типично для этой породы. Этот лабр, по рассказам хозяйки, неоднократный чемпион каких то выставок, в том числе зарубежных, а вон как ведёт себя агрессивно. Мой адекватный, его не трогают и он миролюбив, но в обиду себя не даст. И в этой ситуации не спасовал, но я очень отрицательно отношусь к собачьим дракам, стараюсь пресекать.

[kiryani41]

3 минуты назад, S.Geolog сказал:

Я хочу уточнить насколько подобное поведение типично для этой породы. Этот лабр, по рассказам хозяйки, неоднократный чемпион каких то выставок, в том числе зарубежных, а вон как ведёт себя агрессивно. Мой адекватный, его не трогают и он миролюбив, но в обиду себя не даст. И в этой ситуации не спасовал, но я очень отрицательно отношусь к собачьим дракам, стараюсь пресекать.

Мой всегда отойдёт...но если драки не избежать, будет драться.

тоде интересно мнение владельцев лабров...

подождём....но я думаю моё мнение будет правильным...

у нас на площадке гуляет лабр агрессивный...Дюша епт...вообще не в руках...хозяйку за собой на поводке таскает

[Андрей-64]

23 минуты назад, S.Geolog сказал:

Я хочу уточнить насколько подобное поведение типично для этой породы.

• FCI № 122 29.01.1999
• ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Великобритания.
• ПРИМЕНЕНИЕ. Подружейная собака.
• КЛАССИФИКАЦИЯ FCI. Группа 8 - ретриверы, спаниели, водяные собаки.
• Секция 1. Ретривры. С рабочими испытаниями.

• Общее печатление. Крепкого сложения, компактный, очень активный с объемной в черепе головой, широкой и глубокой грудной клеткой и ребрами, широкими и сильными задними конечностями и поясницей.

  Поведение и темперамент. Хороший темперамент. Подвижный и ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.

[wasli65]

7 часов назад, S.Geolog сказал:

Я хочу уточнить насколько подобное поведение типично для этой породы.

Агрессия для охотничьих собак к себе подобным вообще не типична. Но есть поведенческие особенности некоторых отдельных особей , такие как  доминирование в группе,как у кобелей,так и у сук не зависимо от породы.Несколько примеров из "жизни лабров": кобель,его взрослая дочь,и чужая сука-дочь проявляла доминантность в борьбе за внимание кобеля,выражалось в рычании; кобель, знакомая ему сука(причем он ей явно симпатизирует) и мало знакомая сука-кобель проявлял борьбу за внимание знакомой суки,бросками с рычанием не давал им играть;  этот же кобель,его пассия и незнакомая 10 мес. сука,коблу налили в миску воды,сука подошла и тоже стала пить,кобель даже морду из миски не убрал,но когда это же хотела сделать 10мес сука,была отогнана рыком;  три суки,мать и дочь,и старшая по возрасту сука,содержатся в одном вольере всегда вместе+еще один потомок 8 месячный щенок,при попытке щенка запрыгнуть на топчан,его рыком сгоняли на пол все,и мать и тетка и старшая сука,при бурных играх матери и дочерей старшая сука разгоняла их рыком; две знакомые суки лабра,(одна постарше) и молодой кобель цвергпинчера((карликовый доберман) проявил явную симпатию к младшей суке,при играх сук боролся за внимание младшей,всячески ее "охраняя",кидался на старшую с рыком и попытками хваток; два незнакомых кобеля дратов затеяли выяснение отношений,незнакомая им сука лабра кинулась в самую гущу свары,прихватывая одного и другого с помощью хозяев разняла драку.Ну и самый нетипичный случай:взрослый кобель лабра привязанным лаял восемь часов подряд,кидаясь на все живое проходившее мимо него(хозяин работает в ГУФСИН вертухаем). 

[wasli65]

9 часов назад, S.Geolog сказал:

Ребята, лабрадористы, проясните текущий момент. У меня курц. В щенячьем возрасте, до года, жена днём гуляла  с ним вместе с ещё тремя владелицами собак: водолаз, аргентинский дог и лабрадор. Играли, кружились, плавали вместе, с лабрадором по очереди подавали поноски с воды и т.д.  Потом лабр стал задираться, провоцирует моего на драку, несколько раз были стычки, в одной из стычек жене прокусили палец, разнимала их, кто то из них и тяпнул.

Вот это самое что ни наесть проявление иерархической борьбы,лабру ведь с водолазом  и догом ничего не светит,вот и решил проявить себя с более подходящим соперником.Связано это может быть и с половым созреванием как лабра,так и курца(подрос соперник).

[S.Geolog]

42 минуты назад, wasli65 сказал:

Ну и самый нетипичный случай:взрослый кобель лабра привязанным лаял восемь часов подряд,кидаясь на все живое проходившее мимо него(хозяин работает в ГУФСИН вертухаем). 

Спасибо.

Всё же фундаментом поведения питомца является владелец? Недаром говорят, что собаки похожи на своих хозяев. Порода не принципиальна. Может азиат быть кротким, а болонка агрессивной. 

Когда вижу нестандартное поведение собаки, агрессию, неуправляемость, делаю выводы о хозяине.

 

32 минуты назад, wasli65 сказал:

Вот это самое что ни наесть проявление иерархической борьбы,лабру ведь с водолазом  и догом ничего не светит,вот и решил проявить себя с более подходящим соперником.Связано это может быть и с половым созреванием как лабра,так и курца(подрос соперник).

Вероятно так. Курц был самым молодым в этой группе. Только когда он подрос, именно лабр стал на него наседать. Водолаз и дог остались прежними, играли, резвились, а с лабром играть, да просто гулять, стало невозможно. Вот и в этой ситуации. Ведь с противоположного берега сорвался, реку переплыл, чтобы наскочить. Мне такое поведение показалось аномальным. 

[Андрей-64]

6 минут назад, S.Geolog сказал:

Всё же фундаментом поведения питомца является владелец? Недаром говорят, что собаки похожи на своих хозяев. Порода не принципиальна. Может азиат быть кротким, а болонка агрессивной. 

все правильно...

[Андрей-64]

9 часов назад, S.Geolog сказал:

по рассказам хозяйки, неоднократный чемпион каких то выставок, в том числе зарубежных,

экстерьер,экстерьером,а проблемы психики это отдельная тема....

[wasli65]

3 часа назад, S.Geolog сказал:

Вот и в этой ситуации. Ведь с противоположного берега сорвался, реку переплыл, чтобы наскочить. Мне такое поведение показалось аномальным.

У ретриверов,особо у лабрадоров хороший не только нюх,но и зрение,а еще у них очень хорошая память,не только зрительная. Управляемость собаки конечно зависит от хозяина,а вот поведенческие реакции скорее всего все таки от устойчивости психики к внешним раздражителям,но и воспитание откладывает отпечаток.

[S.Geolog]

Я только что вернулся с притравки по кабану. Эксперт, я знаю его, он специалист по ретриверам, лабрадорам, я эту ситуацию ему описАл. Он однозначно сказал, проблема не в собаке, проблема у них в семье, атмосфера нездоровая. Я сторонник верить ему.

[wasli65]

17 минут назад, S.Geolog сказал:

Он однозначно сказал, проблема не в собаке, проблема у них в семье, атмосфера нездоровая.

Ну почему сразу же "не здоровая",если кобель избалован вниманием,и вседозволенностью,но владельцу это нравится,то все нормально,с точки зрения владельца,а у эксперта или еще кого то может быть другое личное мнение. Дело то не в этом,дело в том что эксперт не сказал точно,какие факторы повлияли на это.У собак часто работающих в команде таких проблем не возникает,ретривер по априори должен спокойно воспринимать работающую у него на глазах другую собаку. Однажды мой 6 летний курц подрался с годовалым дратом товарища,подрались за внимание людей  у стола,потом мы старались что бы они вместе не встречались,но через пару лет товарищ увлекся охотой по утке,и вот собакам пришлось однажды встретится в моем катере,напряженное состояние у собак было с полчаса,а потом оно спало,и они вели себя как будто всегда были не разлей вода,и за последующие три года между ними не было ни одной склоки ни на охоте,ни на совместных пикниках.  

[S.Geolog]

54 минуты назад, wasli65 сказал:

избалован вседозволенностью,но владельцу это нравится,то все нормально,с точки зрения владельца,а у эксперта или еще кого то может быть другое личное мнение. 

Вседозволенность для собаки вред. Владельцу может и нравится, только для окружения беда. Вседозволенность сродни неуправляемости, ну какое здесь другое мнение? Воспитанная собака-солдат. Всё сделает по команде и в угоду хозяину и ей это обязательно должно нравиться. Если проявляется неконтролируемая агрессия в отношении кого либо, это издержки воспитания и нарушение психики. Это моё мнение. Видимо порода не при чём. С вариациями, с кем то бывает сложнее, но все управляемые.

[wasli65]

45 минут назад, S.Geolog сказал:

Воспитанная собака-солдат. Всё сделает по команде и в угоду хозяину и ей это обязательно должно нравиться.

Вот и я такого же мнения,но тем не менее есть и другое мнение-собака робот.

[kiryani41]

Вседозволенность?не, не слышал!

 

[Генрих с Чарли]

Мой голден добродушен ко всем собакам и на поле и у меня дома,кроме моей болонки)) Вопросы соперничества,иерархии с стае никто не отменял для собак,они всё же стайные животные,а лабр,как не крути,тоже собака)

Видимо в Вашем случае лабр видит прямого конкурента и угрозу в лице Вашего курца к устоям своей стаи.Вот и охраняет свой авторитет, свою стаю от возможных посягательств.

[kiryani41]

В если дать возможность выяснить отношения? Стычки и в дальнейшем продолжаться  будут?

[S.Geolog]

Мне вчера жена рассказала, что в тот день, после этого случая, ей звонила хозяйка аргентинского дога, которая присутствовала при всём этом. Говорила, что владелица лабра очень сожалела о таком поведении своей собаки, наказала его, но, как выяснилось, он и на выставках ведёт себя так же, задирается, рвётся с поводка, не слушается.

 А в семье у них (это нам пофигу, а женщины знают) действительно обстановка не здоровая. Думаю этот момент ключевой. Как говорил профессор Преображенсаий: "...проблема не в клозетах, проблема в головах."

[kiryani41]

Я вот начитался этой научной литературы...про иерархию в стае и тд....про доминантность и Альфу....

а сам вот не ощущаю в нашей семье ничего подобного...

у нас существует только одно правило..."человек всегда прав, а собаки между собой равны." И не дай Бог кто-то начнет отношения между собой выяснять...наказанны будут все.

я даже больше скажу..я видел как Фред заступился за собаку сестры, на которую напала  другая собака.

 

 

[Генрих с Чарли]

8 минут назад, kiryani41 сказал:

а сам вот не ощущаю в нашей семье ничего подобного...

Было бы 4 собак в доме,ощущал бы во всей своей красе))

[kiryani41]

6 минут назад, Генрих с Чарли сказал:

Было бы 4 собак в доме,ощущал бы во всей своей красе))

Летом на даче 3 собаки.

Курц, цвергшнауцер и фокс.

 

 

 

[Андрей-64]

2 часа назад, S.Geolog сказал:

и на выставках ведёт себя так же, задирается, рвётся с поводка, не слушается.

  В Saturday, February 11, 2017 в 23:46, S.Geolog сказал:

по рассказам хозяйки, неоднократный чемпион каких то выставок, в том числе зарубежных,

экстерьер,экстерьером,а проблемы психики это отдельная тема....

я же тебе по этому поводу сказал.....а дома может быть идеален...есть такая знакомая собачка...

[Максим Ч]

2 часа назад, S.Geolog сказал:

 но, как выяснилось, он и на выставках ведёт себя так же, задирается, рвётся с поводка, не слушается.

 

Практически каждый день на прогулках встречаем голд. ретривера,кобеля,мощного упитанного.........Гуляет с ним хозяйка.Так этот ретривер при виде нас ,ведет себя как бесноватый,лает ,рычит,тащит упирающуюся хозяйку к нам.

[S.Geolog]

2 часа назад, Максим Ч сказал:

Практически каждый день на прогулках встречаем голд. ретривера,кобеля,мощного упитанного.........Гуляет с ним хозяйка.Так этот ретривер при виде нас ,ведет себя как бесноватый,лает ,рычит,тащит упирающуюся хозяйку к нам.

Это они бля решили, что раз порода Путинскиая, то всё им дозволено.