Glasha Опубликовано 10 января, 2011 Опубликовано 10 января, 2011 На мой взгляд, достаточно спорное утверждение.... Соглашаться или нет – личное дело каждого, а вот взгляды – они только с опытом могут появиться… У меня некоторый опыт имеется: вырастил уже три поколения отличных собак своего разведения (это не только мое мнение, их уровень подтвержден на самых крупных состязаниях под лучшими экспертами). Вот Вы решили приобрести ретривера и вам дали очень хороший совет, где его искать. Уверен, что если прислушаетесь к Покету, сможете приобрести отличного щена за разумные деньги и сможете его грамотно натаскать, но имейте в виду, что в отношении своих щенов Дмитрий еще более жесткий и требовательный, чем я. Зато еще приобретать щенов Вам больше в жизни не придется… Раз в жизни купить отличного щена даже дорого, как было у меня с Глашей (Гледис), может любой человек. Простой пример: корова, она и в Африке корова… но, одна жрет, как корова, а молока дает как коза, а другая – как 3-4 средних коровы… Разве может от нее теленок быть дешевым? Нет, конечно. А вот какого купить – личный выбор каждого. Удачной покупки и успехов.
Glasha Опубликовано 10 января, 2011 Опубликовано 10 января, 2011 Самый лучший показатель производителей по качеству потомства. Согласен, кто бы спорил, но… речь то идет о первой вязке. Вот мнение одного очень известного эксперта из последней статьи: «К сожалению, большинство нашего поголовья находиться в частных руках. Имея «Положение о племенной работе», где в частности сказано, что к вязкам допускаются кобели, имеющие оценку экстерьера не ниже «очень хорошо» и один диплом III степени, а суки оценку экстерьера «хорошо» и одного диплома III степени допускаются к вязкам. Трудно объяснить, а тем более запретить, вязку собакам с такими «выдающимися » племенными показателями. Такое «Положение» было оправдано в послевоенное время, но никак не сейчас. По этому, следует пересмотреть и ужесточить подход к допуску в племенное поголовье. Допускать к вязкам кобелей и сук, имеющих оценку экстерьера не ниже « очень хорошо». Для кобелей, необходимо иметь, не менее двух дипломов II- степени , один из которых получен на состязаниях, не ниже областных. Для сук, минимум два диплома III- степени, один из которых получен на состязаниях, не ниже областного масштаба. Тем самым, мы юридически отсекаем поголовье со средним и ниже среднего достоинства. Все собаки разделяться на племенное и пользовательское поголовье. А вот в племенном поголовье, необходимо отобрать головку породы и с ней работать далее. Многие возразят, а что если собака достойная, а хозяин, либо занят, либо не может, или не хочет выставлять ее на выставках либо состязаниях. Что, эту собаку не вязать? Да, не вязать однозначно! Слава Богу, сейчас недостатка в хороших собаках нет, следует только грамотно разобраться с имеющимся поголовьем. Нет времени или желания доказать, что ваш питомец достойный продолжения рода, держите свою собаку, любите ее, охотьтесь с ней и не каких вязок.» По многим вопросам у меня с ним серьезные разногласия, одну его статью я раздраконил в пух и прах, но с этим согласен на 100%. Оценивать экстерьер по фото нельзя, для этого и существуют выставки, но главное для племенного использования – рабочие качества (подтвержденные!!!).
Экспертная группа dEretik Опубликовано 10 января, 2011 Экспертная группа Опубликовано 10 января, 2011 Раз в жизни купить отличного щена даже дорого, как было у меня с Глашей (Гледис), может любой человек. Простой пример: корова, она и в Африке корова… но, одна жрет, как корова, а молока дает как коза, а другая – как 3-4 средних коровы… Разве может от нее теленок быть дешевым? Нет, конечно. А вот какого купить – личный выбор каждого. Насчёт покупки, "за дорого", спорить не стану по одной причине: "сытый голодному не внемлет", вот и весь сказ. А рассуждения о покупке только одного щенка (остальные произведутся) это надежда на случай, во всех смыслах, начиная от рабочих качеств, кончая уверенностью в безопасности собаки (необоснованной). Наше государство отказывается от достояния нации, от ответственности за ведение пород. Причём любая порода независимо от "страны происхождения", являлась государственной заботой, если культивировалась в стране. Такой порядок изменяют, это во всех речах минприродовцев сквозит, то есть контроль за породой перекладывается на плечи заводчиков и на объединения заводчиков. Что мешает знающему заводчику повязать дипломированную собаку(с племенным классом) с недипломированной, но отлично работающей? Причин отсутствия диплома не станем затрагивать. Помешают правила разведения, а почему они мешают? Для того, чтобы не ухудшать породу неизвестными собаками. Но ведь собаки известны, просто не расценены. Соответветственно независимо от рабочих качеств, щенки не смогут получить высокий племенной класс, но не будут эти собаки потеряны для охоты и для породы, так как следующие потомки, при желании - смогут, за счёт бонитировки. А дипломированная собака сможет приподняться даже за счёт таких щенков, ценность передачи племенных породных качеств ещё не кто не отменял как факт. Их отменили только в результате искусственного запрета. На что может повлиять отсутствие диплома у рабочей собаки (с родословной всё в порядке)? На цену щенков. Спрос на таких щенков, у тех кто не видел родителей в работе, будет отсутствовать или будет минимальным. Как это может повлиять на племенное развитие? Да никак! Кто хочет вести породу, в соответствиями с привычными ему правилами, тот так и будет её вести. Точно так же как сейчас. Этому ничто со строны собак недипломированных не угрожает (не путать с собаками без родословных документов). Последствие возможно только одно - падение цены на собак, удар по "собачьему" бизнесу, падение спроса на искусственное завышение дипломов, сосредоточение племенного разведения в руках любителей породы и охоты, и вышибание "деляг". Всё это и сейчас происходит, с допуском к разведению собак с невысокими дипломами, это и злит желающих делать деньги. Но сейчас, в некоторых секциях (глобально - просто не знаю, не интересовался) вязку предписывают делать, независимо от желания заводчика. Вот тебе собачки, вот с ними и вяжись. А класс таких собак, может не удовлетворять заводчика, но соответствовать заниженным требованиям правил. Вот в случае навязывания определённых собак, низкие дипломы вредны. А там где заводчик работает своей головой, да ещё если голова варит, там и отсутствие диплома не помеха. И вот это утверждение не соответствует действительности в любой сфере, где бал правят деньги: - Тем самым, мы юридически отсекаем поголовье со средним и ниже среднего достоинства. Все собаки разделяться на племенное и пользовательское поголовье. А вот в племенном поголовье, необходимо отобрать головку породы и с ней работать далее. Там где прибыль зависит от диплома, а диплом от субъективной оценки, там порядка не будет. И с другой стороны - ничто не мешает разводить собак исключительно дипломированных, даже если правила не будут это предусматривать. Ничто. Оценка собаки - охота. Диплом - оценка охоты. Запрещая оценивать собаку охотой (заводчикам), просто отсекаем отличных собак, и вводим барьер перед теми, кто по разным причинам не участвует в испытаниях. А при чём здесь порода? Неужели кто-то предпочтёт паршивую собаку (или просто неизвестную) дипломированной, просто так от балды? Наверное, есть причины по которым заводчик отвернётся от дипломов и станет работать с понравившейся ему породной собакой, работу которой он оценил сам, и прекрасно при этом осознавая финансовые последствия. Последствий, кстати, никаких может и не быть, если человек знает свою работу.
Glasha Опубликовано 10 января, 2011 Опубликовано 10 января, 2011 Гончими никогда не интересовался, но тут вынужден был залезть на их форум и вот что прочитал: «На "Золотом кольце" 7 - 8 ноября 2009 г. из лучших 16 собак пяти областей сработало на диплом 3 степени только 2 гончии.» «На Ярославских областных 20 - 22 ноября 2009 г. из 33 гончих тоже только 2 сработали на диплом 3 степени.» http://www.rushound.ru/ask/viewtopic.php?t=1285 Знаете, мне хватило, чтобы убедиться, что положение у гончих на сегодня много хуже, чем у легавых… лучше вернемся к легавым, их тема.
Экспертная группа dEretik Опубликовано 10 января, 2011 Экспертная группа Опубликовано 10 января, 2011 «На Ярославских областных 20 - 22 ноября 2009 г. из 33 гончих тоже только 2 сработали на диплом 3 степени.» Знаете, мне хватило, чтобы убедиться, что положение у гончих на сегодня много хуже, чем у легавых… Это сплошь и рядом, когда собаки отличного экстерьера и со звёздными родословными, не работают, а гончие без "доков", выбранные исключительно по рабочим качествам родителей, показывают отличную работу. Хотя в массе, работа гончей на диплом, гораздо реже случается, чем работа легавой. Это разные по степени сложности охоты.
wudjavr Опубликовано 10 января, 2011 Опубликовано 10 января, 2011 Не далее чем сегодня утром гуляю я со своей собакой и подходит ко мне респектабельный такой человек и говорит у меня драт чемпион, а тебя собака рабочая? Я ему что надеюсь будет малая она у меня еще, да и без документов ... ОН - да мне пох... эти документы если будет работать найдемся... И о чем можно еще сотрясать воздух... Жизнь вот каким образом выворачивает в глубинке...
Пётр Опубликовано 10 января, 2011 Опубликовано 10 января, 2011 Не далее чем сегодня утром гуляю я со своей собакой и подходит ко мне респектабельный такой человек и говорит у меня драт чемпион, а тебя собака рабочая? Я ему что надеюсь будет малая она у меня еще, да и без документов ... ОН - да мне пох... эти документы если будет работать найдемся... И о чем можно еще сотрясать воздух... Жизнь вот каким образом выворачивает в глубинке... И бегают потом по глубинке собаки внешне похожие на дратхааров , шакалы похожие на лаек и тд. Даже в третьем поколении могут проскакивать щенки с рабочими задатками , а потом без прилития породных собак полное выраждение. Рабочие качества поддерживаются жесткой выбраковкой , когда из десятка щенков один подает утку и хозяин считает это суперработой. Скажите , у вас собака без документов , на основании чего вы решили что это дратхаар. 1 Собака похожа на драта ? . 2 Она получена от вязки двух дратхааров ?( С документами ) 3 Вы просто так думаете ? Не подумайте что хочу вас обидеть , или сказать что- либо плохое о вашей собаке . Мне интересно на основании чего собаку без документов относят к какой -либо породе, которую выводили , подливали определенные крови , выделяли линии , искали сильных продолжателей линий , делали кросы , инбридировали и наконец вывели с устойчивыми породными признаками , закрепленными во многих поколениях. Мне также очень интересно , если люди не зная предков собак , делают вязку , они не знают ни степени родства , ни общих предков . Чего они хотят добиться , какие качества закрепить ? Или просто - повяжем бабушку с внуком , потом полученный помет на папу кобеля заинбридируем , и сыном закрепим , если вдруг дед вязать уже не сможет ?
Экспертная группа ОлегВД Опубликовано 11 января, 2011 Экспертная группа Опубликовано 11 января, 2011 Glasha: ".......Вот мнение одного очень известного эксперта из последней статьи: «К сожалению, большинство нашего поголовья находиться в частных руках. Имея «Положение о племенной работе», где в частности сказано, что к вязкам допускаются кобели, имеющие оценку экстерьера не ниже «очень хорошо» и один диплом III степени, а суки оценку экстерьера «хорошо» и одного диплома III степени допускаются к вязкам. Трудно объяснить, а тем более запретить, вязку собакам с такими «выдающимися » племенными показателями. Такое «Положение» было оправдано в послевоенное время, но никак не сейчас. По этому, следует пересмотреть и ужесточить подход к допуску в племенное поголовье. Допускать к вязкам кобелей и сук, имеющих оценку экстерьера не ниже « очень хорошо». Для кобелей, необходимо иметь, не менее двух дипломов II- степени , один из которых получен на состязаниях, не ниже областных. Для сук, минимум два диплома III- степени, один из которых получен на состязаниях, не ниже областного масштаба. Тем самым, мы юридически отсекаем поголовье со средним и ниже среднего достоинства. Все собаки разделяться на племенное и пользовательское поголовье. А вот в племенном поголовье, необходимо отобрать головку породы и с ней работать далее. Многие возразят, а что если собака достойная, а хозяин, либо занят, либо не может, или не хочет выставлять ее на выставках либо состязаниях. Что, эту собаку не вязать? Да, не вязать однозначно! Слава Богу, сейчас недостатка в хороших собаках нет, следует только грамотно разобраться с имеющимся поголовьем. Нет времени или желания доказать, что ваш питомец достойный продолжения рода, держите свою собаку, любите ее, охотьтесь с ней и не каких вязок.» По многим вопросам у меня с ним серьезные разногласия, одну его статью я раздраконил в пух и прах, но с этим согласен на 100%...." Приведите ссылку на источник публикации, цитату из которой приводите. И разумеется автора.
Glasha Опубликовано 11 января, 2011 Опубликовано 11 января, 2011 Приведите ссылку на источник публикации, цитату из которой приводите. И разумеется автора. http://naparnik.3dn.ru/publ/ne_k_obsuzhden...v_ju_v/4-1-0-80
сенчаков а б Опубликовано 11 января, 2011 Опубликовано 11 января, 2011 Очень хорошая статья , но от себя могу добавить это лично мое мнение К отчетам предоставляемым в отдел охотничьего собаководства необходиво добовлять видео отчет по работе каждой собаке приневшей участие в мероприятих связаных с испытаниями , состязаниями, экстерьерными выстовками.Вот тут и каждый участник мероприятия может оспорить решение эксперта и доказательства будут связаные с не прикращающимися спорами насчет дальности чутья, как работала собака на ветер или нет при спорах птицы. Я думаю очень много вопросов снимется само по сибе. Вместе с рапортичкой видео запись испытаний положил на стол и кому надо взяли и проверили, как жеребьевка проходит ,сколько членов комиссии присутствовало, в каком виде были участники,Там можно все увидеть и на основании отберать собачек. А пока одни слова эксперт свое ведущий свое и у каждого своя правда.
Glasha Опубликовано 11 января, 2011 Опубликовано 11 января, 2011 Очень хорошая статья , но от себя могу добавить это лично мое мнение К отчетам предоставляемым в отдел охотничьего собаководства необходиво добовлять видео отчет по работе каждой собаке... Так Вы поддерживаете автора? Тогда как с Вашими высказываниями о вязках пользовательного поголовья? Взгляды у него явно поменялись в лучшую сторону, может моя ругань помогла? http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300 А видео - это пока из области мечтаний, сейчас на многих состязаниях эксперты и нормального описания работы не сдают...
wudjavr Опубликовано 11 января, 2011 Опубликовано 11 января, 2011 И бегают потом по глубинке собаки внешне похожие на дратхааров , шакалы похожие на лаек и тд. Даже в третьем поколении могут проскакивать щенки с рабочими задатками , а потом без прилития породных собак полное выраждение. Рабочие качества поддерживаются жесткой выбраковкой , когда из десятка щенков один подает утку и хозяин считает это суперработой. Скажите , у вас собака без документов , на основании чего вы решили что это дратхаар. 1 Собака похожа на драта ? . 2 Она получена от вязки двух дратхааров ?( С документами ) 3 Вы просто так думаете ? Не подумайте что хочу вас обидеть , или сказать что- либо плохое о вашей собаке . Мне интересно на основании чего собаку без документов относят к какой -либо породе, которую выводили , подливали определенные крови , выделяли линии , искали сильных продолжателей линий , делали кросы , инбридировали и наконец вывели с устойчивыми породными признаками , закрепленными во многих поколениях. Мне также очень интересно , если люди не зная предков собак , делают вязку , они не знают ни степени родства , ни общих предков . Чего они хотят добиться , какие качества закрепить ? Или просто - повяжем бабушку с внуком , потом полученный помет на папу кобеля заинбридируем , и сыном закрепим , если вдруг дед вязать уже не сможет ? Она получена от вязки двух дратов с документами...
Пётр Опубликовано 11 января, 2011 Опубликовано 11 января, 2011 Она получена от вязки двух дратов с документами... Спасибо , тогда все понятно , собака действительно данной породы.
Glasha Опубликовано 12 января, 2011 Опубликовано 12 января, 2011 И второй вопрос касаемо Дратхааров уже, главным образом к Глаше - вот такую ситуацию представим: покупает человек щенка, за большие деньги и с прекрасной родословной, натаскивает/воспитывает правильно, не получается, обращается к экспертам в школу натаски - НЕ РАБОТАЕТ собака, просто дуб дубом... что делать? Собаку на осину, заводчик деньги возвращает? Лучше говорить просто про легавых и говорить о профильных дипломах. Честно Вам скажу: я такого не только не видел, даже не слышал. Опытный натасчик за месяц –полтора даже сеттеров импортного ШОУ-разведения натаскивает и на диплом выставляет, с рабочим разведением все много проще. Вероятность, что у правильно подобранной пары производителей с подтвержденными рабочими качествами появится нерабочий потомок близка к нулю. Все вопросы с заводчиком надо оговаривать ДО покупки ((если он нехочет обсуждать - лучше купить у другого), я например готов к заключению договора в письменной форме, где будет записана и моя ответственность, но… все 6 покупателей щенков последнего помета от этого отказались. Все шесть клялись, что собак покажут на выставке, будут натаскивать (отдадут в натаску) и выставят на испытания. Я, чтобы стимулировать работу с собаками, предложил покупателям вернуть половину стоимости щенка при получении диплома 3 степени и всей суммы при получении диплома 2 степени. До сего дня за деньгами никто не пришел, обманули ВСЕ!!!
Экспертная группа dEretik Опубликовано 13 января, 2011 Экспертная группа Опубликовано 13 января, 2011 Все вопросы с заводчиком надо оговаривать ДО покупки ((если он нехочет обсуждать - лучше купить у другого), я например готов к заключению договора в письменной форме, где будет записана и моя ответственность, но… все 6 покупателей щенков последнего помета от этого отказались... Я, чтобы стимулировать работу с собаками, предложил покупателям вернуть половину стоимости щенка при получении диплома 3 степени и всей суммы при получении диплома 2 степени. До сего дня за деньгами никто не пришел, обманули ВСЕ!!! Вот это дело! Это и есть стимул для покупки собак от дипломированных родителей. Даже стимул, на мой взгляд с "перехлёстом", возвращать деньги все ... слишком жирно для покупателей. Однако запрет на разведение недипломированных собак, нисколько породу от вранья не защищает. Тем более, если натаскать можно любую шоу-легавую. Тем более и производитель может в договоре дать какие-то гарантии (разумные и реальные, с возвратом денег), что при должной натаске (проверяемой) собака заработает. Только на третий диплом натаскать можно любую (профильный), а потому можно смело завышать стоимость щенка в два раза. И запрет на бездипломников, очень этому завышению способствует.
Glasha Опубликовано 13 января, 2011 Опубликовано 13 января, 2011 Вот это дело! Это и есть стимул для покупки собак от дипломированных родителей. Даже стимул, на мой взгляд с "перехлёстом", возвращать деньги все ... слишком жирно для покупателей. Чтобы не подумали, что я один такой, вот: Щенки дратхаара от первоклассных рабочих собак - только в хорошие руки, кто будет собакой заниматься. Цена 10 тыс. рублей. При получении II диплома б/д - возврат всей суммы владельцу. Родились 26 ноября 2010 г. в гор. Москве. Мать — Лучшая первопольная собака МООиР 2009 года. Бабка (Мушка Орлова) тоже была лучшей первопольной собакой МООиРа, и прабабка (Кэт Сенцова А.А.) тоже была лучшей первопольной собакой! Подробности и копия родословной на www.drathaar.ru тел (499) 137-2064 , моб. (916) 682-5390 , nikita@orlov.msk.ru Взято здесь: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=123463&l=13301 И чтоб было ясно: бабка Муха принадлежала этому заводчику... Вот такие ВСЕ заводчики кровососы. Успехов в охоте с тузиками.
Экспертная группа Алек Опубликовано 13 января, 2011 Экспертная группа Опубликовано 13 января, 2011 Несколько дней не был на форуме, а тут постов накидали … Простой пример: корова, она и в Африке корова… но, одна жрет, как корова, а молока дает как коза, а другая – как 3-4 средних коровы… Разве может от нее теленок быть дешевым? Нет, конечно. А вот какого купить – личный выбор каждого.Удачной покупки и успехов. За пожелания спасибо! А по поводу африканской коровы с чрезмерным аппетитом…купишь телку от такой коровы в надежде на будущие молочные берега, отвалишь хорошие деньги, а на самом деле – надои молока окажутся меньше чем у козла…И ведь, самое обидное, что дело-то по сути окажется вовсе не в качестве и количестве кормов, а в твоей разрекламированной и приобретенной корове…Вот над чем приходится задумываться покупателю. Наверное, случаи возврата части денег, приведенные Вами, крайне редки среди заводчиков…Если бы это стало правилом, заводчики получили бы повсеместно больше доверия и уважения от покупателей, а сама такая практика потихоньку, скорее всего, и стала бы вытеснять нечистокровных собачек …
User1 Опубликовано 13 января, 2011 Опубликовано 13 января, 2011 так про то и разговор ведем, что вяжут с кем попала. Вырождая постепенно породу.
Glasha Опубликовано 13 января, 2011 Опубликовано 13 января, 2011 Наверное, случаи возврата части денег, приведенные Вами, крайне редки среди заводчиков… Если Вы обратили внимание, я всегда призывал и призываю подходить к покупке щена обдуманно, без спешки, разобраться, ту ли породу выбрал и подойдет ли она под твои охоты, и только после этого изучать предложения щенков в выбранной осознанно породе. Спешка нужна только при ловле блох... И еще: опасайтесь советов дилетантов, а их здесь море...Сейчас масса специализированных форумов, где общаются породники, ищите ответы на свои вопросы там. Собака - не расходный материал, подружейная - особенно, она в контакте работает и если его нет, нет и охоты. Успехов.
Экспертная группа MC-TIM Опубликовано 24 января, 2011 Экспертная группа Опубликовано 24 января, 2011 Мужики подскажите с чего лучше и как начинать натаскивать и воспитывать щенка.
Glasha Опубликовано 25 января, 2011 Опубликовано 25 января, 2011 Вот тема, где найдете ответы на многие вопросы: "Растим и воспитывем немецких легавых" http://talks.guns.ru/forummessage/111/290105.html В разделе "Охотничьи собаки" найдете еще массу полезной информации. На дратхаариный сайт давал ссылку в этой ветке. Успехов
wudjavr Опубликовано 26 января, 2011 Опубликовано 26 января, 2011 Что-то ни как не найду- шерсть Дратхаара линяет или ее нужно тримминговать (ведь жесткошерстная) как терьера...
Экспертная группа MC-TIM Опубликовано 27 января, 2011 Экспертная группа Опубликовано 27 января, 2011 ЕЩЁ НЕМНОГО ФОТОК Начинает подавать предметы которые ему бросиш, поноску с настоящими крыльями ищет но пока не особо охотно. Выполняет команды место лежать и нельзя не всегда сразу но выполняет.
макс оренбургский) Опубликовано 28 января, 2011 Опубликовано 28 января, 2011 скажите,пожалуйста,мне кажется у моего дратхаара недостаточное чутье..порой проходишь недалеко метрах в двух от кошки она ее не причуевает даже.....когда посылаешь искать что нибудь при игре например перчатку тоже чует очень близко...что можете посоветовать???
Экспертная группа MC-TIM Опубликовано 28 января, 2011 Экспертная группа Опубликовано 28 января, 2011 скажите,пожалуйста,мне кажется у моего дратхаара недостаточное чутье..порой проходишь недалеко метрах в двух от кошки она ее не причуевает даже.....когда посылаешь искать что нибудь при игре например перчатку тоже чует очень близко...что можете посоветовать??? Ну на сколько я слышал и читал в спец литературе от внимания на кошек надо отучать. А на счёт чутья можно попробовать либо битой птицей или крыльями от неё. Точно сказать не могу так как не спец а только учусь
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти