гаврил Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 А вот и нет,последние лет пять с зайцем проблема,нету его,не плодиться! Фарщики вносят свою лепту,но и беляка тоже нет. Я в этом сезоне копыта чаще видел чем зайца. И снегоходчики....
алексндр 78 Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 Вот интересно, а как везти мясо или другую продукцию охоты, если по Правилам охоты она должна сопровождаться отрывным талоном на транспортировку? На этот вопрос хотелось бы услышать ответ от матерых практиков загонных охот. И вообще, какая практика по заполнению лицензий при отстреле лося у охотпользователей.
Экспертная группа kev017 Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Почему так много лося в Финляндии Опубликовано на вологодской ветке, читайте, прежде чем безапеляционно утверждать. А там кроме Финляндии ещё и Норвегия и Швеция где лося ещё больше. В одном из номеров "Охоты" было опубликовано, что в скандинавии за год добывают до 250 тыс. голов лосей. О чем вы ,В Вологодской по дороге на Череповец даже забор сделали и по всем дорогам знаки лоси . В России лося ну очень много ,его просто никто не считал ,все эти зимние учеты липа ,и отстреливается так как сказал Олег (Клар).Спорить по этому поводу ,но просто глупо ,посмотрите территории и все поймете.
Экспертная группа Hunter21 Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 На этот вопрос хотелось бы услышать ответ от матерых практиков загонных охот. И вообще, какая практика по заполнению лицензий при отстреле лося у охотпользователей. По моему все прописано в Правилах охоты. Лицензия заполняется(закрывается) в соответствии с графами лицензии. Сразу же решается на месте кто и как будет транспортировать продукцию охоты, т.е. куда , в какую сторону разъедутся участники охоты. В соответствии с этим и распределяются талоны на транспортировку, чтобы всем хватило. Ничего особо мудреного нет.
Экспертная группа civic Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 На этот вопрос хотелось бы услышать ответ от матерых практиков загонных охот. И вообще, какая практика по заполнению лицензий при отстреле лося у охотпользователей. Все очень просто. Мы всегда распределяем талоны по одному на машину. Многие едут вместе. Всегда талонов хватало
Экспертная группа Боб Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 (изменено) Мне оч. интересно - у кого хоть раз , где и кто проверяли энти самые талоны ? Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Боб
Экспертная группа ViZor Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Виктор Николаевич, про отрывные талончики Вы совершенно верно заметили. Но про них многие не знают, да и не требуют их для транспортировки мяса. Я уже сейчас не помню, сколько их там, этих талончиков, знаю, что на большую команду всем талончиков не хватает. Не знание законов не освобождает от ответственности! Это Вы ещё не попадали на проверку. Если некоторые не читали правил, для них небольшая выдержка из Правил охоты. 3.7. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов <*>. (п. 3.7 введен Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими "Правилами" разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения. (п. 3.8 введен Приказом Минприроды России от 06.08.2015 N 348) -------------------------------- <*> Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных либо в разрешении указана норма допустимой добычи в сезон или норма допустимой добычи не более одной особи в день. (сноска введена Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 4.Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению. В случае если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне. (в ред. Приказов Минприроды России от 10.12.2013 N 581, от 04.09.2014 N 383) 5.Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота). 6.При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 7.При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 8.Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия: 8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки; 8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов; 8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием: даты и места осуществления охоты; фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты; номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства); (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98) вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче; фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты; 8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности; 8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников; 8.6. действия, предусмотренные пунктом 3.7 настоящих Правил; (п. 8.6 в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 8.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования по его следам с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать добор раненого охотничьего животного. 9.При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
veps Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 Виктор Николаевич, Вы просто счастливый человек. И хорошо, что вы не знаете, что там на "обратной стороне луны" Я, лучше бы тоже, обо многом не знал-бы, спал бы крепко и хорошо. А так, мне даже доподлинно известно, что при заполнении лицензии при отстреле лося, "егерь" охотпользователя пользовался ручкой, след от которой на бумаге через некоторое время испарялся. Много есть различных ухищрений и лазеек, которые используют недобросовестные охотпользователи, что бы по одной лицензии отстрелять несколько лосей. Если Вы держали в руках разрешение на добычу копытных животных, то на оборотной стороне написаны правила заполнения после добычи животного.Сразу же в первом пункте сказано" от разрешения отделяется поле ДОБЫЧА ", а в этом случае разрешение считается использованным и никакие ручки, хоть с золотым пером не помогут.
Экспертная группа Боб Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 (изменено) Не знание законов не освобождает от ответственности! Это Вы ещё не попадали на проверку. Если некоторые не читали правил, для них небольшая выдержка из Правил охоты. 3.7. после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки и (или) транспортировки сделать соответствующую отметку о добыче на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов <*>. (п. 3.7 введен Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими "Правилами" разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения. (п. 3.8 введен Приказом Минприроды России от 06.08.2015 N 348) -------------------------------- <*> Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных либо в разрешении указана норма допустимой добычи в сезон или норма допустимой добычи не более одной особи в день. (сноска введена Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 4.Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению. В случае если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без отметки о добыче на его оборотной стороне. (в ред. Приказов Минприроды России от 10.12.2013 N 581, от 04.09.2014 N 383) 5.Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота). 6.При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 7.При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 8.Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия: 8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки; 8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов; 8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием: даты и места осуществления охоты; фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты; номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства); (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98) вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче; фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты; 8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности; 8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников; 8.6. действия, предусмотренные пунктом 3.7 настоящих Правил; (п. 8.6 в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) 8.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования по его следам с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать добор раненого охотничьего животного. 9.При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html Вопрос - у меня сезонка на перо с 25.07 по 31.12, при ней пять отрывных талонов ...мне их как заполнять? ... если после каждого выхода ,то это на пять выходов ,а дальше что - идти еще отрывных талонов на транспортировку просить ...... или на охоту забить ...- как закон сие трактует?? Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Боб
Экспертная группа ViZor Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Мне оч. интересно - у кого хоть раз , где и кто проверяли энти самые талоны ? Два раза проверяли по Ленинградскому шоссе, возле Твери и на Валдае (в районе выезда на трассу д. Добывалово). На дороге общего пользования, если целая туша, то надо. Если куски мяса, то не надо. Где это прописано? Слова гайцев, только слова! . Но, если пересекаешь границу области, где была добыта дичинка, то нужен ветсертификат, форма №3, а его выдают только при наличии закрытой лицензии. Лосятины это не касается. А то сейчас неразбериху внесёте.
Экспертная группа ViZor Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Вопрос - у меня сезонка на перо с 25.07 по 31.12, при ней пять отрывных талонов ...мне их как заполнять? ... если после каждого выхода ,то это на пять выходов ,а дальше что - идти еще отрывных талонов на транспортировку просить ...... или на охоту забить ...- как закон сие трактует?? Вопрос не ко мне. Когда буду получать подобное, всё подробно расспрошу.
Экспертная группа Боб Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Два раза проверяли по Ленинградскому шоссе, возле Твери и на Валдае (в районе выезда на трассу д. Добывалово). Вы наверное колонной с флагами ездите - ни разу не проверяли из Гагаринского,Осташковского, Полновского, Селижаровского и Конаковского районов...а про МО и разговора нет..
алексндр 78 Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 Ну вот, а я думал, что только я, идиот, их читал и знаю . Виктор Николаевич, а проверки. Не так страшен черт, как его малюют. этими самыми проверками "практикую" заниматься. Вот Вам простой пример. Охотиться состоявшаяся ОПГ, в которую входит и сам представитель охотпользователя. Добыт лось. Разделан, разложен по мешкам. Все довольны и счастливы. И вдруг, их идилию нарушает звук приближающейся автомашины. Вид из машины: поляна, заставленная мешками с мясом, шкура лося и голова, кружки с чаем, бутерброды на земле, ножи лежат на мешках и земле и......., больше никого. Минут через 40 подходит представитель охотпользователся. Проверка документов. Лицензия заполнена, все оторвано и чернила еще не застыли. На глупый вопрос, а где участники охоты, следует просто самый честный и чистый ответ: ищут собак. Все. Это я еще не перечисляю "должностной" состав группировки. Кстати ни одного силовика в ней нет. Это один из десятка случаев, как Вы выразились "Это Вы ещё не попадали на проверку". А на вопрос, где полиция-милиция-ГИБДД, отрежу сразу. Нету их, сократили. На весь район пара участковых, один экипаж ГИБДД на два района.
Экспертная группа ViZor Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Ситуации бывают разные. По крайней мере я никогда и не от кого не прячусь, и не скрываюсь. Предпочитаю всё до охоты выписать и расспросить. Поэтому ещё ни разу отписывал в темах на юридические вопросы. Сами дров наломают, а затем спрашивают, как из этого выкрутиться или наказать проверяющих. Вы наверное колонной с флагами ездите - ни разу не проверяли из Гагаринского,Осташковского, Полновского, Селижаровского и Конаковского районов...а про МО и разговора нет.. Когда проверят без талона, расскажите нам подробно? Интересно же!
Александр 67 Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 (изменено) Мне оч. интересно - у кого хоть раз , где и кто проверяли энти самые талоны ? Конец ноября этого года. Граница Вологодской и Тверской. Воскресенье, вторая половина дня. Остановили на посту. "Операция Браконьер, оружие и продукты охоты есть?" Посмотрели талон, спросили в каком хозяйстве были. Не знаю зачем, уточнили возраст добытого лося. Потом с пристрастием проверяли номера стволов. На п/а проверили отсутствие патрона в патроннике. Даже порадовался, что ГАИ нужным делом занимается. Ехали не колонной, не в камуфляже и без флага Айхантера. Это не единственный случай. Поэтому талоны всегда берём. Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Александр 67
max32rus Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 Конец ноября этого года. Граница Вологодской и Тверской. Воскресенье вторая половина дня. Остановили на посту. "Операция Браконьер, оружие и продукты охоты есть?" Посмотрели талон, спросили в каком хозяйстве были. Не знаю зачем, уточнили возраст добытого лося. Потом с пристрастием проверяли номера стволов. На п/а проверили отсутствие патрона в патроннике. Даже порадовался, что ГАИ нужным делом занимается. Ехали не колонной, не в камуфляже и без флага Айхантера. Александр,просю пардону,разве Вологодская с Тверской граничат?
Экспертная группа ViZor Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Александр,просю пардону,разве Вологодская с Тверской граничат? Ещё как и на большом расстоянии. Знай и люби свой край!
max32rus Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 Ещё как и на большом расстоянии. Знай и люби свой край!Николаевич,честно,не могу даже сообразить где!И правда граничит,простите темноту не культурную!
Экспертная группа kev017 Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Граничит Устюжна -Весьегонск ,примерно конечно ,но немного.
Экспертная группа Боб Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 Конец ноября этого года. Граница Вологодской и Тверской. Воскресенье, вторая половина дня. Остановили на посту. "Операция Браконьер, оружие и продукты охоты есть?" Посмотрели талон, спросили в каком хозяйстве были. Не знаю зачем, уточнили возраст добытого лося. Потом с пристрастием проверяли номера стволов. На п/а проверили отсутствие патрона в патроннике. Даже порадовался, что ГАИ нужным делом занимается. Ехали не колонной, не в камуфляже и без флага Айхантера. Это не единственный случай. Поэтому талоны всегда берём. Значит вам везет ,а меня за ХЗ сколько лет ни кто ни разу не проверил и не поинтересовался ни продуктами охоты не продуктами рыбалки - печалька.... но на посту в Шаховской в девяностые- на вопрос - оружие и наркотики есть? - честно отвечал нет ........... и ехал дальше
Александр 67 Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 Значит вам везет ,а меня за ХЗ сколько лет ни кто ни разу не проверил и не поинтересовался ни продуктами охоты не продуктами рыбалки - печалька.... но на посту в Шаховской в девяностые- на вопрос - оружие и наркотики есть? - честно отвечал нет ........... и ехал дальше Здесь как повезёт. Бывает годами ездишь и тебя в упор не видят, а порой за день несколько раз проверят. Лучше иметь при себе все положенные бумаги.
Экспертная группа Боб Опубликовано 8 декабря, 2016 Экспертная группа Опубликовано 8 декабря, 2016 (изменено) Здесь как повезёт. Бывает годами ездишь и тебя в упор не видят, а порой за день несколько раз проверят. Лучше иметь при себе все положенные бумаги. Не в везенье дело ,у меня в машине всегда собака - "злая" ,которая поставлена рычать на всех - кто не я ,а может и прихватить ... Олег не даст соврать ,хоть кобел с ним много раз в этом сезоне охотился и отлично его знает ,но когда крайний раз с ним выходили - его Идка лапу порезала и мы с моим одним ходили .. Олег когда ружье в мою машину клал - мой "зверь" рычал так как будто его ни разу не видел - так поставлен Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Боб
Александр 67 Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 Не в везенье дело ,у меня в машине всегда собака - "злая" ,которая поставлена рычать на всех - кто не я ,а может и прихватить ... Олег не даст соврать ,хоть кобел с ним много раз в этом сезоне охотился и отлично его знает ,но когда крайний раз с ним выходили - его Идка лапу порезала и мы с моим одним ходили .. Олег когда ружье в мою машину клал - мой "зверь" рычал так как будто его ни разу не видел - так поставлен А ведь точно! Пока у меня на переднем правом месте ездил драт, никто не смел остановить. А по характеру он был похож на Вашего. Эх... тяжко жить без собаки.
алексндр 78 Опубликовано 8 декабря, 2016 Опубликовано 8 декабря, 2016 Ну вот, плавненько перешли на соблюдение правил охоты. И это хорошо. Кто то узнал новое для себя,кто то повторил в памяти. А главное, кто то из начинающих сделал для себя определенные выводы, где, я надеюсь, на первом месте стоит знание и соблюдение закона, а на втором то, что отличает нас от представителей животного мира; совесть и разум, подкрепленные лучшими традициями охотничей культуры.
li11 Опубликовано 9 декабря, 2016 Опубликовано 9 декабря, 2016 Значит вам везет ,а меня за ХЗ сколько лет ни кто ни разу не проверил и не поинтересовался ни продуктами охоты не продуктами рыбалки - печалька.... но на посту в Шаховской в девяностые- на вопрос - оружие и наркотики есть? - честно отвечал нет ........... и ехал дальше значит у Вас лицо внушающее доверие меня в Астраханской вместе с собакой в обезьянник закрыли . потому как к машине она никого не подпускала, а её (машину) они хотели на стоянку перегнать.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти