Загонная охота на копытных и не только..

[Колобок]

А вот и нет,последние лет пять с зайцем проблема,нету его,не плодиться!

Фарщики вносят свою лепту,но и беляка тоже нет.

Я в этом сезоне копыта чаще видел чем зайца.

Я тоже так думала, пока в Рязановке мимо меня пять штук за раз не пропрыгало. 

В прошлые годы лис было много, с прошлого - количество уменьшилось прилично. Теперь зайки мне попадается даже у сел вдоль дороги. Видела, как по обочине трассы косой скачет))).

[Сергей777]

А по сути, чем отличается несколько на одну бумагу или вообще без бумаги?

так тогда сальдо вообще не сходится)) данные не компетентны!

[Tagir]

И ещё какая разница(вернее разница только в количестве мяса) между коровой и " симпатяжкой пушистой" зайчихой?

© ihuntr.ru | Источник: https://ihuntr.ru/topic/16082/page-10

Зайчиха даёт три приплода за сезон, настовички, пуховички и листопадники, а иногда и 4, по 5-6 зайчат. Через 10 дней зайчата уже самостоятельны. Половая зрелость через 6-8 месяцев, на севере 12. Лосиха приносит одного, редко двух и до года должна оберегать лосёнка. Вот и вся разница. 

[алексндр 78]

Вот что интересно,ладно,я темнота не культурная,но вот уже несколько человек привели доводы, подкрепленные  и опытом личным и  научными данными. АН  нет,все равно низя, и опыт ваш бяка и науки уже нету,а сами вы кровожадные упыри.

И ещё какая разница(вернее разница только в количестве мяса) между коровой и " симпатяжкой пушистой" зайчихой?

 

Вот, перемешали все. И лосей с зайцами,и  оленями, отсюда и в голове каша.

Научный опыт по оленям не сравним к лосям.

Научный опыт, что выбивать быков лося нельзя, да, есть такое,  с этим никто не спорит.

Научный опыт, что коров бить можно, и нужно, да, и с этим никто  не спорит.

Все это работает при хорошем контроле, который накрылся медным тазом вместе с наукой охотоведения.

А что имеем мы.

Быков лося выбили, почему?

Как можно выбить всех быков у одного охотпользователя, когда ему ну максимум выдают на сезон 10-15 лицензий на лося включая сеголетков. Это 10 - 30 процентов от учета ЗМУ.

А что, коров только сегодня стали бить. Их и раньше били. А почему быков стало меньше.

При этом, от 10 лицензий: 3 лицензии на сеголетка, остается 7 лицензий на взрослую особь - в среднем 3 коровы и 4 быка по закрытым лицензиям. Итого, всего 4 быка. Так что думайте сами.

 

А вот теперь скажу, что такая ситуация, когда половозрелых самцов лося стало намного меньше в угодьях, присутствует у тех охотпользователей, где от бесконтрольного (со стороны охотнадзора) и при полном участии охотпользователя, отстреливается большое количество быков лося. То есть в среднем пять лосей на одну лицензию. При этом, коров тоже никто не жалеет, и бьют, может чуть меньше чем быков.

Такой охотпользователь не хозяин. И его задача получить от своей деятельности только прибыль.

 

Поэтому, понимая данную ситуацию, я вообще перестал участвовать в охотах на лося и на своем подсознательном уровне против добычи коров лося, хотя законом (при наличии лицензии) коров добывать не запрещено.

 

И весь шум против добычи коров, это камень не в огород рядового охотника, а камень в огород охотпользователя.

И пытаясь хот как-то повлиять на эту ситуацию, мой мозг против добычи хотя бы половозрелых коров.

Может как-то сумбурно донес мысли, но как то так.

У достойного охотпользователся, даже при отсутствии ограничения на добычу коров, не бьют их.

[melura]

Зайчиха даёт три приплода за сезон, настовички, пуховички и листопадники, а иногда и 4, по 5-6 зайчат. Через 10 дней зайчата уже самостоятельны. Половая зрелость через 6-8 месяцев, на севере 12. 

 

сколько из них выживает, достигает половой зрелости и успевает дать потомство?

[vikmar56]

так тогда сальдо вообще не сходится )) данные не компетентны!

 

А у нас каким-либо данным вообще верить можно? Мы уже по данным пик кризиса миновали 

[Hunter21]

Вот я вас сейчас, скорее всего, сильно удивлю! По данным региональных отделений Госохотинспекций, в Центральной России нелегальная добыча копытных животных раза в два превышает легальную. Это я к тому, что без бумаг люди отстреливают больше, чем по бумагам. А вы говорите, несколько лосей на одну бумагу..... 

А самое смешное, что квоты отстрела лицензионных видов утверждает Москва. Из Москвы видимо всегда виднее сколько надо отстрелять на местах. Они же работают не покладая рук, считая всех зверушек на просторах России и уж только они точно знают чего и сколько можно стрелять этим безмозглым провинциалам. Из этой квоты ещё местные чиновники от охоты намудруют, это чтобы уважаемым охотникам из администрации досталось немного лицензий по гос. цене. В результате сам черт не разберет где и сколько на самом деле рогачей проживает и вообще живы ли они. А здесь охотничья братва на полном серьезе обсуждает с точки зрения морально-этических норм можно ли в загоне завалить корову. В советское время завалить рогача на спортивную лицензию считалось комильфо, потому как бригада быстро и доходчиво объясняла такому стрелку, что когда ты в команде, то думать следует об общей пользе, а не о своих хотелках. Даже в те времена отлично разбирались чем отличается мясо коровы от мяса быка, а рога ценились не как трофеи, а как замечательные вешалки для головных уборов, говоря, что хозяин дома имеет прямое отношение к охоте. А отстрелом быков для своих хотелок следует заниматься при отстреле промысловых лицензий, для сдачи мяса государству. К слову сказать в советское время численность лося только росла и лишь с приходом демократии она резко обрушилась. Зато появилась возможность на сельском рынке купить кусок лосятины под названием говядина.

[Сергей777]

сколько из них выживает, достигает половой зрелости и успевает дать потомство?

Так самим можно прикинуть в процентном отношении шансы на прогресс! Один приплод или три?

[КЛАР]

 С глухарями и иже сними все ясно,мужики больше и красивше!  

Да , спору нет красавцы   ,

А еще    - один самец кроет 10 куриц  , каждая из них  приносит в среднем  10  себе подобных . 

Арифметика  как видите проста ,  разжевывать нет смысла .

[max32rus]

И ещё какая разница(вернее разница только в количестве мяса) между коровой и " симпатяжкой пушистой" зайчихой?

© ihuntr.ru | Источник: https://ihuntr.ru/topic/16082/page-10

Зайчиха даёт три приплода за сезон, настовички, пуховички и листопадники, а иногда и 4, по 5-6 зайчат. Через 10 дней зайчата уже самостоятельны. Половая зрелость через 6-8 месяцев, на севере 12. Лосиха приносит одного, редко двух и до года должна оберегать лосёнка. Вот и вся разница. 

Супер,в таком случае нужно закрыть охоту на лося в России лет на пять,а может и больше,или закрыть загонную,а оставить на вабу и в редкую стежку,где нибудь на Камчатке.

[Леха 33]

 Этот я к тому, что без бумаг люди отстреливают больше, чем по бумагам. А вы говорите, несколько лосей на одну бумагу..... 

Да не может такого быть

[Поляк-2]

П

 

А по сути, чем отличается несколько на одну бумагу или вообще без бумаги? 

При грубом приближении, ни чем. А вот если углубляться в мелочи, то разницу можно рассмотреть. Про добычу без бумаг понятно без дополнительных разъяснений. А вот про отстрел нескольких особей на одну лицензию можно поговорить. Ещё до начала сезона каждый охотпользователь подаёт заявку в местные госорганы  на отстрел копытных, в которой указывает количество, которое планируется отстрелять в соответствии с проектом охотустройства, в котором заложен процент отстрела, который зависит от учётных данных. Однако, в девяти случаях из десяти, госорганы дают меньше лицензий чем было указано в заявке. Таким образом искусственно и немативированно занижается безболезненный для популяции процент отстрела. Зачем это делается? А затем, чтобы увеличить квоту на отстрел копытных в угодьях общего пользования, контролируемых госорганами. Вот и получается, что государство на"бывает охотпользователя, а охотпользователь на"бывает государство. Это что касается отношений государство-охотпользователь. В отдалённых уголках Сибири этих отношений нет, т.к. там большая часть угодий относится к УОП. Лицензию на копытных там взять не то что просто, а очень просто. Берёшь разрешения на соболя и тебе тут же пытаются впарить несколько лицензий на лося и медведя. Только промысловики их берут очень неохотно, т.к. за них надо платить, пусть небольшие, но всё же деньги. Промысловик на эти деньги лучше бензина прикупит. Вот и берут одну-две бумаги, а добывают частенько чуть больше, чем снижают расходы на охоту, т.к. стремятся не только потратить, но больше заработать.

[Поляк-2]

Да не может такого быть

http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=18111

 

у меня есть доступ к этой служебной информации))))

[Леха 33]

http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=18111

 

у меня есть доступ к этой служебной информации))))

Прискорбно

[Поляк-2]

Прискорбно

А ты представляешь, о скольких случаях незаконной добычи они не знают?! Теперь приплюсуй к этому гибель животных на дорогах. По их же данным на южном объезде каждый год гибнет до 25 лосей.

[Леха 33]

Многие водители охотники, согласен

[Леха 33]

А какой километр на южном объезде? Не подскажешь?

[Поляк-2]

А какой километр на южном объезде? Не подскажешь?

Да в любом месте вставай!)))) Зверь - не дурак, он на тебя выйдет.)))

[vikmar56]

Вадим

 

П

 

При грубом приближении, ни чем. А вот если углубляться в мелочи, то разницу можно рассмотреть. Про добычу без бумаг понятно без дополнительных разъяснений. А вот про отстрел нескольких особей на одну лицензию можно поговорить. Ещё до начала сезона каждый охотпользователь подаёт заявку в местные госорганы  на отстрел копытных, в которой указывает количество, которое планируется отстрелять в соответствии с проектом охотустройства, в котором заложен процент отстрела, который зависит от учётных данных. Однако, в девяти случаях из десяти, госорганы дают меньше лицензий чем было указано в заявке. Таким образом искусственно и немативированно занижается безболезненный для популяции процент отстрела. Зачем это делается? А затем, чтобы увеличить квоту на отстрел копытных в угодьях общего пользования, контролируемых госорганами. Вот и получается, что государство на"бывает охотпользователя, а охотпользователь на"бывает государство. Это что касается отношений государство-охотпользователь. В отдалённых уголках Сибири этих отношений нет, т.к. там большая часть угодий относится к УОП. Лицензию на копытных там взять не то что просто, а очень просто. Берёшь разрешения на соболя и тебе тут же пытаются впарить несколько лицензий на лося и медведя. Только промысловики их берут очень неохотно, т.к. за них надо платить, пусть небольшие, но всё же деньги. Промысловик на эти деньги лучше бензина прикупит. Вот и берут одну-две бумаги, а добывают частенько чуть больше, чем снижают расходы на охоту, т.к. стремятся не только потратить, но больше заработать.

Вадим, хоть лоси и подвержены сезонным миграциям, по крайней мере в тверской калужских добывали, но от Валеры лоси в центральные области не приходят, у них свои тараканы. У нас здесь в УОП лицензию на копыта получить практически нереально, а если и получают , то в основном местные, не говорю охотники, а как по Райкину-завсклад, товаровед, директор магазин. Ну а по современному прокурор, начальник милиции, директор кладбища и иже с ними. В угодьях ООиР, ВОО конечно косячат, но не сверхнагло, а вот в частных угодьях беспредел полный и чем выше статус владельца (спонсора  ), тем больше закрытость и меньше контроль. Им по барабану лимиты, сроки охоты и прочие "странности", особенно когда нужные люди приезжают.

[Тарас79]

А какой километр на южном объезде? Не подскажешь?

Дежурить там будешь?

[Леха 33]

Ненах, знак40 поставлю

[Поляк-2]

Вадим

 

Вадим, хоть лоси и подвержены сезонным миграциям, по крайней мере в тверской калужских добывали, но от Валеры лоси в центральные области не приходят, у них свои тараканы.

Вот тут ты сильно ошибаешься! Мы с Валерой частенько пользуемся почтовыми услугами мигрирующих лосей - то я ему посылочку, то он мне...привет!

[Tagir]

Супер,в таком случае нужно закрыть охоту на лося в России лет на пять,а может и больше,или закрыть загонную,а оставить на вабу и в редкую стежку,где нибудь на Камчатке.

Вот и я о том. Было бы здорово запретить лет на 5-8 отстрел самок лосей и молодняк. Оставить только трофейную охоту на вабу, только старых рогачей, только селективный отстрел. А каждый трофей в обязательном порядке на контроль в департамент природы. В скондинавии лосей в разы больше чем в России, а мы всё рассуждаем " бить или не бить".

[vikmar56]

Вот тут ты сильно ошибаешься! Мы с Валерой частенько пользуемся почтовыми услугами мигрирующих лосей - то я ему посылочку, то он мне...привет!

 

Со следующим рогатым не забудь и от нас привет передать

[Поляк-2]

Со следующим рогатым не забудь и от нас привет передать

Замётано!