Выбор между ТОЗ и ИЖ

[Ramon]

Тогда уж спрошу прямо. Чем отличается класс чистоты 4 или 5 от класса чистоты 10 или 12?

А то за лихие девяностые развелось у нас масса проституток, бандитов, продавцов и предпренимателей, а вот станочник хороший теперь на вес золота. Стоят на заводах станки с ЧПУ, а работать на них не кому, вот и делают на них гайки да болты. Стволы понятно мастера штучники не делают, их они выбирают из обычных заводских заготовок, либо размещают заказ на заводе на изготовление ствольных заготовок с указанием марки стали и получаемых в конечном результате нужных свойств и качеств, кстати как и другие детали. Но вот дальше они полируют внутреннюю поверхность стволов до 10 класса чистоты. Заметьте на высококлассном оружии нет хромированных изнутри стволов, как нет и резиновых затыльников, потому что делается оружие на заказ под конкретного человека. Его делает мастер оружейник, настоящий мастер своего дела. Машинное производство этим не страдает, там как был класс чистоты 4 так и останется 4, только что отхромируют внутри или снаружи. Далее мастер собирает ружьё "вчерне", отстреливает стволы на предмет показателей боя и лишь потом окончательная пайка, подгонка и отделка под заказчика. Меркель даже штучный, это всё равно оружие машинного производства и отличается лишь более тщательной подгонкой и отделкой, делается не под заказ, если не считать подгонки деревянных деталей под конкретного стрелка. Мастер изготавливает высококлассное оружие на заказ в течении одного - двух лет, какое к чертям ТОЗ 34 либо другое оружие массового производства может сравнится с таким оружием. Такое ощущение, что нет желания вдуматься в то, о чем идет речь. Мастер оружейник доходчиво объяснил, в чем разница между высококлассным оружием, изготавливаемым на заказ и оружием массового производства. Если не понятно, то тогда сделайте проще, сядьте в автомобиль и промчитесь по буеракам со скоростью сто км/час, может тогда мозги и внимание включатся, или последние вылетят от тряски. НЕ простительно серьезному охотнику сравнивать Голанд-Голанд с ТОЗ 34, а уж тем более объявлять о их равноценности. По бойтесь бога, друг мой, нельзя нести ахинею даже будучи в запале.

[/qu

Я сужу проще..По результатам стрельбы,одним и тем же патроном..

Объективно,на меня не давлеет громкое имя производителя..

Вот по вашему выходит,что не может Тоз по равномерности осыпи(и всм остальным показателям боя) превзойти Пёрдэ...Я утверждаю,может,

и как ни странно окажусь прав..

Возьмем первое с дульным сужением в 0,3мм с диаметром канала ствола 18,5 мм,и пальнем согласованной каленой дробью №00.

А теперь сунем этот же патрон в Голланда,а там к примеру чок с напором..Результат стрельбы объяснять не стоит,разница будет очевидна.

Баллистика...Каждому стволу свои баллистические характеристики,где-то лучше один,где-то другой.

Не приписывайте мне идиотских высказываний,это не красит вас..Ни о какой равноценности речи не было.

Я вам говорю о результате выстрела,а вас понесло к истории,культуре производства,глупые и неуместные сравнения...

Разумеется штучные ружья дороже и качественнее,но ели я брилиант впаяю в своё и резиновый затыльник сниму,а еще лучше мне это петя хоффер сделает,и подпишется,то и моя кочерга в цене подскочит в сотни раз..Это не говорит о том что и бой о..енный появится..Ружья мастеров покупаются не для охоты..Это вложение денег,причем весьма прибыльное..Там на самом деле ценится отнюдь не бой,да плевать на него..стрелять всё равно никто не собирается..Качество деталей,подгонка,отделка,гравировка,имя мастера и даже персона заказчика,с его капризами, влияют на стоимость..А прибамбасы?Дорогие ружья в картонных короках не продают..Там один футляр будет стоить как партия Ижаков за смену выпуженная всем заводом..

Это я к тому,что конструктивно надо указывать на вещи,за бой ружья отвечают стволы.

[dEretik]

Если у ИЖ-ей плохая равномерность боя, то вы хоть золотой дробью стреляйте, а равномерности как не было, так и не будет. Равномерность боя это свойство конкретного оружия, а не комплектующих патрона. И пример разной резкости боя при одном и том же патроне, но в зависимости от применяемого оружия я привел для того, чтобы было понятно, что один производитель делает оружие с такими то свойствами, а другой производитель делает оружие с другими свойствами.

Равномерность боя - это свойство конкретного ствола. Все стволы нашего оружия (и не нашего) изготавливаются одинаково (в соответствии со своими технологиями), а затем идёт отбор по качеству боя. Процент выхода качественных стволов зависит от качества производства, от класса оборудования и т.д. Но очень много факторов, которые не возможно учесть и исключить, поэтому отбор отстрелом всегда имеет место. И первым на очередь на качественные стволы стоит спортивное оружие. И если ствол изготовлен самым наикрутейшим способом, то это не значит, что он автоматически обладает офигенной равномерностью. Но разумеется процент выхода отличных стволов, на таком оборудовании выше. Если ствол ИЖа изготовлен так, как положено по технологии, и правильно подобрана дробь (и сама дробь качественная), то и равномерность может быть прекрасной. И неважно с какой степенью чистоты изготовлен ствол. Неважно для заданных условий - 35м и стодольная мишень. На охоте первично что? Конкретные показатели оружия для конкретной дичи. Если такие показатели достигаются более дешёвым оружием, значит оно и есть нужное. Если золочёный Перде эксплуатировать в условиях промысла, то никакие высокие характеристики не оправдают заявленную ценность, дичь будет "золотой", а оружие ушатается хоть и не так быстро как ИЖак, но и не намного дольше. Несмотря на многократно превышаюший "ишачков" заявленный ресурс настрела. Потому что будет испытывать нагрузки не от стрельбы, а от условий эксплуатации (падения, редкую чистку, влажность, перепады температуры и т.д.). И сравнивать бой таких крутых ружей и боем ТОЗов и ИЖей вполне возможно. Отделка, конечно, не сравнима. Подгонка деталей - тоже. Но если эта подгонка не совсем паршивая, то она больше влияет на живучесть оружия, а не на равномерность боя. У меня сейчас имеется ТОЗ-25. Один ствол, слегка, еле различимо, замят сантиметрах в десяти от дульного среза. Я отстреливал его по стодольной мишени. Дело было летом, сколько долей поразил не помню точно, но этот замятый ствол поразил одинаковое количество ячеек, что и незамятый. Мало того, этот шестнадцатый калибр переплюнул двенадцатый (ТОЗ-34), по равномерности. Сравнивать 25-ку с высококлассным оружием, с одной стороны нельзя, как запорожец с мерседесом, а с другой стороны вполне возможно, запорожец тоже шестьдесят км/ч осилит. А вот если вместо стодольной мишени сделать двухсотдольную, то мастерское оружие резко уйдёт вперёд, по показателям боя. А по охоте, по конечному результату, всё как было так и останется (зайцу пофигу равномерно его четыре дробины пробьют, или парочка в голову попадёт, а парочка в хвост, конечный результат один и тот же).

[Hunter21]

Равномерность боя - это свойство конкретного ствола. Все стволы нашего оружия (и не нашего) изготавливаются одинаково (в соответствии со своими технологиями), а затем идёт отбор по качеству боя. Процент выхода качественных стволов зависит от качества производства, от класса оборудования и т.д. Но очень много факторов, которые не возможно учесть и исключить, поэтому отбор отстрелом всегда имеет место. И первым на очередь на качественные стволы стоит спортивное оружие. И если ствол изготовлен самым наикрутейшим способом, то это не значит, что он автоматически обладает офигенной равномерностью. Но разумеется процент выхода отличных стволов, на таком оборудовании выше. Если ствол ИЖа изготовлен так, как положено по технологии, и правильно подобрана дробь (и сама дробь качественная), то и равномерность может быть прекрасной. И неважно с какой степенью чистоты изготовлен ствол. Неважно для заданных условий - 35м и стодольная мишень. На охоте первично что? Конкретные показатели оружия для конкретной дичи. Если такие показатели достигаются более дешёвым оружием, значит оно и есть нужное. Если золочёный Перде эксплуатировать в условиях промысла, то никакие высокие характеристики не оправдают заявленную ценность, дичь будет "золотой", а оружие ушатается хоть и не так быстро как ИЖак, но и не намного дольше. Несмотря на многократно превышаюший "ишачков" заявленный ресурс настрела. Потому что будет испытывать нагрузки не от стрельбы, а от условий эксплуатации (падения, редкую чистку, влажность, перепады температуры и т.д.). И сравнивать бой таких крутых ружей и боем ТОЗов и ИЖей вполне возможно. Отделка, конечно, не сравнима. Подгонка деталей - тоже. Но если эта подгонка не совсем паршивая, то она больше влияет на живучесть оружия, а не на равномерность боя. У меня сейчас имеется ТОЗ-25. Один ствол, слегка, еле различимо, замят сантиметрах в десяти от дульного среза. Я отстреливал его по стодольной мишени. Дело было летом, сколько долей поразил не помню точно, но этот замятый ствол поразил одинаковое количество ячеек, что и незамятый. Мало того, этот шестнадцатый калибр переплюнул двенадцатый (ТОЗ-34), по равномерности. Сравнивать 25-ку с высококлассным оружием, с одной стороны нельзя, как запорожец с мерседесом, а с другой стороны вполне возможно, запорожец тоже шестьдесят км/ч осилит. А вот если вместо стодольной мишени сделать двухсотдольную, то мастерское оружие резко уйдёт вперёд, по показателям боя. А по охоте, по конечному результату, всё как было так и останется (зайцу пофигу равномерно его четыре дробины пробьют, или парочка в голову попадёт, а парочка в хвост, конечный результат один и тот же).

Уважаемый dEretik, выше счастье, что вы владеете таким ружьем как ТОЗ 25. Из всего отечественного оружия машинного производства ТОЗы 25е имеют практически одни из самых замечательных показателей по равномерности боя. Таких показателей как у ТОЗ 25 зачастую не бывает и у ружей МЦ. С этими ружьями на моей памяти никто не расставался ни за какие деньги. Да и выпущено их было не очень много, а 12 кал. вообще несколько сот штук. А в остальном, могу лишь констатировать, что вы видимо меня не слышите. И о чем я веду речь, ни как понять не можете. В противном случае вы бы не утверждали, что все стволы делаются одинаково. Одинаково делаются только заготовки стволов, а далее изготовление идет по разному. Да и откуда вам знать, ведь в стране в которой вы проживаете высококлассного оружия не изготавливали сто лет. Тут нет традиций по изготовлению подобного оружия. За имя вы будете переплачивать, когда будете покупать вместо Фабарма Беретту, оба оружия относятся к оружию массового производства, практически равнозначны и разница в цене, это плата за имя. Спортивные ружья это также оружие массового производства, только с несколько другими параметрами. А вот Голанд Голанд или Пэрде, это совсем другое оружие и позолота, и даже бриллиант в отделке этого оружия, всего навсего лишь малая толика от стоимости этого оружия и не более чем штришок, который подчеркивает возможности его хозяина. Мастер оружейник, уважаемый в своей среде, иначе бы к нему не обратились, берет заказ на изготовление оружия с указанными заранее показателями и он, за очень большие деньги, исполняет этот заказ и предъявляет его заказчику. Тот в свою очередь сам лично это проверяет и в случае его недовольства, ему все исправляют или изготавливают другое оружие с теми показателями, которые он хочет видеть в оружии. Имя и честь в этом случае, имеет в этой среде большое значение. А вы все про Запорожец. Человек, позволивший заказать себе высококлассное оружие, не может позволить себе такой роскоши, как ездить не только на Запорожце, но и на Мерседесе низкого класса и ронять свое имя. Я уж писал, что на 10-40 метров и Голанд Голанд, и ваше ТОЗ 25 одинаково убьют дичь, т.е. с этой точки зрения они обладают одинаковыми возможностями, но на этом их сходство и заканчивается. И потом, что то я не видел ни одного английского лорда на охотничьем промысле. Они как то по другому охотятся, им даже дичь выслеживать не приходиться, им дичь выгонят туда где они стоят или сидят. Поймите наконец, что у вас и у меня никогда не будет высококлассного оружия и обижаться за это ни на кого не надо. Просто для вас и для меня важно другое, что мы можем отдаваться нашей охотничьей страсти с тем оружием, которое мы себе позволить можем. А то получается как в известной басне про Лисицу и виноград.

[Hunter21]

 

Я сужу проще..По результатам стрельбы,одним и тем же патроном..

Объективно,на меня не давлеет громкое имя производителя..

Вот по вашему выходит,что не может Тоз по равномерности осыпи(и всм остальным показателям боя) превзойти Пёрдэ...Я утверждаю,может,

и как ни странно окажусь прав..

Возьмем первое с дульным сужением в 0,3мм с диаметром канала ствола 18,5 мм,и пальнем согласованной каленой дробью №00.

А теперь сунем этот же патрон в Голланда,а там к примеру чок с напором..Результат стрельбы объяснять не стоит,разница будет очевидна.

Баллистика...Каждому стволу свои баллистические характеристики,где-то лучше один,где-то другой.

Не приписывайте мне идиотских высказываний,это не красит вас..Ни о какой равноценности речи не было.

Я вам говорю о результате выстрела,а вас понесло к истории,культуре производства,глупые и неуместные сравнения...

Разумеется штучные ружья дороже и качественнее,но ели я брилиант впаяю в своё и резиновый затыльник сниму,а еще лучше мне это петя хоффер сделает,и подпишется,то и моя кочерга в цене подскочит в сотни раз..Это не говорит о том что и бой о..енный появится..Ружья мастеров покупаются не для охоты..Это вложение денег,причем весьма прибыльное..Там на самом деле ценится отнюдь не бой,да плевать на него..стрелять всё равно никто не собирается..Качество деталей,подгонка,отделка,гравировка,имя мастера и даже персона заказчика,с его капризами, влияют на стоимость..А прибамбасы?Дорогие ружья в картонных короках не продают..Там один футляр будет стоить как партия Ижаков за смену выпуженная всем заводом..

Это я к тому,что конструктивно надо указывать на вещи,за бой ружья отвечают стволы.

Уважаемый Ramon, не обижайтесь на высказывания в ходе полемики. Грубости в ваш персональный адрес я себе не позволил. Я вижу, что вы хотите сказать. Соглашусь, разницы между высококлассным оружием и массовым оружием в практической охоте очень мало, на нормальную охотничью дистанцию дичь будет бита, при условии попадания. Но показатели боя между этими типами оружия всегда будут разниться и не в пользу массового оружия. Тут хоть каленой дробью стреляйте, хоть перекалёной, хоть недокаленой, я кстати о такой дроби не слышал. Есть мягкая дробь, есть твердая, есть плакированная. И не тешьте себя иллюзиями, что господин Хоффер, что то вам сделает и что то вам подпишет. Он долго зарабатывал себе свое имя, чтобы бросать его под ноги первому встречному. Заказать ему  или приобрести у него изготовленное им оружие теоретически вы можете, а фактически никогда. Вы, да и я, как впрочем и другие кухаркины дети бывшего Советского Союза, мы все ему не интересны. Высококлассное оружие это порождение европейской аристократии. Не даром в Америке оно никогда не производилось. Обладание таким оружием это показатель статуса его хозяина. Вы напрасно думаете, что с этим оружием не охотятся, именно для этого его заказывают и применяют. Другое дело, как происходят охоты в этих кругах. Стоимость высококлассного оружия высока, но не из-за того, что при его отделке применяют высокохудожественную гравировку, драгметаллы и возможно драгоценные камни, это не создает основной стоимости, а лишь подчеркивает ценность ручной кропотливой работы оружейного мастера, а главное статус и вкус хозяина этого оружия. Не ужто вы думаете, что эти господа с блестящим образованием, хуже вас разбираются в бое охотничьего оружия?  Почему тогда в их среде считается дурным тоном, являться на охоту с штучным ружьем массового производства, хотя и известного производителя, к тому же отлично отделанного и облагороженного применением драгметаллов? Именно эти господа придумали охотничьи сафари. Это они утвердили главную пятерку Африки. Они конечно самокрутом не стреляют и познаний, из каких валенок, какие лучше пыжи делаются, вряд ли имеют. Им наверное проще приобрести качественные патроны в престижных охотничьих магазинах. Но у нас в России собственная гордость, на буржуев смотрим свысока, так что мы всегда правы если утверждаем, что наше ТОЗ 34 лучше их Пэрде, тем более, что и в руках его никогда не держали, это просто по определению, они все там гады и ружья у них гадские. 

[Ramon]

Уважаемый Ramon, не обижайтесь на высказывания в ходе полемики. Грубости в ваш персональный адрес я себе не позволил. Я вижу, что вы хотите сказать. Соглашусь, разницы между высококлассным оружием и массовым оружием в практической охоте очень мало, на нормальную охотничью дистанцию дичь будет бита, при условии попадания. Но показатели боя между этими типами оружия всегда будут разниться и не в пользу массового оружия. Тут хоть каленой дробью стреляйте, хоть перекалёной, хоть недокаленой, я кстати о такой дроби не слышал. Есть мягкая дробь, есть твердая, есть плакированная. И не тешьте себя иллюзиями, что господин Хоффер, что то вам сделает и что то вам подпишет. Он долго зарабатывал себе свое имя, чтобы бросать его под ноги первому встречному. Заказать ему или приобрести у него изготовленное им оружие теоретически вы можете, а фактически никогда. Вы, да и я, как впрочем и другие кухаркины дети бывшего Советского Союза, мы все ему не интересны. Высококлассное оружие это порождение европейской аристократии. Не даром в Америке оно никогда не производилось. Обладание таким оружием это показатель статуса его хозяина. Вы напрасно думаете, что с этим оружием не охотятся, именно для этого его заказывают и применяют. Другое дело, как происходят охоты в этих кругах. Стоимость высококлассного оружия высока, но не из-за того, что при его отделке применяют высокохудожественную гравировку, драгметаллы и возможно драгоценные камни, это не создает основной стоимости, а лишь подчеркивает ценность ручной кропотливой работы оружейного мастера, а главное статус и вкус хозяина этого оружия. Не ужто вы думаете, что эти господа с блестящим образованием, хуже вас разбираются в бое охотничьего оружия? Почему тогда в их среде считается дурным тоном, являться на охоту с штучным ружьем массового производства, хотя и известного производителя, к тому же отлично отделанного и облагороженного применением драгметаллов? Именно эти господа придумали охотничьи сафари. Это они утвердили главную пятерку Африки. Они конечно самокрутом не стреляют и познаний, из каких валенок, какие лучше пыжи делаются, вряд ли имеют. Им наверное проще приобрести качественные патроны в престижных охотничьих магазинах. Но у нас в России собственная гордость, на буржуев смотрим свысока, так что мы всегда правы если утверждаем, что наше ТОЗ 34 лучше их Пэрде, тем более, что и в руках его никогда не держали, это просто по определению, они все там гады и ружья у них гадские.

Ну снова о том же..Конструктивного диалога хочется..Получается какой бы не поставал ствол на своё дорогое ружьё именитый оружейник,этот ствол будет давать лучшие показатели боя нежели заводской..Из ваших постов я понял,что только потому,что именно знаменитость,сделала для знати..Но ведь это глупость..Чистой воды..Не может личность перечеркнуть все законы баллистики,запрограмировать изделие,это уже колдовство..

Ну да..Пёрдэ не держал..Меркеля держал,и стрелял,и утверждаю..Что Тоз 34,купленный мною в б/у состоянии,одним и тем же патроном переплюнул Меркеля по резкости,кучноси и равномерности осыпи..

Стоит учитывать,что стрельба велась моими покупными патронами,которые я тщательно и долго подбирал под своё ружьё.Номер дроби тоже был подобран путем пристрелок.

Исходя из этого,я и предполагаю,что по показателям боя рядовая Тулка не уступит именитым штучникам,всё зависит от конкретного ствола и конкретного заряда..

А на счет блестящего образования владельцев дорогих ружей вы конечно перегнули,и сами же себе на хвост наступаете,написав,что им дела нет,до того какой патрон и пр..

Конечно я лучше разбраюсь в баллистике,ну не всех блестящих умов с дорогими ружьями,но процентиков 95 думаю и не имеют понятие о формировании дробового снопа..они в другом сильны..деньги зарабатывать,и пр..

В их среде считается дурным тоном многое,но появление с обычным ружьем в компании элиты,дурной тон?Это наверно потому,что они знают,что это ружьё не обладает мифическими баллистическими данными запрограмированными именитым мастером..И им будет нечего кушать,если по вине этого ружья бекас улетит безнаказанным..

Если серьёзно,нет ненависти у меня к буржуям,и завити нет тоже..Давайте вообще эту эму больше не рыть,далеко и не туда продвигаемся..

Кстати в пятницу в фирменном магазине мною была приобретна леска Шимано,японская,вся в клеймах стоит 10 баксов за30 метров..

-Хорошая.. спрашиваю у продавца..

-да вы что,это фирма,настоящая..

Ох и плевался я долго,ругаясь матом в душе..Рвется легко..На узлах тоже..В общем в сравнении с китаем ,который стоит в 10 раз дешевле отстой полный..

Мож она какая то супер невидиая..незнаю..Рядом на китайскую ловили иногда,а на мою что-то никак..

Не первый раз херня такая..платишь за бренд,а на деле гавно..И что то гордоси,от того что я с шиманой и рапалой,я не ощущал,ровно как и улова..

И в следующий раз я куплю 10 китайских лесок,нежели один дорогой бренд..Пусть его кто побогаче и посолиднее покупают,мне удобнее и рациональнее испьзовать обычную леску,для рыбалки конечно..

[Новичек85]

День добрый. По теме бу или новое. Когда я хотел приобрести новый иж-43 меня отговорили, обосновав кривизной стволов и плохим воронением, привели пример:после охоты зимой походя под легким снежком ружье полежало 2е суток в чехле, небыло возможности сразу привести в порядок, так ствол покрылся пятнами рзавчины и причем какбы под слоем лака или чем там покрывается внешний слой воронения. А очень хотелось двудулку с горизонтальным исполнением. В разрешительном подобрал иж-58мае, ружье очень добротное, резкое и точное, оно у меня в 16 калибре и стреляю фетер в контейнере,только инжектор отключил (т.е. снял пружинный механизм разобрав цевье) может и есть другой способ я ненашел......У отца иж-54, он както хотел его продать, но передумал, толи много просил, толипонял что лучшего у него уже небудет.... И у знакомых его тоже ИЖи но в основном 27е... Незнаю причину но ТОЗов нет не у кого, может из опыта прошедших лет отказались от них.А новое или б/у, я склонен из отечественных ружей только к бу и годов до 90, в лучшем случае до 70х в те времена относились к производству лучше.

[dEretik]

Не ужто вы думаете, что эти господа с блестящим образованием, хуже вас разбираются в бое охотничьего оружия? Почему тогда в их среде считается дурным тоном, являться на охоту с штучным ружьем массового производства, хотя и известного производителя, к тому же отлично отделанного и облагороженного применением драгметаллов?

Эти господа разбираются в бое оружия точно также, как и мы. Кто-то лучше, кто-то хуже. Кто-то вообще никак не разбирается, но общепринятые правила поведения в их обществе, с лёгким влиянием моды, заставляет этих господ поддерживать свой статус. Для кого это звучит как закон аристократии. Для денежных мешков не удостоившихся ещё приобщиться к аристократам, это своеобразная планка, которую надо преодолеть, что б своё самолюбие успокоить. Ружья высокого разбора - это действительно мечта для ценителя, только ценителей единицы, а остальная масса либо деньги вкладывает, либо просто не в состоянии вести себя независимо. Вот нравиться кому-то оружие попроще, но появиться с ним в "обществе" - слабо. А если ещё и "перестрелять" с таким оружием тех, кто считает дурным тоном не результат, а "некрасивость" орудий достижения результата... А кто ж его тусоваться потом позовёт? Таких господ можно пожалеть (не особо расстраиваясь, так как денег у них - море), они не способны жить свободно. Да им это и не требуется, нет для них такого понятия. Вот если мне понравиться старинная дорогая картина, я куплю репродукцию и буду, просыпаясь, любоваться ей на стенке. Я ценю сюжет, а если тонкий ценитель, то ещё и в музей схожу. А господин понимающий, что есть "дурной тон", репродукцию никогда не повесит. А вдруг кто-то увидит? Зачморят по аристократически. Необходима копия и обязательно модного мастера. Т.е. он выложит деньги опять же "за понты". Хотя и модным мастером можно любоваться, но опять же: - ценителей единицы, а заказов у мастеров полно. Статус требует.

Большая часть приобретателей "штучников" с космическими ценами - убивает сразу двух зайцев: понты и сохранение денег. Это оружие, как произведение искусства, со временем дорожает или, по крайней мере, не дешевеет. И переплата за такое оружие, гораздо больше, чем у серийных моделей с раскрученным брендом. И основная цена именно за "имя". Если абсолютно одинаковое оружие изготовят два мастера, с абсолютно одинаковым качеством, то цена на такое оружие будет отличаться на порядок, именно из-за "раскрученности" конкретного мастера.

А насчёт традиций изготовления... Если нет традиций, но требуется производство, приглашают мастеров и "включают мозг". Начинают изучать соответствующие науки, развивают теорию и эксперементируют. Большинство же "традиционников", опираются на фундамент старых шаблонов и внедряют удачные новшества, чаще всего полученные случайным образом. Речь о небольших мастерских, которые просто не в состоянии проводить необходимые исследования. Да это и не требуется, есть устойчивый спрос, есть необходимое высокое качество, зачем ещё чего-то изобретать? Отличные мастерские ружья, с высокохудожественным исполнением, сделанные "под заказ", большинству "кухаркиных детей", действительно, доступны, как полёт на Луну. А вот качественные ружья серийные, даже изготовленные на самых современных станках и с самыми современными технологиями, вполне реальная цель. И разницы в качестве боя не будет абсолютно никакой. Будет лучше. Есть простой тест - спорт. Значимость олимпийской медали настолько высока, что государства не стоят за ценой. В большом спорте самое лучшее оружие. И самые высокие нагрузки. Много там оружия изготовленного у "штучников"? Вернее даже не так, и мастера производят спортивное оружие, очень часто в журналах есть рекламные статьи. Вопрос, сколько медалей с таким оружием взяли?

Это не спор ради спора, а несогласие с утверждением, что цена произведений оружейного исскуства - в основном диктуется качеством изготовления. Есть себестоимость, есть стоимость. Стоимость - баланс спроса и предложения. Разница себестоимости и стоимости у такого оружия, как у наркоты, невероятная. Причём, драгоцености плюсуют не так много "навара". Но спрос диктуется, в основном, не качеством изготовления. И не фантастическими показателями боя. И качество и отличный бой достигнут на многих предприятиях (в мире). По простому - спрос диктуется "понтами", желанием иметь то, чего нет у других. Это в основной массе. А так же ценителями и по другим причинам, о которых писал. А бой оружия, может быть отличным на простом ИЖе. Но редко...

[Hunter21]

Уважаемый Ramon, хотите конструктивного разговора, тогда начнем с того, как изготавливает оружейный мастер свои изделия. Заготовки стволов и некоторых деталей заказываются на заводах, где есть соответствующие производства и определенные достижения в данном вопросе. Необходимые заготовки мастер отбирает основываясь на своем богатом опыте. Потом в мастерской из заготовок вручную готовятся "черновые" стволы. Из "черновых" стволов путем отстрела выявляются те, которые обладают необходимыми качествами. Далее пайка, опять пристрелка, безупречная ручная подгонка сопрягаемых поверхностей и деталей, и наконец ручная отделка во вкусе заказчика и подгонка по его размерам,  деревянных деталей. Кстати, из черновых стволов в дело идет лишь каждый пятый, а может и десятый. Во главу угла ставится качество и полное соответствие тому, что необходимо получить в конечном результате. Все издержки окупаются высокой ценой, это затратное производство единичной продукции. И ни какой мистики, и колдовства - просто ищут то, что надо, остальное бракуется. Внутренняя поверхность канала ствола полируется по 10 классу чистоты, это практически металлическое зеркало. Теперь уместно вспомнить формулу кинетической энергии Е= mv²: 2 (где m - масса снаряда, v - скорость снаряда), откуда видно, что даже малое приращение скорости сильно увеличивает энергию снаряда из-за квадратичной зависимости. То есть в этом стволе при одинаковом патроне бой ружья будет более резким и сами дробины будут более энергонасыщенными. Деревянные детали изготавливаются из мореного ореха красивой структуры с тщательной полировкой и окончательной пропиткой. Мореный орех настолько плотен, что на нем трудно сделать царапину ногтем пальца, в этом случае не надо ни каких затыльников. Оружие отправляют заказчику с целым пакетом отстрелянных мишеней и подробным описанием параметров боя каждого ствола.  Все это служит для выявления возможных претензий. Срок исполнения заказа на высококлассное оружие от двух и более лет, пока не получат необходимый результат, т.е. выпонят все условия заказа. Все пожелания заказчика претворяют в жизнь и после одобрения им выполненных работ, ему выставляют счет на оплату оружия. А вот оружие массового производства имеет другие экономические критерии. Минимум ручной работы, автоматизация производства, высокая производительность труда и оптимизация расходов. Тут во главе угла стоит коммерческая выгода и не более того, а по сему, вы ни в одном паспорте на оружие массового производства не найдете упоминания о равномерности боя этого ружья, разве только о кучности боя, которая испытывается выстрелами по бункерной мишени, где кучность определяется в весовых процентах от общего веса снаряда. Так что производитель и понятия не имеет как бьёт оружие, выпущенное им в продажу. А упомянутый вами Меркель, это тоже оружие массового производства, также как и ТОЗ, правда история Тульского оружейного завода и старше и богаче чем история Меркель, но культура производства там выше нашей на целую голову. 

Говоря об аристократии, я не имел в виду ту лабуду, которую нам много лет настойчиво подавали о ней представители передового проллетариата. Аристократия, по моему мнению, это двигатель цивилизации. И вот, что я имею в виду. Сначала появляется элита, избранная часть общества, она устанавливает правила игры и ведет за собой всех остальных. Таким образом через совершенствование сначала немногих, происходит совершенствование всего общества. Аристократия, это высшее общество на определенном историческом этапе. Именно благодаря ей появились такие понятия как благородство, честь, которая для них за частую превыше жизни, воспитание и воспитанность, наличие  блестящего образования, высокий вкус. Я прекрасно понимаю, что они служили прежде всего своему классу, но тем не менее они совершенствовали общество своим примером, на них равнялись. Благодаря им развивалось искусство, улучшались нравы. Даже когда аристократию оттеснили от власти, её представители являлись для многих примером, да и сейчас являются. Из этого примера и родилась интелегенция, которая взяла от аристократии все самое лучшее, по сути своей являясь деклассированным образованием. Теперь интелегенция пытается вести за собой общество. А беда России, на мой взгляд в том, что интелегенция в ней составляет лишь мизерную часть населения и это при полном отсутствии аристократии. У нас вместо аристократии - "гламур", а вместо понятия чести - честь мундира.  Это я все к тому, что не надо презрительно относится к тому, чему поклоняются аристократы, нам всем ещё далеко до них и по развитию и по культуре. 

[Hunter21]

Уважаемый dEretik, в пылу полемики вы опять несколько приукрасили действительность. Да есть передовые производители оружия которые ради завоевания рынка очень много вкладывают в совершенствование производства. Примером тому является немецкая фирма Blaser. Эта фирма от изготовления оружия небольшими партиями с применением ручной отделки, как у нас их называют "штучное" оружие, перешла на более массовое производство отличного по качеству оружия (моделей R 93 и R 8 - нарезные карабины и F 3 -  гладкоствольные вертикалки). Коньком фирмы является качество, основанное на владении передовым станочным парком. Он на столько хорош, что позволяет производить детали с такой точностью, что не нужна доводка, при замене новой детали вместо сломавшейся. Кто занимался ремонтом охотничьего оружия меня поймет. Не возможно без подгонки установить новую деталь вместо сломавшейся в 95% случаев. Этим грешат почти все производители охотничьего оружия.  Кстати, основным производством фирмы Blaser, является производство кофеварок. Но и в этом случае мы имеем дело не с высококлассным оружием, а с производством массового оружия хорошего качества, что конечно сразу же отражается на цене (цена F 3, например начинается от 150 тыс. рублей). Любое массовое производство это коммерческий проект, в том числе и производство охотничьего оружия. Здесь все подчинено получению прибыли. Особняком стоит производство спортивного оружия.  Основное отличие спортивного оружия, по мимо прочего, это сильнейшая "живучесть", т.е. возможно больший настрел без необратимых изменений боя оружия. Спортивная стрельба подразумевает большое количество выстрелов, а для стрелка высокого класса смена оружия целая трагедия. Надо много времени, чтобы привыкнуть к новому ружью и достигнуть своих предидущих показателей. Так что лучшие представители спортивного оружия выдерживают до полумиллиона выстрелов. Конечно, фирмы которые специализируются на производстве спортивного оружия, например Перацци, параметрам боя  уделяют большое внимание и призводство ведется небольшими сериями с участием ручного труда, а отсюда и заоблачные цены (от полумиллиона рублей и выше). Но и это оружие, при всех его замечательных качествах не является высококлассным, так как является специальным оружием, предназначенным для спорта, а не для охоты.

А вам я еще раз хочу заметить, что обладая таким ружьем как ТОЗ 25, можно быть вполне довольным, не всякое отечественное, да и зарубежное оружие массового производства может сравниться с ним по показателям равномерности боя. У моего друга, в свое время, было такое ружьё и тогда он считался одним из лучших стрелков по птице. Его умение метко стрелять и надежно поражать дичь обрасло ореолом славы. Все кончилось тогда, когда он по глупости поменял это замечательное ружьё на модную вертикалку ИЖ 27, был великий стрелок и весь вышел. Даже замена ИЖ 27 на ТОЗ 34 не спасла положения, его слава безвозвратно закатилась. Так что своей славой он был обязан замечательным свойствам ТОЗ 25 и тем, что оно было для него прикладистым,  а не стало ружья, не стало и великолепного стрелка. 

[Николай Ш]

Уважаемый Ramon, хотите конструктивного разговора, тогда начнем с того, как изготавливает оружейный мастер свои изделия. Заготовки стволов и некоторых деталей заказываются на заводах, где есть соответствующие производства и определенные достижения в данном вопросе. Необходимые заготовки мастер отбирает основываясь на своем богатом опыте. Потом в мастерской из заготовок вручную готовятся "черновые" стволы. Из "черновых" стволов путем отстрела выявляются те, которые обладают необходимыми качествами. Далее пайка, опять пристрелка, безупречная ручная подгонка сопрягаемых поверхностей и деталей, и наконец ручная отделка во вкусе заказчика и подгонка по его размерам, деревянных деталей. Кстати, из черновых стволов в дело идет лишь каждый пятый, а может и десятый. Во главу угла ставится качество и полное соответствие тому, что необходимо получить в конечном результате. Все издержки окупаются высокой ценой, это затратное производство единичной продукции. И ни какой мистики, и колдовства - просто ищут то, что надо, остальное бракуется. Внутренняя поверхность канала ствола полируется по 10 классу чистоты, это практически металлическое зеркало. Теперь уместно вспомнить формулу кинетической энергии Е= mv²: 2 (где m - масса снаряда, v - скорость снаряда), откуда видно, что даже малое приращение скорости сильно увеличивает энергию снаряда из-за квадратичной зависимости. То есть в этом стволе при одинаковом патроне бой ружья будет более резким и сами дробины будут более энергонасыщенными. Деревянные детали изготавливаются из мореного ореха красивой структуры с тщательной полировкой и окончательной пропиткой. Мореный орех настолько плотен, что на нем трудно сделать царапину ногтем пальца, в этом случае не надо ни каких затыльников. Оружие отправляют заказчику с целым пакетом отстрелянных мишеней и подробным описанием параметров боя каждого ствола. Все это служит для выявления возможных претензий. Срок исполнения заказа на высококлассное оружие от двух и более лет, пока не получат необходимый результат, т.е. выпонят все условия заказа. Все пожелания заказчика претворяют в жизнь и после одобрения им выполненных работ, ему выставляют счет на оплату оружия. А вот оружие массового производства имеет другие экономические критерии. Минимум ручной работы, автоматизация производства, высокая производительность труда и оптимизация расходов. Тут во главе угла стоит коммерческая выгода и не более того, а по сему, вы ни в одном паспорте на оружие массового производства не найдете упоминания о равномерности боя этого ружья, разве только о кучности боя, которая испытывается выстрелами по бункерной мишени, где кучность определяется в весовых процентах от общего веса снаряда. Так что производитель и понятия не имеет как бьёт оружие, выпущенное им в продажу. А упомянутый вами Меркель, это тоже оружие массового производства, также как и ТОЗ, правда история Тульского оружейного завода и старше и богаче чем история Меркель, но культура производства там выше нашей на целую голову.

Говоря об аристократии, я не имел в виду ту лабуду, которую нам много лет настойчиво подавали о ней представители передового проллетариата. Аристократия, по моему мнению, это двигатель цивилизации. И вот, что я имею в виду. Сначала появляется элита, избранная часть общества, она устанавливает правила игры и ведет за собой всех остальных. Таким образом через совершенствование сначала немногих, происходит совершенствование всего общества. Аристократия, это высшее общество на определенном историческом этапе. Именно благодаря ей появились такие понятия как благородство, честь, которая для них за частую превыше жизни, воспитание и воспитанность, наличие блестящего образования, высокий вкус. Я прекрасно понимаю, что они служили прежде всего своему классу, но тем не менее они совершенствовали общество своим примером, на них равнялись. Благодаря им развивалось искусство, улучшались нравы. Даже когда аристократию оттеснили от власти, её представители являлись для многих примером, да и сейчас является. Из этого примера и родилась интелегенция, которая взяла от аристократии все самое лучшее, по сути своей являясь деклассированным образованием. Теперь интелегенция пытается вести за собой общество. А беда России, на мой взгляд в том, что интелегенция в ней составляет лишь мизерную часть населения и это при полном отсутствии аристократии. У нас вместо аристократии - "гламур", а вместо понятия чести - честь мундира. Это я все к тому, что не надо презрительно относится к тому, чему поклоняются аристократы, нам всем ещё далеко до них и по развитию и по культуре.

Прекрасно сказано,особенно последний, не относящийся к теме абзац. Мудро и верно. Советую всем прочитать и оценить.

з.ы. Спасибо Еретику и вам за конструктивный спор.

[dEretik]

Немного задержался с ответом, не было доступа к компьютеру. Хочу сразу подчеркнуть, я спорю не о вкусах аристократии, и не высказываю к аристократии презрения. Просто доступным мне "гоблинским" языком пытаюсь опровергнуть утверждение о причине высокой стоимости высококлассного оружия. Аристократию я уважаю в образе принца из марктвеновского "Принц и нищий", когда позор страшнее смерти. Тот принцип, за защиту которого, нищему было пожаловано право сидеть в присутствии короля. И всегда, когда по "телеку" произносят слова "элита" и "современная аристократия"в отношении нашего полтического бомонда, всегда вспоминаю этот пример, в противовес нашим жоп.лизам, готовым в любой момент раздвинуть свои булки за деньги, и оправдывающие это тем, что Родине эта "жертва" позарез нужна. И честь мундира, в моём понимании - это тоже определённая норма поведения, подразумевающая прежде всего поведение не дающее даже повода усомниться в честности служащего, представляющего конкретное ведомство. Такое поведение я неоднократно наблюдал среди низших чинов силовых ведомств (армия, МВД и МЧС). Среди высших чинов понятие честь отсутствует напрочь. Есть толко слово честь, которое высшие чины вспоминают, когда надо скрыть информацию об их воровстве, вот тогда на разоблачителей выливают поток грязи и обвиняют в поведении порочащем честь. А потому мне нисколько не обидно, что аристократия имеет высокий вкус, но я не согласен с тем, что аристократу появиться в обществе не с мастерским оружием значит уронить свой статус. Статус - это не "вертикальное" понятие, вынул кубик - статус рухнул. Это штука комплексная. Раз от такой условности зависит репутация, значит эта репутация мягко выражаясь слабовата. Либо речь идёт не об аристократах-интелегентах, а о верхнеэшелонной стае распальцованной "элиты". Для этих "принцев" "...воспитание и воспитанность, наличие блестящего образования, высокий вкус" заменяется понтами. И цена высококласного оружия зависит не столько от кропотливого его изготовления, а от величины спроса, при ограниченом производстве. Спрос очень сильно зависит от раскрученности, модности, конкретного производителя. Снизиться спрос (пройдёт мода) - цена, несмотря на неизменное качество, резко снизится. Очень резко, потому как себестоимость материалов и затрат на производство, в цене такого оружия занимает скромное место. А большое место занимает оценка работы "золотых рук" мастера. Не будет спроса, эта субъективная оценка станет скромнее, поскольку кушать мастеру всё равно захочется. И он продаст оружие по себестоимости + двухлетний продовольственный паёк. А пока есть мода и неограниченный (малоограниченный) спрос, оружие идёт по цене: себестоимость + десятилетний продовольственный паёк на всю семью размером в полнокровный взвод. Очереди годовые, на такое оружие, возникают из-за большого количества заказов и продолжительного времени кропотливого художественного оформления. Время изготовления "белого" оружия намного короче, особенно если мастерская не избалована вниманием и не применяет технологии поддержания "мифов" своего производства на основе маркетинговых исследований формирования спроса.

А бой оружия, такой показатель, как равномерность, вещь мало предсказуемая. Поэтому все стволы для "штучников", для наших ТОЗов и ИЖей, отбираются отстрелом. И пока были одинаковые требования к спортивным и охотничьим патронам, в первую очередь "стволы" шли в спорт. Рядовые ружья комплектовались тем, что осталось. Но случается, что определёнными номерами дроби, стволы показывают "чудеса".

[Hunter21]

Немного задержался с ответом, не было доступа к компьютеру. Хочу сразу подчеркнуть, я спорю не о вкусах аристократии, и не высказываю к аристократии презрения. Просто доступным мне "гоблинским" языком пытаюсь опровергнуть утверждение о причине высокой стоимости высококлассного оружия. Аристократию я уважаю в образе принца из марктвеновского "Принц и нищий", когда позор страшнее смерти. Тот принцип, за защиту которого, нищему было пожаловано право сидеть в присутствии короля. И всегда, когда по "телеку" произносят слова "элита" и "современная аристократия"в отношении нашего полтического бомонда, всегда вспоминаю этот пример, в противовес нашим жоп.лизам, готовым в любой момент раздвинуть свои булки за деньги, и оправдывающие это тем, что Родине эта "жертва" позарез нужна. И честь мундира, в моём понимании - это тоже определённая норма поведения, подразумевающая прежде всего поведение не дающее даже повода усомниться в честности служащего, представляющего конкретное ведомство. Такое поведение я неоднократно наблюдал среди низших чинов силовых ведомств (армия, МВД и МЧС). Среди высших чинов понятие честь отсутствует напрочь. Есть толко слово честь, которое высшие чины вспоминают, когда надо скрыть информацию об их воровстве, вот тогда на разоблачителей выливают поток грязи и обвиняют в поведении порочащем честь. А потому мне нисколько не обидно, что аристократия имеет высокий вкус, но я не согласен с тем, что аристократу появиться в обществе не с мастерским оружием значит уронить свой статус. Статус - это не "вертикальное" понятие, вынул кубик - статус рухнул. Это штука комплексная. Раз от такой условности зависит репутация, значит эта репутация мягко выражаясь слабовата. Либо речь идёт не об аристократах-интелегентах, а о верхнеэшелонной стае распальцованной "элиты". Для этих "принцев" "...воспитание и воспитанность, наличие блестящего образования, высокий вкус" заменяется понтами. И цена высококласного оружия зависит не столько от кропотливого его изготовления, а от величины спроса, при ограниченом производстве. Спрос очень сильно зависит от раскрученности, модности, конкретного производителя. Снизиться спрос (пройдёт мода) - цена, несмотря на неизменное качество, резко снизится. Очень резко, потому как себестоимость материалов и затрат на производство, в цене такого оружия занимает скромное место. А большое место занимает оценка работы "золотых рук" мастера. Не будет спроса, эта субъективная оценка станет скромнее, поскольку кушать мастеру всё равно захочется. И он продаст оружие по себестоимости + двухлетний продовольственный паёк. А пока есть мода и неограниченный (малоограниченный) спрос, оружие идёт по цене: себестоимость + десятилетний продовольственный паёк на всю семью размером в полнокровный взвод. Очереди годовые, на такое оружие, возникают из-за большого количества заказов и продолжительного времени кропотливого художественного оформления. Время изготовления "белого" оружия намного короче, особенно если мастерская не избалована вниманием и не применяет технологии поддержания "мифов" своего производства на основе маркетинговых исследований формирования спроса.

А бой оружия, такой показатель, как равномерность, вещь мало предсказуемая. Поэтому все стволы для "штучников", для наших ТОЗов и ИЖей, отбираются отстрелом. И пока были одинаковые требования к спортивным и охотничьим патронам, в первую очередь "стволы" шли в спорт. Рядовые ружья комплектовались тем, что осталось. Но случается, что определёнными номерами дроби, стволы показывают "чудеса".

Уважаемый dEretik, вы выдаете желаемое за действительность. Ни кто на наших заводах собирать вчерне стволы не станет, это очень дорогое удовольствие, единственно, мастер штучник имеет возможность выбрать для изготовления им штучного ружья готовые стволы без отстрела, просто на основании своего опыта. А там как повезет, имеется в виду, тому кто купил. Штучнику по любому его зарплату выдадут, без привязки к качеству изготовленного им товара. Единственно, где на самом деле занимались проблемами боя оружия - это МЦ, завод в заводе ТОЗ. Но в результате стоимость оружия подскакивала в разы. В Советское время обычное ТОЗ 34 стоило от 200 до 300 рублей, а вот оружие марки МЦ до 5000 рублей, по тем временам, стоимость заветных Жигулей. И еще раз обращаю ваше внимание, что для спортивного оружия, помимо хорошего боя главным является "живучесть" оружия. В противном случае спортсмену, показывающему отличные результаты, пришлось бы периодически менять оружие, что никак не способствует стабильным результатам.

И ещё раз об аристократах. Сытый голодного не разумеет. Это к тому, что если бы у вас была бы возможность каждое утро выкушивать бутерброд с любимой черной икрой, то вы бы так и делали. И если у человека обеспеченного нет проблем (типа наших с вами - "жаба давит"), чтобы заказать себе ружьё с теми параметрами, которые бы он хотел в нем иметь, то видимо он так и поступит. Все очень просто: я хочу, я могу себе это позволить и я покупаю, что хочу. А предметы высокой моды срастаются с высоким искусством и из моды как правило не выходят, это вам не джинсы марки ЛИ. Аристократические роды веками накапливали свои богатства, там ребенок неуспев родиться уже богат и ему не нужно думать о хлебе насущном. Аристократы всегда серьёзно относились к своему статусу и вовсе не из-за понтов, а чтобы отмести от себя лиц не благородного происхождения. Понты, это у тех: "кто из грязи, да в князи", но это люди совершенно другого сорта и к аристократам отношения прямого не имеющие, а просто хочется им потусоваться возле людей, имеющих благородное происхождение, чтобы погреться возле лучей чужой славы из чисто меркантильных соображений. А мастеров изготавливающих высококлассное оружие весьма не много и им по барабану кто делает заказ, будь то аристократ или кто другой, лишь бы деньги платил. Чтобы стать мастером, изготавливающим высококлассное оружие, надо: во первых, заслужить признание, а это за год или пять не получится, тут процесс долгий. Во вторых, чтобы его изделия вполне соответствовали требованиям предьявляемым к высококлассному оружию. И в третьих, сколько бы они не трудились, по уровню своих доходов они никогда не приблизятся к своим заказчикам, так как своим трудом в этом деле огромного состояния не сколотить. Как у нас говорят: " от труда только горбатятся, а не богатятся". А вот производители массового оружия, я имею в виду хозяев, весьма обеспеченные люди, хотя своими руками вряд ли, что то серьезное могут сотворить.

[Ramon]

У меня сейчас штучный Тоз 34..Стволы выбирались,стрелялись,параметры подгонялись..Даже мастер свой автограф поставил..Но чего то не вижу я преимуществ этих стволов в сравнении с обычными,так же пуляет,как и рядовое..

[Hunter21]

У меня сейчас штучный Тоз 34..Стволы выбирались,стрелялись,параметры подгонялись..Даже мастер свой автограф поставил..Но чего то не вижу я преимуществ этих стволов в сравнении с обычными,так же пуляет,как и рядовое..

Все просто, уважаемый Ramon, мастер штучник выбирает готовые стволы из общей кучи. При этом он руководствуется опытом или интуицией, а не как не предварительным отстрелом. А дальше сборка, подгонка, отделка в ручном режиме и ценник на прорядок больше. Но в целом разницы от рядового по бою ружья не должно быть, ибо тут принцип лотереи, как повезет. Мишени отстрела не прикладываются, потому как их нет, проверка только на кучность по бункерной мишени. По равномерности боя в паспорте оружия ни гу-гу. Штучное оружие в российском понимании, это сборка в ручном режиме мастером штучником, с последующей улучшенной отделкой. Ни какой гарантии по бою оружия, кроме как по показателям кучности, наши предприятия не дают.

[dEretik]

Уважаемый dEretik, вы выдаете желаемое за действительность. Ни кто на наших заводах собирать вчерне стволы не станет, это очень дорогое удовольствие, единственно, мастер штучник имеет возможность выбрать для изготовления им штучного ружья готовые стволы без отстрела, просто на основании своего опыта. А там как повезет, имеется в виду, тому кто купил.

Не выдаю я желаемое, а повторяю сведения из литературы. Речь не о подборе отличных стволов к штучному оружию (хотя для "вип" персон думаю отбор шёл), а о выборе равномерно бьющего оружия для спорта, там это самый важный показатель. Сейчас требования к спортивным патронам другие, соответственно и стволы должны отличаться. Раньше этого не было, самые лучшие стволы, именно по результатам отстрела, шли в спорт. Чуть "хуже" - штучникам. Но для охоты, за исключением по "перу" (мелкие кулики), небольшое отставание в равномерности, никакой роли не играет.

[npodburtnyj]

ТОЗ-120,который потом после покупки и эксплуатации 3 года решил его переделать полностью у мастера Олега Исиченко из г.Мариуполя, родное осталось только стволы и ствольная коробка, Олег дал гарантию на УСМ на пять лет, что из этого получилось прошу высказать свое мнение, ружье сделано идеально под меня, сколько охотников его не держало в руках, все соглашались, что это ружье мое, а теперь фотки

а это последствия дождя на стволы ИЖ-27 как и обещал

[Hunter21]

ТОЗ-120,который потом после покупки и эксплуатации 3 года решил его переделать полностью у мастера Олега Исиченко из г.Мариуполя, родное осталось только стволы и ствольная коробка, Олег дал гарантию на УСМ на пять лет, что из этого получилось прошу высказать свое мнение, ружье сделано идеально под меня, сколько охотников его не держало в руках, все соглашались, что это ружье мое, а теперь фотки

а это последствия дождя на стволы ИЖ-27 как и обещал

Приклад выполнен весьма качественно и в красивом дизайне, а вот цевье можно было бы решить в другом ключе. Здесь мы имеем повторение дизайна родного цевья, а он далек от совершенства. Я бы, например предпочел бы цевьё в более элегантном исполнении, менее массивным и с красивым приливом в конце цевья, направленном в сторону дульного среза стволов. Так , как это делается на некоторых импортных ружьях. А прикладисто ли вам это ружьё, можете определить только вы, другие охотники могут это подтвердить или опровергнуть, только в определенном положении. Они должны стоять напротив вас, а вы с закрытыми глазами вскидываете ружьё так, как вам это удобно, т.е. ружьё должно занять такое положение в плече, которое покажется вам комфортным. Потом открываете глаза и в идеале взляд правого глаза (если вы правша) должен совпасть с линией прицеливания ружья, т.е. куда вы смотрите туда и напрвлено ружьё. А другой человек может в этом удостовериться смотря на вас с дульного конца ружья по линии прицеливания. Если ваши взгляды встречаются, то все в порядке, ружьё прикладисто. Такое положение должно повторяться не менее восьми раз из десяти вскидок. 

[npodburtnyj]

совершенно верно, эти операции повторялись Олегом Исиченко много раз, поверьте мне ведь я ездил к нему три раза на примерку, и когда дерево подганялось каждый раз, я на стенде все это и опробовал, а забрал его окончательно, после того как на вскидку на трапе при малой скорости мишени снял 8 тарелочек из 10, а на круглом стенде в дуплете из 10, яведь тогда был полный профан в этом, сбил 3 тарелки, он отдал мне мое уже окончательно отделанное ружье, а цевье, тут я лично немножко перемудрил, но не Олег, да совершенно забыл по теме, вот мишени моей пристрелки патронов, которые сам снаряжал, стрельба велась на 40м, длина ствола 750мм, на ружье клеймо, что выпущено на экспорт, если толкько на Украину считается экспортом, да совсем тоже забыл, свою просьбу, выложить пристрелку штучного ружья, очень хочется сравнить, и лишь тогда я скажу, что я не прав

[Hunter21]

совершенно верно, эти операции повторялись Олегом Исиченко много раз, поверьте мне ведь я ездил к нему три раза на примерку, и когда дерево подганялось каждый раз, я на стенде все это и опробовал, а забрал его окончательно, после того как на вскидку на трапе при малой скорости мишени снял 8 тарелочек из 10, а на круглом стенде в дуплете из 10, яведь тогда был полный профан в этом, сбил 3 тарелки, он отдал мне мое уже окончательно отделанное ружье, а цевье, тут я лично немножко перемудрил, но не Олег, да совершенно забыл по теме, вот мишени моей пристрелки патронов, которые сам снаряжал, стрельба велась на 40м, длина ствола 750мм, на ружье клеймо, что выпущено на экспорт, если толкько на Украину считается экспортом, да совсем тоже забыл, свою просьбу, выложить пристрелку штучного ружья, очень хочется сравнить, и лишь тогда я скажу, что я не прав

Бой ружья по равномерности средненький, видны не пораженные участки, которые довольно приличные по площади. Сразу заметно, что этот показатель у Туляков в последнее время стал падать. От себя замечу, что вряд ли можно найти большую разницу между боем рядового ружья и ружья штучного изготовления одного завода, стволы у них с одного конвейра и мало чем отличаются, кроме внешней отделки.

[npodburtnyj]

значит мы оба правы, боевая ничья, а огрехи как Вы говорите из-за того, что дробь наша хохляцкая , а у нас Вы сами знаете какое качество и дроби, но порох СИЛЬВЕР хоть радует, на уровне и по моему даже немного лучше СОКОЛА, особенно СИЛЬВЕР-А, просто я хотел увидеть в пристрелке забугорные модели, вот в чем вопрос, а то тут их хвалят не нахвалятся, мое мнение - внешний вид у них лучше даже рядовых ружей, а стволы по моему одинаковые по бою, и кажется, что и у них тоже дерьма хватает как и у нас

[Ramon]

значит мы оба правы, боевая ничья, а огрехи как Вы говорите из-за того, что дробь наша хохляцкая , а у нас Вы сами знаете какое качество и дроби, но порох СИЛЬВЕР хоть радует, на уровне и по моему даже немного лучше СОКОЛА, особенно СИЛЬВЕР-А, просто я хотел увидеть в пристрелке забугорные модели, вот в чем вопрос, а то тут их хвалят не нахвалятся, мое мнение - внешний вид у них лучше даже рядовых ружей, а стволы по моему одинаковые по бою, и кажется, что и у них тоже дерьма хватает как и у нас

Эт семеркой так да?На 40 метров,?а что за сужения..плохая осыпь..

У меня 34ка..штучная,.пороюсь..поищу мишени..Но обычным патроном 28гр,(покупным)равномернее сыпет намного...

[Hunter21]

Эт семеркой так да?На 40 метров,?а что за сужения..плохая осыпь..

У меня 34ка..штучная,.пороюсь..поищу мишени..Но обычным патроном 28гр,(покупным)равномернее сыпет намного...

Уважаемый Ramon, если найдешь мишени выставь на форум пожалуйста. И ещё сообщи год выпуска твоего ТОЗ 34, тоже будет интересно.

[npodburtnyj]

очень хочется увидеть, т.к я еще идеальной осыпи не видел, но все впереди, я думаю, что фотки будут

[npodburtnyj]

Ramon, Hunter21, обещанные фотки отстрела в этом году наверное мы все не увидим, а жаль очень, ну хотелось бы взглянуть на обещанные фотки

[ТОМИЧ]

первая ружбайка моя был ИЖ58ма,щас ТОЗ-34ер.Разницы большой по стрельбе не вижу,только казалось что иЖак мягче стрелял, по осыпи дроби тоже большой разницы нет.Моё мнение что всё зависит от патронов,а ружо можно любое пристрелять.Ес-чё мне на иЖе нравится крепление приклада,начал болтаться, болт подтянул и всё,а у тоза говорят не так всё просто.Наши охотники гворят так,у ТОЗА стволы лучше,а у иЖа мехенизм!совместить бы всё это и вот оно счастье охотницкое.