Неисправности МЦ 21 12

[ксн49]

По поводу турецких полуавтоматов. Когда они появились в продаже,охотники интересовались: что да как. Задавали вопрос эксперту по поводу приобретения такого оружия. Эксперт ничего плохого нам не ответил, но насторожила одна фраза: отсутствие ремонтной базы, то есть в случае поломки даже в гарантийный срок обратиться некуда. Может быть, ситуация изменилась в лучшую сторону, не могу судить, не специалист. У моих знакомых есть турецкие полуавтоматы (соседи по гаражу), но они, можно сказать не охотники, а владельцы. Пока всё в порядке, автоматика работает нормально, лёгкие они, но... Всё ружья, которые я вскидывал к плечу, мне лично не подошли по прикладке: планка вся на виду. Приклад нужно было корректировать с помощью прокладок, которых в наличии нет. Один из них (охотник) поставил коллиматор, благо крепления там присутствуют. Думается, что это не только у турок. Сын выбирал Бенелли: из 10 штук по прикладке ни одно не подошло. Взял в руки Браунинг максус, всё было на месте. Его и взял. 

[li11]

есть турецкие модели на которые з\ч купить не проблема.

а вот про их ресурс прочтем лет через 10. ведь средний возраст наших МЦ-шек двадцать лет, наверное. если не больше. хотя зачем ждать 10 лет? уже сейчас можно почитать о  ресурсе турецких ружей. а ведь им нет и 5-ти лет. толи ещё будет

мне лично интересно сравнение по бою.

потому как МР-155-ой наши МЦ по осыпи не уступают, а скорее даже превосходят. стабильный удовлетворительный результат по осыпи. даже патроном снаряженным неудовлетворительной дробью из ружья плохого года выпуска (бытует мнение, что это ружья выпущенные в 90-х годах).

а вот с турком сравнить возможности не было.

[Александр dx]

По поводу турецких полуавтоматов. Когда они появились в продаже,охотники интересовались: что да как. Задавали вопрос эксперту по поводу приобретения такого оружия. Эксперт ничего плохого нам не ответил, но насторожила одна фраза: отсутствие ремонтной базы, то есть в случае поломки даже в гарантийный срок обратиться некуда. Может быть, ситуация изменилась в лучшую сторону, не могу судить, не специалист. У моих знакомых есть турецкие полуавтоматы (соседи по гаражу), но они, можно сказать не охотники, а владельцы. Пока всё в порядке, автоматика работает нормально, лёгкие они, но... Всё ружья, которые я вскидывал к плечу, мне лично не подошли по прикладке: планка вся на виду. Приклад нужно было корректировать с помощью прокладок, которых в наличии нет. Один из них (охотник) поставил коллиматор, благо крепления там присутствуют. Думается, что это не только у турок. Сын выбирал Бенелли: из 10 штук по прикладке ни одно не подошло. Взял в руки Браунинг максус, всё было на месте. Его и взял. 

Вам уже сделали замечание о том, что пишите не по теме. Это называется флуд. Есть тема где сравнивают импортные и отечественные ружья. В отношении турок надо покупать у официального дилера и будет  Вам и гарантия и ремонтная база...

[ксн49]

Злые вы. Уйду я от вас.

[Александр dx]

Злые вы. Уйду я от вас.

Что такого злого произошло? Есть Правила!  Сами подумайте, захочется  почитать заинтересовавшую тему... читаете, познаете и тут пошли разговоры и обсуждения на отвлеченные темы... А Вам нужно то что заинтересовало.. Сами же и скажете что за форум, всякую фигню обсуждают, а по теме информацию не найдешь в этом флуде...

Или я не прав?

Если хочется что то обсудить или спросить есть соответствующие темы. Тогда и другие форумчане Ваши соображения и мнения почитают, может примут к сведению. А как сейчас Вы высказались про турецкие полуавтоматы, а форумчанин, который интересуется именно этой информацией в жизни не догадается найти её в неисправностях МЦ! Он ведь искать будет в соответствующей теме....

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Александр dx

[Hunter21]

По поводу турецких полуавтоматов. Когда они появились в продаже,охотники интересовались: что да как. Задавали вопрос эксперту по поводу приобретения такого оружия. Эксперт ничего плохого нам не ответил, но насторожила одна фраза: отсутствие ремонтной базы, то есть в случае поломки даже в гарантийный срок обратиться некуда. Может быть, ситуация изменилась в лучшую сторону, не могу судить, не специалист. У моих знакомых есть турецкие полуавтоматы (соседи по гаражу), но они, можно сказать не охотники, а владельцы. Пока всё в порядке, автоматика работает нормально, лёгкие они, но... Всё ружья, которые я вскидывал к плечу, мне лично не подошли по прикладке: планка вся на виду. Приклад нужно было корректировать с помощью прокладок, которых в наличии нет. Один из них (охотник) поставил коллиматор, благо крепления там присутствуют. Думается, что это не только у турок. Сын выбирал Бенелли: из 10 штук по прикладке ни одно не подошло. Взял в руки Браунинг максус, всё было на месте. Его и взял. 

Если соединение приклада колодке ружья происходит по плоскости, то теоретически его можно за счет прокладок сориентировать в любом направлении. Так что не прикладистых полуавтоматов не бывает, бывают ленивые люди.

[Hunter21]

есть турецкие модели на которые з\ч купить не проблема.

а вот про их ресурс прочтем лет через 10. ведь средний возраст наших МЦ-шек двадцать лет, наверное. если не больше. хотя зачем ждать 10 лет? уже сейчас можно почитать о  ресурсе турецких ружей. а ведь им нет и 5-ти лет. толи ещё будет

мне лично интересно сравнение по бою.

потому как МР-155-ой наши МЦ по осыпи не уступают, а скорее даже превосходят. стабильный удовлетворительный результат по осыпи. даже патроном снаряженным неудовлетворительной дробью из ружья плохого года выпуска (бытует мнение, что это ружья выпущенные в 90-х годах).

а вот с турком сравнить возможности не было.

Вы не правы потому, что полуавтоматы они ещё, кроме охоты, используются изредка на стенде и очень много на стрельбах по практической стрельбе. Так вот там за сезон настреливают столько, сколько вы за десять лет охоты. Так что вполне объективные оценки и достаточно быстро. Их любят дилеры, так как они моментально выявляют слабые места оружия.

Одно вы указали точно, что стволы МЦ бьют много лучше чем ижевские стволы на любых моделях оружия. Я имею в виду равномерность дробовой осыпи, которая на тульском оружии всегда была несравненно лучше чем на ижевском. Мало того ствол МЦ превосходит по равномерности дробовой осыпи любой турецкий полуавтомат производимый в настоящее время.

Я со своего МЦ стрелял на стенде, так как не имел стендового ружья, а ствол длиной 750 мм и с чоковым сужением наиболее подходил под параметры ствола у ружей на траншейном стенде. Вес на стенде не мешает, патроны всегда новые. А вот на охоте тяжесть ружья и его капризность меня доконали. Как только получил настоящее стендовое ружьё так сразу и продал свой МЦ и перекрестился. Первым моим стендовым ружьем было ТОЗ 57Т -1С. Предохранителя на этом ружье не было. Так я подогнал стволы от ТОЗ 57 к своему ТОЗ 34 и так охотился, когда нужен был дальний и уверенный выстрел.

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Hunter21

[li11]

... стволы МЦ бьют много лучше чем ижевские стволы на любых моделях оружия. Я имею в виду равномерность дробовой осыпи, которая на тульском оружии всегда была несравненно лучше чем на ижевском. Мало того ствол МЦ превосходит по равномерности дробовой осыпи любой турецкий полуавтомат производимый в настоящее время.

...

 

именно за лучший бой я прощаю своей МЦ-шке  вес и капризность. хотя мне трудно судить. настрел всего около тысячи. ничего не ломается и всё перезаряжает. и у предыдущего хозяина тоже всё работало.

но, нет причин считать себя умнее других и не обращать внимание на критику надежности МЦ 21.

 

пы.сы. конечно нельзя сравнивать не сравнимое, но ведь в основном именно за ХОРОШИЙ БОЙ  платят люди покупая дорогие ружья, прощая им заоблачную стоимость. преимущества МЦ среди одноклассников очевидны. это удовлетворительный бой и цена.

[Крут]

 

 

Подскажите как ставится шайба ? 

Конусной фаской к пружине или наоборот ? И почему ... 

[Александр dx]

 

 

 

 

Подскажите как ставится шайба ? 

Конусной фаской к пружине или наоборот ? И почему ... 

Саш, конусом к тормозу. Чем сильнее патрон и откат, тем сильнее тормозит тормоз. Своего рода регулятор. Конус сжимает тормоз. 

[li11]

конусом к втулке для обычных навесок

наоборот для малых и спортинга.

 

пы.сы. у меня стоит конусной к втулке, но все равно всё перезаряжает.

 

пы.сы. после пы.сы.  упс. уже ответили.

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем li11

[Volkov-irk59]

Саш, конусом к тормозу. Чем сильнее патрон и откат, тем сильнее тормозит тормоз. Своего рода регулятор. Конус сжимает тормоз. 

А что происходит во время возврата ствола в первоначальное положение?

[Александр dx]

Для легких навесок, чтоб уменьшить торможение кольцо разворачивают наоборот

[Александр dx]

А что происходит во время возврата ствола в первоначальное положение?

Ну сравнил энергию и скорость отката при выстреле и обратный ход ствола... Тоже тормозит, но уже с меньшим коэффициентом.

При обратном ходе еще и как демпфер, при полностью сжатой пружине торможение больше, а по мере ухода ствола вперед коэффициент торможения снижается

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Александр dx

[Volkov-irk59]

Ну сравнил энергию и скорость отката при выстреле и обратный ход ствола... Тоже тормозит, но уже с меньшим коэффициентом.

А если прибавить к этому гильзу, которая изменила свой диаметр в патроннике после выстрела и вдруг смазки оказалось не достаточно? Как ты думаешь, повлияет эта ситуация на перезарядку оружия?  В моем п/а буфер тормоза всегда стоит конусной проточкой к пружине, работает отлично.

[Крут]

Спасибо за подсказку . 

[xant-41]

А если прибавить к этому гильзу, которая изменила свой диаметр в патроннике после выстрела и вдруг смазки оказалось не достаточно? Как ты думаешь, повлияет эта ситуация на перезарядку оружия?  В моем п/а буфер тормоза всегда стоит конусной проточкой к пружине, работает отлично.

Значит маленькими снарядами стреляете,...иначе давно бы разбило заднюю стенку коробки или затвор. Это разговор про 224 мм пружину и широкий тормоз. А были модели и с более длинной пружиной и узким тормозом.  Так что не всё так однозначно.

[Александр dx]

А если прибавить к этому гильзу, которая изменила свой диаметр в патроннике после выстрела и вдруг смазки оказалось не достаточно? Как ты думаешь, повлияет эта ситуация на перезарядку оружия?  В моем п/а буфер тормоза всегда стоит конусной проточкой к пружине, работает отлично.

У меня не влияет. Хоть и ружье довольно старое и имеет огромный настрел. Мне предыдущий хозяин калибровку отдал, которая была в комплекте с ружьем. Я самозарядные патроны обязательным порядком каждый проверяю. Покупные выборочно. С перезарядом проблем нет. Поначалу были по незнанию и плохих заводских патронов, как перешел на самокрут все стало ок! Если все же приходилось покупать, то чтоб наверняка беру или "высокую скорость" или "полумагнум". В них если даже чего не доложат энергии все равно хватит на перезаряд.

[Александр dx]

А если прибавить к этому гильзу, которая изменила свой диаметр в патроннике после выстрела и вдруг смазки оказалось не достаточно? Как ты думаешь, повлияет эта ситуация на перезарядку оружия?  В моем п/а буфер тормоза всегда стоит конусной проточкой к пружине, работает отлично.

Кстати тормоз должен быть смазан... Но это так на всякий случай....

И еще... слышал случаи бывают среза боевого упора, сам правда не видел, не по причине ли отсутствия демпфирующих моментов???

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Александр dx

[xant-41]

Кстати тормоз должен быть смазан... Но это так на всякий случай....

И еще... слышал случаи бывают среза боевого упора, сам правда не видел, не по причине ли отсутствия демпфирующих моментов???

Не,.....видимо дело в другом.

[Volkov-irk59]

Значит маленькими снарядами стреляете,...иначе давно бы разбило заднюю стенку коробки или затвор. Это разговор про 224 мм пружину и широкий тормоз. А были модели и с более длинной пружиной и узким тормозом.  Так что не всё так однозначно.

Стреляю я достаточно мощными патронами снаряженными в латунную гильзу. Возвратная пружина имеет длину 230мм, плюс добавочная 30мм и широкий тормоз со шлицами по внутреннему диаметру, ну и конечно буферное кольцо. Изначально был узкий тормоз, но я по своим соображениям заменил его на широкий. В последнее время буферное кольцо с конусной проточкой заменил на кольцо без ионной проточки и кольцо стало как бы промежуточным между тормозом и пружиной.  В данной конструкции вполне хватает конусной проточке на кольце ствола. Задняя стенка коробки и затвор в полном порядке.

[xant-41]

Стреляю я достаточно мощными патронами снаряженными в латунную гильзу. Возвратная пружина имеет длину 230мм, плюс добавочная 30мм и широкий тормоз со шлицами по внутреннему диаметру, ну и конечно буферное кольцо. Изначально был узкий тормоз, но я по своим соображениям заменил его на широкий. В последнее время буферное кольцо с конусной проточкой заменил на кольцо без ионной проточки и кольцо стало как бы промежуточным между тормозом и пружиной.  В данной конструкции вполне хватает конусной проточке на кольце ствола. Задняя стенка коробки и затвор в полном порядке.

Достаточно мощные,..это какие. Какова масса снаряда и начальная скорость снаряда? Тогда можно говорить о мощности.А гильза,.....да хоть в безгильзовом снаряжении стреляйте. 

[Volkov-irk59]

Кстати тормоз должен быть смазан... Но это так на всякий случай....

И еще... слышал случаи бывают среза боевого упора, сам правда не видел, не по причине ли отсутствия демпфирующих моментов???

По логике вещей, чем больше создает трение тормоз, тем больше нагрузка на боевой упор. Лично с такой ситуацией не сталкивался, я имею в виду про упор. 

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем Volkov-irk59

[Volkov-irk59]

Достаточно мощные,..это какие. Какова масса снаряда и начальная скорость снаряда? Тогда можно говорить о мощности.А гильза,.....да хоть в безгильзовом снаряжении стреляйте. 

Масса снаряда 36гр. А вот гильза имеет большое значение. Скорость не измерял, в виду отсутствия прибора, думаю лучший тест патрона, это результативный выстрел на охоте.

[xant-41]

Масса снаряда 36гр. А вот гильза имеет большое значение. Скорость не измерял, в виду отсутствия прибора, думаю лучший тест патрона, это результативный выстрел на охоте.

Разговор не про "результативность", а про мощность патрона. Это разные вещи.  Что касается гильзы,..я в курсе про это. Но открою секрет......для вычисления энергии отдачи или импульса отдачи, это абсолютно не важно.З.Ы. Не менее важным в системе работы тормоза служит распорное кольцо на тормозе,..если оно прослаблено, то тормоз работает только своими крайними окружностями.