Парадокс

[Сава]

А фотка тут при чём. Показать что есть парадокс,..есть и что. Как это отражается на деформации? З.Ы. Стрельните такой же пулей без парадокса с цилиндра и сверьте размеры.

Мужики откройте фотку, там невооруженным глазом видно, что борозды идут под углом.

Не пудрите всем мозги.... Кстати, приведенная вами формула к полету пули не имеет отношения, так как вы её "притянули за уши", перепутав её с маховиком, вращающимся вокруг своей оси.

Мозг ни кому не пудрил, про полёт пули ни слова не сказал. Хотел Вам помочь, а то вы до этого не знали что кинетическая энергия делится на поступательную и вращательную

Узнал для себя много нового, особенно про кинетическую энергию которая оказывается делится на поступательную и вращательную.

P.S: И еще, я смотрю на данном форуме наметилась тенденция, если у тебя в профиле 40 сообщений со статусом "не дошел до опушки", начинаются ответы-подколы в стиле "из вашего сообщения узнал для себя много нового, мы верим, что у вас есть парадокс" со стороны реально так смотрится. если люди меньше Вас сидят и строчат на форуме, это не значит, что они профаны. продолжать не буду не та тема.

с уважением.

[Hunter21]

Мужики откройте фотку, там невооруженным глазом видно, что борозды идут под углом.

Мозг ни кому не пудрил, про полёт пули ни слова не сказал. Хотел Вам помочь, а то вы до этого не знали что кинетическая энергия делится на поступательную и вращательную

P.S: И еще, я смотрю на данном форуме наметилась тенденция, если у тебя в профиле 40 сообщений со статусом "не дошел до опушки", начинаются ответы-подколы в стиле "из вашего сообщения узнал для себя много нового, мы верим, что у вас есть парадокс" со стороны реально так смотрится. если люди меньше Вас сидят и строчат на форуме, это не значит, что они профаны. продолжать не буду не та тема.

с уважением.

Кинетическая энергия не делится на поступательную и вращательную, она просто по разному расчитывается для поступательного и вращательного движения и по любому выражается в одних и тех же единицах, в джоулях. Это во первых. Во вторых, суть темы обсудить все что касается применения парадокса, а не меряться пис-ми, у кого длиннее. В третьих, форумчанин задал вопрос: "Какими пулями стрелять с парадокса?" Я изложил своё мнение по этому вопросу и ему решать как поступить. Просто не могу оставаться равнодушным к необдуманным советам и потому стараюсь дать полную , известную мне информацию, для принятия взвешенного решения. Свою задачу вижу в том, чтобы поменьше было плохих стрелков на охоте и как результат, поменьше бесполезно гибнущих подранков.

[xant-41]

Мужики откройте фотку, там невооруженным глазом видно, что борозды идут под углом.

Мозг ни кому не пудрил, про полёт пули ни слова не сказал. Хотел Вам помочь, а то вы до этого не знали что кинетическая энергия делится на поступательную и вращательную

P.S: И еще, я смотрю на данном форуме наметилась тенденция, если у тебя в профиле 40 сообщений со статусом "не дошел до опушки", начинаются ответы-подколы в стиле "из вашего сообщения узнал для себя много нового, мы верим, что у вас есть парадокс" со стороны реально так смотрится. если люди меньше Вас сидят и строчат на форуме, это не значит, что они профаны. продолжать не буду не та тема.

с уважением.

Да ладно Вам.Нормально всё. Открывали фотку, смотрели. С нарезов не слетела,...хорошо. Дак что там с деформацией. Чем например будет отличаться деформация пули Гризли-41 выпушенная из ствола с насадкой парадокс, от той же пули выпущенной с цилиндра и п/чока в 0,5 мм. Ессно "стёсывания" поясков в расчёт не бёрём. И что может деформироваться в пуле Полева (например). ....в свете Ваших высказываний.Само собой разумеется говорим про девормацию в стволе. Ну а то что Вы подметили как тенденцию...ну так это со всеми было тем более когда такие высказываниями (типо ни...я Вы не знаете). Да и не профаны здесь в большей массе. Так что ...... С Уважением.....

[Сава]

В третьих, форумчанин задал вопрос: "Какими пулями стрелять с парадокса?" Я изложил своё мнение по этому вопросу и ему решать как поступить. Просто не могу оставаться равнодушным к необдуманным советам и потому стараюсь дать полную , известную мне информацию, для принятия взвешенного решения. Свою задачу вижу в том, чтобы поменьше было плохих стрелков на охоте и как результат, поменьше бесполезно гибнущих подранков.

полностью согласен.

[Самоделкин 2]

Меня тоже привлекает тема стрельбы через парадокс. Но у парадокса есть и свои минусы. Первое, это потеря кинетической энергии на преодоление нарезов. Второе, меньшая навеска пороха в сравнении со стрельбой без парадокса. Третье, если пуля свинцовая, то свинец жесткий. В следствии чего пуля не деформируется попадая в цель. Если пуля оболочечная, то она значительно дороже свинцовой. Все эти факторы снижают возможности парадокса. До 50 метров он не нужен. А после 50 метров значительно падает энергия пули, за чистую сводя на нет его положительные моменты. К тому же есть пули, которые и без парадокса имеют выдающиеся результаты на дистанции до 200-250 метров. Это пуля Зенит. В настоящий момент я довожу пулю для парадокса. Она стандартной (парадоксальной) формы с двумя ведущими поясками. Эксперимент заключается в определении оптимальной длинны поясков. Она должна получать вращение и минимально тратить энергию на преодоление нарезов. Не исключено что после доведения до совершенства, эта пуля будет годна только для целевой стрельбы. Ибо совместить максимальную энергию и точность попаданий не возможно. Так как при увеличении одной величины падает другая. И наоборот. Но процесс этот интересный. К тому же мало статей на эту тему, где действительно глубоко затронут этот вопрос.

[fin4379]

Меня тоже привлекает тема стрельбы через парадокс. Но у парадокса есть и свои минусы. Первое, это потеря кинетической энергии на преодоление нарезов. Второе, меньшая навеска пороха в сравнении со стрельбой без парадокса. Третье, если пуля свинцовая, то свинец жесткий. В следствии чего пуля не деформируется попадая в цель. Если пуля оболочечная, то она значительно дороже свинцовой. Все эти факторы снижают возможности парадокса. До 50 метров он не нужен. А после 50 метров значительно падает энергия пули, за чистую сводя на нет его положительные моменты. К тому же есть пули, которые и без парадокса имеют выдающиеся результаты на дистанции до 200-250 метров. Это пуля Зенит. В настоящий момент я довожу пулю для парадокса. Она стандартной (парадоксальной) формы с двумя ведущими поясками. Эксперимент заключается в определении оптимальной длинны поясков. Она должна получать вращение и минимально тратить энергию на преодоление нарезов. Не исключено что после доведения до совершенства, эта пуля будет годна только для целевой стрельбы. Ибо совместить максимальную энергию и точность попаданий не возможно. Так как при увеличении одной величины падает другая. И наоборот. Но процесс этот интересный. К тому же мало статей на эту тему, где действительно глубоко затронут этот вопрос.

Надо понимать, что Вы экспериментируете с 410 калибром? Или нет?

[Самоделкин 2]

Надо понимать, что Вы экспериментируете с 410 калибром? Или нет?

Да именно 410 калибр. Привлёк компактностью в сложенном положении. Возможностью быстрого приведения в боевое положение. Сравнительно небольшим весом боеприпасов. Надежностью прородителя. Относительной универсальностью. Имею в виду стрельбу дробью и пулей. И как и любой гладкий ствол, возможностью самостоятельного снаряжения патронов.

[sava]

Да именно 410 калибр. Привлёк компактностью в сложенном положении. Возможностью быстрого приведения в боевое положение. Сравнительно небольшим весом боеприпасов. Надежностью прородителя. Относительной универсальностью. Имею в виду стрельбу дробью и пулей. И как и любой гладкий ствол, возможностью самостоятельного снаряжения патронов.

Думаю пуля получится слишком легкой и будет обладать небольшой убойной силой.

[Самоделкин 2]

Думаю пуля получится слишком легкой и будет обладать небольшой убойной силой.

Скорее наоборот. Легкая пуля имеет большую скорость. И ей тяжелее не сорваться с нарезов. Тяжелая пуля наоборот имеет меньшую скорость. И ее легче закрутить. Я делаю пули массой 17 гр. Навеска пороха сунар 410 0.8-0.85 гр. Свинец жесткий. Длинна нарезной части 9 мм. При длине нарезной части равной 17 мм, пуля на дистанции 50 метров уходит влево на 40 см. При длине нарезной части равной 9 мм пуля уходит влево на 25 см. Теперь хочу доработать форму для отливки пуль с длинной нарезной части равной 6 мм. Прослеживается прямая связь между длинной нарезной части пули и величиной её отклонения от точки прицеливания. Чем меньше сопротивление на преодоление нарезов, тем меньше отклонение от точки прицеливания. И меньше энергии тратится в пустую. К сожалению я не имею возможности измерить скорость пули. И по этому трудно судить о энергии пули. Сравниваю величину проникновения в сухую сосну. Патрон с цилиндрической пулей массой 17 гр порох сунар 410 0.95 гр. Пробивает боком ( длинна пули 20 мм) 100 мм на дистанции 50 м. Пуля с двумя поясками общей длинной поясков равной 9 мм массой 17 гр порох сунар 410 0.85 гр на той же дистанции имеет те же результаты. Но у пули попавшей в мишень боком в два раза больше площадь поперечного сечения, при одинаковой массе. Значит и энергия простой пули значительно выше чем пули после парадокса. Выводы напрашиваются сами. Пуля цилиндрическая со стабилизатором массой до 18 гр. С поперечником до 20 см на дистанции 50 м. На дистанции 50 м пуля теряет примерно половину своей энергии. Можно предположить что энергия пули на дистанции 50 м не превысит 500-700 дж. А отсюда можно оценить и предмет охоты. Это мелкий и средний зверь.

[Алексей Тиханов]

Подскажите или дайте ссылочку как правильно заряжать патроны с пулей ГРЫЗЛИ, интересует порох СУНАР.

[sagarov2]

Подскажите или дайте ссылочку как правильно заряжать патроны с пулей ГРЫЗЛИ, интересует порох СУНАР.

Мой совет,купите готовые патроны с пулями ГРЫЗЛИ, желательно 35г,пробывал я больше вес, полетели куда зря.

[ПРЕД]

Скорее наоборот. Легкая пуля имеет большую скорость. И ей тяжелее не сорваться с нарезов. Тяжелая пуля наоборот имеет меньшую скорость. И ее легче закрутить. Я делаю пули массой 17 гр. Навеска пороха сунар 410 0.8-0.85 гр. Свинец жесткий. Длинна нарезной части 9 мм. При длине нарезной части равной 17 мм, пуля на дистанции 50 метров уходит влево на 40 см. При длине нарезной части равной 9 мм пуля уходит влево на 25 см. Теперь хочу доработать форму для отливки пуль с длинной нарезной части равной 6 мм. Прослеживается прямая связь между длинной нарезной части пули и величиной её отклонения от точки прицеливания. Чем меньше сопротивление на преодоление нарезов, тем меньше отклонение от точки прицеливания. И меньше энергии тратится в пустую. К сожалению я не имею возможности измерить скорость пули. И по этому трудно судить о энергии пули. Сравниваю величину проникновения в сухую сосну. Патрон с цилиндрической пулей массой 17 гр порох сунар 410 0.95 гр. Пробивает боком ( длинна пули 20 мм) 100 мм на дистанции 50 м. Пуля с двумя поясками общей длинной поясков равной 9 мм массой 17 гр порох сунар 410 0.85 гр на той же дистанции имеет те же результаты. Но у пули попавшей в мишень боком в два раза больше площадь поперечного сечения, при одинаковой массе. Значит и энергия простой пули значительно выше чем пули после парадокса. Выводы напрашиваются сами. Пуля цилиндрическая со стабилизатором массой до 18 гр. С поперечником до 20 см на дистанции 50 м. На дистанции 50 м пуля теряет примерно половину своей энергии. Можно предположить что энергия пули на дистанции 50 м не превысит 500-700 дж. А отсюда можно оценить и предмет охоты. Это мелкий и средний зверь.

А Вы что-нибудь слышали про такое оружие http://www.akbnn.ru/muflon410.php ? И такие пули к нему в частности http://techcrim.ru/?page_id=4244 ?

[ПРЕД]

Я сам большой сторонник парадокса и не считаю это мифом или самоуспокоением. Парадокс отлично подходит для всех типов пуль Полева,поясных бреннекоидов и стальных пуль типа СПИ или Тандем. Вот например сегодня отстреливал новые Cheddite 28 гр с открытого прицела ВПО-205-00+получок 160мм+парадокс 70мм.

[xant-41]

Я сам большой сторонник парадокса и не считаю это мифом или самоуспокоением. Парадокс отлично подходит для всех типов пуль Полева,поясных бреннекоидов и стальных пуль типа СПИ или Тандем. Вот например сегодня отстреливал новые Cheddite 28 гр с открытого прицела ВПО-205-00+получок 160мм+парадокс 70мм.

Дистанция и способ снаряжения.

[ПРЕД]

Дистанция и способ снаряжения.

Дистанция в этот раз обычная 35м (пристрелочная труба) фото именно для этой пули что на мишени. Без парадокса такой кучи собрать не удалось,открытый прицел.

[xant-41]

Дистанция в этот раз обычная 35м (пристрелочная труба) фото именно для этой пули что на мишени. Без парадокса такой кучи собрать не удалось,открытый прицел.

35 м не убедительный довод для парадокса. Тем не менее спасибо. Убавьте пороха на на 6 % стрельните с цилиндра при случае.

[ПРЕД]

35 м не убедительный довод для парадокса. Тем не менее спасибо. Убавьте пороха на на 6 % стрельните с цилиндра при случае.

Согласен с Вами про дистанцию,но я считаю что парадокс дает возможность стрелку совершать некоторые огрехи при снаряжении патрона,та же навеска пороха,либо использование заведомо неудачной пули,но дешевой (что для практической стрельбы очень полезно в сочетании цена\качество\количество) могу привести собственные примеры использования например пули Тандем. Сегодня кстати тоже его опять отстреливал для статистики. Если нужны примеры длинных дистанций,то я уже выкладывал их в разных топиках. Вот просто повторю мишени от 70 до 100м

[xant-41]

Согласен с Вами про дистанцию,но я считаю что парадокс дает возможность стрелку совершать некоторые огрехи при снаряжении патрона,та же навеска пороха,либо использование заведомо неудачной пули,но дешевой (что для практической стрельбы очень полезно в сочетании цена\качество\количество) могу привести собственные примеры использования например пули Тандем. Сегодня кстати тоже его опять отстреливал для статистики. Если нужны примеры длинных дистанций,то я уже выкладывал их в разных топиках. Вот просто повторю мишени от 70 до 100м

Я говорил про Шедит 28. Ну а по использованию согласен....дисциплинирует даже шар.

[ПРЕД]

Про Тандем весь топик пишу тут. https://ihuntr.ru/topic/11482-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C/page__st__20

Цилиндра у меня нет как такового,использую универсально для пули насадок получок 160мм он у меня с резьбой и на него уже прикручиваю либо дтк либо парадокс либо просто штатный пламегаситель.

[ПРЕД]

Я говорил про Шедит 28. Ну а по использованию согласен....дисциплинирует даже шар.

Благодарю за совет! Эта пуля для меня новая,сегодня первый раз отстреливал,с порохом поэкспериментирую. В целом пуля понравилась в сочетании с парадоксом,особенно за такую цену.

[kadet]

Дистанция в этот раз обычная 35м (пристрелочная труба) фото именно для этой пули что на мишени. Без парадокса такой кучи собрать не удалось,открытый прицел.

Ваша пуля на верхнем фото похожа на эту.

Лично мне в "парадоксе" она вообще не понравилась-количество нарезов на пуле не совпадает с количеством нарезов в "парадоксе". Получается - зацепление идёт не по всей окружности пули,... не знаю, как толково объяснить (не умею), в общем не годится она для этого.

Хант-41 правильно сказал - 35 м. не показатель для парадокса. Его "стихия" под сотку.

[ПРЕД]

Ваша пуля на верхнем фото похожа на эту.

Лично мне в "парадоксе" она вообще не понравилась-количество нарезов на пуле не совпадает с количеством нарезов в "парадоксе". Получается - зацепление идёт не по всей окружности пули,... не знаю, как толково объяснить (не умею), в общем не годится она для этого.

Хант-41 правильно сказал - 35 м. не показатель для парадокса. Его "стихия" под сотку.

Пуля вот. Под сотку результаты даны выше правда с другими пулями. Эту только начал использовать. Да,у нее 10 ребер, у моего парадокса 8,но подреберное пространство пули совпадают с нарезами парадокса ибо у пули они уже. Без парадокса мне не удалось собрать кучу как с парадоксом,пока ставлю +. Дальше буду экспериментировать с навесками пороха,но испытания на дальние дистанции в полях придется отложить до поздней весны,там уж сделаю выводы и к тому времени приобрету длинный 140мм парадокс.

[ПРЕД]

Пока могу сказать одно точно парадокс имеет право на существование на ряду с другими дульными сужениями,а как его использовать и с чем и зачем каждый выбирает сам. Кому-то и дульные сужения не нужны...

[kadet]

Пуля вот. Под сотку результаты даны выше правда с другими пулями. Эту только начал использовать. Да,у нее 10 ребер, у моего парадокса 8,но подреберное пространство пули совпадают с нарезами парадокса ибо у пули они уже. Без парадокса мне не удалось собрать кучу как с парадоксом,пока ставлю +. Дальше буду экспериментировать с навесками пороха,но испытания на дальние дистанции в полях придется отложить до поздней весны,там уж сделаю выводы и к тому времени приобрету длинный 140мм парадокс.

Ну да, это она самая

В парадоксе цепляется плотно только нижним пояском.Это видно чётко по отметинам на пуле (на фотке не разглядеть).

[xant-41]

Пока могу сказать одно точно парадокс имеет право на существование на ряду с другими дульными сужениями,а как его использовать и с чем и зачем каждый выбирает сам. Кому-то и дульные сужения не нужны...

Тут и говорить не надо,..конечно имеет право. Вопрос то был про дистанцию,.. если чо.