Патрон 12 76 Магнум

[Hakas]

Плюсы и минусы 12 76 Магнум и 12 70. Интересно мнени кто охотится данными калибрами.

[юр-ко]

Плюсы и минусы 12 76 Магнум и 12 70. Интересно мнени кто охотится данными калибрами.

Как было сказано в передаче Охота и рыбалка существенной разницы в них нет

на дистанции стрельбы в 35-40м. Дальше только увеличенный % подранков.

Да дроби там больше по весу да и пороха больше,ну летят на 5-10м дальше.

Зато цена на них выше. Передача была с участием С.Лосева и человеком работающим на

з-е Азот.

[Hakas]

А само ружье получается тяжелее больше навеска пороха соответсвенно увеличение толщены стенок ствола. А 12 70 из этого ствола тоже можно стрелять?

[Крут]

Если в ружьё с патронником 12х76 ставишь патрон 12х70 - осыпь получается кучнее .

А наоборот - не влезет .

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем Крут

[юр-ко]

А само ружье получается тяжелее больше навеска пороха соответсвенно увеличение толщены стенок ствола. А 12 70 из этого ствола тоже можно стрелять?

Да из ружей с длиной патронника 76 можно стрелять патронами на 70.

Насчет веса ружья это не актуально. Может так быть,что оно будет и легче

смотря какой марки ружье.

[salve]

А само ружье получается тяжелее больше навеска пороха соответсвенно увеличение толщены стенок ствола. А 12 70 из этого ствола тоже можно стрелять?

только полу магномом и то не очень желательно - надо смотреть паспорт твоего ружья

у меня 12 / 76 иногда использую магнум

[Hakas]

Да из ружей с длиной патронника 76 можно стрелять патронами на 70.

Насчет веса ружья это не актуально. Может так быть,что оно будет и легче

смотря какой марки ружье.

Если долго по лесу ходить то очень актуально по тому меня это и интересует.

Если в ружьё с патронником 12х76 ставишь патрон 12х70 - осыпь получается кучнее .

А наоборот - не влезет .

А пуля 12 70 как она стреляет из 12 76.

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем salve

[salve]

Если долго по лесу ходить то очень актуально по тому меня это и интересует.

у нас стобой ружья немного разные, твое изначально тежелее

А пуля 12 70 как она стреляет из 12 76.

нормально

нет ни какой разницы

вот пулю магнум не разу не использовал.........

.

[Крут]

Если долго по лесу ходить то очень актуально по тому меня это и интересует.

А пуля 12 70 как она стреляет из 12 76.

Я стрелял Полевой 12х70 из Моссберга 12х76 .

Результат известен .

[User1]

Что можно сказать за магнумы.....

Пуля тяжелей. А значит для зверя большого актуальней. Зато просидает быстрей чем легкая. Я магнум всегда ставлю первой пулей. Есть один минус, да пожалуй два.первый отдача больше. если в прикладе гребень не нужной высоты о скулу набивает до синяка после двух выстрелов. Очень не приятно бодается патрон. Ну второй минус- увеличиваеся износ ружья. Причем в разы.

Стрелять патронами длинной 76 из ружжа с 70 патронником категорически запрещено. Особенно пулей. Может произойти клин в стволе, вернее на выходе из патронника и может произойти разрыв.

И еще как правило те ружья у которых патронник на 76. немного тяжелей.

[юр-ко]

Если долго по лесу ходить то очень актуально по тому меня это и интересует.

А пуля 12 70 как она стреляет из 12 76.

Вот и выбирают ружье по себе. Как охотится? Где охотится? По своим габаритам смотри.

[Hakas]

Я и выбираю с помощью ваших советов для того и спросил.

-------------------------------------------------------------------------

Хотелось услышать именно практики использования данных калибров инфо и так есть.

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем salve

[salve]

Стрелять патронами длинной 76 из ружжа с 70 патронником категорически запрещено. Особенно пулей. Может произойти клин в стволе, вернее на выходе из патронника и может произойти разрыв.

ну положем ружье с потронником 70 если в него вставить патрон длиной 76 то ружье не закроится

если проявить упорство и захлопнуть насильно ружье то патрон деформируется - и тогда не только может но и произойдет.....

по тому человек писал и спрашивал о том что как себя поведет патрон длинной 70 в патроннике 76!!!!! - а НЕ на обород!!!

повторюсь нормально разницы особой не будет - сам стреляю и 70 и 76 в засисимости от вида охоты.

70 - может быть и без контейнера которой я пользуюсь в патроннике 76-м

Хотелось услышать именно практики использования данных калибров инфо и так есть.

двух стволкам пофиг, а автоматам не знаю т.к. если он настроен на магнум то на обычном может не перезаряжатся, на МР-ке говорят есть переключатель

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем salve

[rsa]

ну положем ружье с потронником 70 если в него вставить патрон длиной 76 то ружье не закроится

Закрытся то оно закроется. Просто гильза полностью не раскроется.

[охотник-2]

Плюсы и минусы 12 76 Магнум и 12 70. Интересно мнени кто охотится данными калибрами.

У меня ружья и 76 и 70. смотря на какую охоту собираюсь..

К примеру: на гуся беру 76

Со своими любимыми легавыми по луговой беру 70

Что посолидней беру 7.62Х51

[User1]

двух стволкам пофиг, а автоматам не знаю т.к. если он настроен на магнум то на обычном может не перезаряжатся, на МР-ке говорят есть переключатель

Все перезаряжается. Даже очень. На МР переключателя нет. Тут вы немного не в курсе. Там( в поршне) есть регулировка.Крутишь против часовой стреляешь легкой навеской 24-28 гр, крутишь по часовой для магнумов.

И по поводу 76. Закрыть ружье можно. Даже легко. Даже могу пояснить почему. Размер патронника в ружье больше чем сам патрон. Так как при выстреле патрон раскрывается и юбка патрона раскрывается ровно в размер патронника.

[salve]

Все перезаряжается. Даже очень. На МР переключателя нет. Тут вы немного не в курсе. Там( в поршне) есть регулировка.Крутишь против часовой стреляешь легкой навеской 24-28 гр, крутишь по часовой для магнумов.

про переключатель написано со слов одного участника форума который говорил про это на соревнованиях.

про полуавтоматы я сразу сказал что не знаю - и не скрываю этого, когда возьму автомат в руки, вернее полу автомат тогда и буду четко говорить про него, или если вырвусь на охоту, смотря что раньше произойдет, если на охоту то в этот раз по внимательнее присмотрюсь к МР и другим полуавтоматам, которые там люди используют.

Раньше не было не обходимости в этом........

теперь планирую покупку второго ружья - полуавтомата.

.

[кореев]

Вся фишка в давлени,на каждом патроне или упаковке есть маркировка сколько bar.

Мой ствол(иж-27ем-1с) расчитан на 1050 bar. Но проходит испыание на 1650 bar. Я пользую магнум на 1350 bar.И за два года проблем пока нет.

[User1]

Не факт, что та инфа соответствует действительности.

[павел]

Я магнумом редко пользуюсь, после 5-6 выстрелов у моей Сайги 12 затворная крышка вылезает из паза со стороны ствола , возил к мастерам , те чего то похимичили , но... всё по прежнему - заводская недоработка. Использую только дробовые магнумы по гусю - больше дроби - вероятность поражения выше , но дистанцию ту же беру , как и при 12/70 .

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем павел

[Hakas]

Спасибо за ответы в принципе все ясно стрелять из 1276 1270 можно но вес ружья увеличиваеться а кроме гуся 1276 и не нужен.Только ИЖМАШ валом гонит 1276 металл им не куда девать или новых покупателей совращают.А вот по поводу автомата турки вроде неплохо стали делать и по цене норма.А пишут это старые модели Бенели делают на заводах Браунинг в Турции.

[User1]

.....А пишут это старые модели Бенели делают на заводах Браунинг в Турции.

Говорят что кур доят. Зводы Браунинг в Турции??... Вы не чего не перепутали?

[Hakas]

Говорят что кур доят. Зводы Браунинг в Турции??... Вы не чего не перепутали?

Нет не перепутал!

[Hakas]

Нет не перепутал!

Пардон холдинг Берета а не браунинг

[User1]

Вот это другое дело.

А по поводу Турецкого читийте статью.

Д.Владимиров

Турецкие полуавтоматы в России: феномен или «канцтовары»?

Охота и рыбалка XXI век. №4(48) апрель 2007

«Относительный успех турецкого оружия объясняется его в целом неплохим качеством, тщательностью сборки, эффективным декором и небольшой по сравнению с европейским оружием ценой. Турецкие производители заинтересованы в расширении, прежде всего внешнего рынка сбыта своего оружия. Поэтому продукция на экспорт несет в себе элементы и характеристики, делающие ее конкурентоспособной по отношению к аналогичным изделиям того же класса некоторых мировых производителей. Турецкие модели в той или иной степени повторяют аналогичные мировые модели» О.Малов «Турецкое охотничье оружие»

Дальше можно было бы уже ничего не писать, так как характеристика изделий турецких оружейников, данная автором, абсолютно точная и исчерпывающая.

Впервые увидеть турецкое охотничье оружие пришлось на выставке, которая проходила в Сокольниках. Уже тогда турецкие оружейники обра¬щали на себя пристальное внимание посетителей. Самое интересное, что они были готовы продать выставочные образцы прямо со стенда. Для российского охотника явление небывалое. С трудом верилось, что к турецкому охотничьему оружию в России когда-либо возникнет интерес. Как-то больше верилось в российских мастеров. Но, как показывает жизнь, турецкие оружейники все эти годы трудились более плодотворно. Результат: в последние 2-3 года на российский рынок оружия стали медленно, но очень настойчиво проникать турецкие полуавтоматы таких моделей, как «Stoeger 2000» (компания «Vursan»), «Escort» (компания «Hatsan») и оружие компании «Ata Arms».

Так случилось, что пострелять из этих моделей пришлось самому, и хочу поделиться сложившимися впечатлениями. Безусловно, ничего нового в этом оружии нет, все узлы, как правило, давно отработаны в аналогичном оружии более известных европейских и американских компаний. Поэтому утверждения некоторых российских охотников, что турецкое оружие никуда не годится, сильно преувеличены.

Турецким оружейникам удалось главное: они делают полуавтоматы, которые без всяких проблем надежно функционируют, имеют хорошие, а иногда и отличные весовые характеристики, бой их вполне предсказуем, при этом цена, даже с учетом таможенных накруток, весьма умеренная. Конечно, можно купить и отечественный полуавтомат МР-153 или «Бекас Авто», но, подержав в руках оружие аналогичного класса компании «Ata Arms», поневоле задумаешься. И, честно говоря, задуматься будет над чем.

Самое интересное, что выход на рынок этих полуавтоматов пришелся на очень хороший для турецких оружейников момент. Производственные мощности отечественных оружейных заводов начали снова загружаться оборонными заказами, и интерес к охотничьему оружию опять уменьшился. Теперь, видимо, долго надо будет ждать чего-либо нового, даже не столько в части моделей, сколько в улучшении имеющихся характеристик. Работать, конечно, есть над чем, одна масса отечественных полуавтоматов (кроме оружия ТОЗ-88) чего стоит. При ствольной коробке из таких сплавов, как В95 или Д16, они имеют массу 3,6 кг. Старый МЦ 21-12, сделанный полностью из стали, имеющий массу 3,7 кг, на фоне новых отечест¬венных газоотводных полуавтоматов с конструкторской точки зрения просто прорыв.

Спрашивается, над чем работали более 40 лет, с момента создания МЦ 21-12, непонятно. Да и за МЦ 21-12 необходимо сказать большое спасибо итальянским оружейникам, так как это ружье является точной копией (на 99%} полуавтомата «BREDA», а никак не «Browning Auto 5».

Волнения российских охотников по поводу качества материалов турецких полуавтоматов излишне преувеличены. Ресурс этого оружия соответствует его цене, и б-7тыс. выстрелов оно вполне выдержит, а больше и не надо для охоты. Главное, чтобы оно надежно функционировало и име¬ло нормальный бой.

Стрельба из турецких полуавтоматов показала, что качество патронов гораздо больше влияет на бой, нежели марка оружия. На различных патронах все полуавтоматы абсолютно надежно функционировали. Да, отдача у ружья «Stoeger 2000» при стрельбе патронами класса «полумагнум» и «магнум» не может считаться комфортной. Но все системы, работающие на инерционном принципе, имеют этот недостаток. И, как показывает практи¬ка, даже выпуск модели «Benelli Comfort» ма¬ло что изменил в этой области.

Безусловно, есть вопросы к работе автоматического газового регулятора у ружья «Escort». При стрельбе патронами «магнум» скорость отката затворной группы явно велика, это видно по углу вылета гильзы и расстоянию, на которое они улетают. Но следов удара затвора о заднюю часть ствольной ко¬робки обнаружить не удалось.

Создание качественного автоматического газового регулятора дело весьма непростое, и немногим оружейным компаниям удается с первого раза его решить. Пример компании «Browning» в модели «Browning Gold» показателен в этом плане.

Оружейники компании «Ata Arms» очень просто решили этот вопрос, они используют 2 разных газовых поршня. Наверное, в этом есть определенное неудобство, но только на первый взгляд. Практика стрельбы из полуавтомата компании «Ata Arms» показала, что с поршнем для легких зарядов можно совершенно спокойно стрелять различными патронами с массой дроби от 24 г до 32 г. Поршень для усиленных навесок дроби (до 52 г) позволяет оружию надежно функционировать с патронами, имеющими массу дроби от 32 г до 52 г. Одним словом, на летних и раннеосенних охотах устанавливай поршень с индексом «LIGHT» и охоться спокойно. Оружие компании «Ata Arms» удивляет своей массой (2,9 кг) при длине ствола 76 см. Стволы всех ружей «Ata Arms» сделаны очень хорошо.

Но еще раз повторю, что стрельба показала явное влияние качества патронов на бой ружья. Ружья, имеющие небольшую кривизну канала ствола, совершенно по-разному стреляли разными патронами. Причем объяснить такую разницу в бое только отсутствием идеальной прямолинейности канала ствола невозможно.

Думается, что конструкторам компании «Ata Arms» лучше всех удалось выдержать параметр «цена-качество». Видно, что сильно свои головы они не напрягали, так как взяли за основу модель «Beretta Urika AL391», упростили ее максимально и получили простой, легкий рабочий полуавтомат. Модель «Ata Arms» 20-го калибра массой 2,6 кг с патронником 76 мм при наличии в продаже патронов 20-го кал. «Mirage» с массой дроби 36 г и «RС" с массой дроби 32 г позволяет существенно расширить возможности любого охотника, любящего ходовые охоты.

Широкое применение пластика в турецком оружии в качестве материала для ложи и цевья вполне оправданно. Дешевле и требует меньше внимания при эксплуатации оружия.

Взаимодействие УСМ (ударно-спускового механизма) и затвора турецких ружей с отечественными KB (капсюлями-воспламенителями)

вполне прогнозируемо. Если снаряжаете патроны сами, то лучше используйте такие капсюля, как КВ-209 и старое проверенное «жевело NG», все будет нормально.

Ружья «Stoeger 2000» и «Ata Arms» имеют кинематическую систему перезаряжания. Чтобы принудительно дослать патрон из магазина на лоток подавателя, достаточно нажать с правой стороны ствольной коробки специальный фла¬жок. Функция весьма удобная, особенно при осечке и необходимости быстрой смены патрона. Попробуйте быстро заменить па¬трон в подоб¬ной ситуации в полуавтомате «Beretta ES-100», разницу почувствуете сразу.

Наблюдая все это, непонятно, как можно было уже в 1987 г. иметь газоотводный полуавтомат (TOЗ-87) массой 3 кг, показавший хорошие результаты при испытаниях ЦНИИТОЧМАШ, и, в конце концов, получить то, что имеем.

На 20 лет оружейники ТОЗ опередили турецких оружейников, да и не только их, американские полуавтоматы на тот момент тоже ничем порадовать не могли. Возьмите в руки «Remington 1100», и сразу все станет понятно: тяжелое, посредственно отбалансированное ружье. Это ружье так же отличается по массе и развесовке от ТОЗ-87, как «Winchester Super X2» от «Browning Fusion».

Поэтому то, что мы сейчас наблюдаем в отно¬шении проникновения на российский оружейный рынок турецкого оружия, иначе как турецким феноменом не назовешь. Туркам осталось отладить вопрос поставки в российские оружейные магазины широкого ассортимента запчастей к своему оружию. Хотя бы для того, чтобы этот вопрос был у них решен не хуже, чем у «ИжМеха» в отношении модели МР-153, И тогда, учитывая ближайшее вступление России в ВТО, российским охотникам придется удивляться еще больше. Ведь отпускная цена мод. «Stoeger 2000» в пластике 200-250 Евро. И слабо верится, что компания «Vursan», являясь филиалом компании «Beretta», долго будет топтаться на месте.

Если такие мага¬зины, как «Кольчуга», с удовольствием торгуют оружием «Ata Arms» и представляли его на своем стенде во время последней выставки, то это о чем-то говорит, если не сказать больше.

Ведь до сих пор главным козырем отечествен¬ного оружия была его цена, при вполне сносном качестве. Но на рынке охотничьих полуавтоматов ситуация стала медленно, но настойчиво меняться. Российскому охотнику предлагают практиче¬ски за те же деньги оружие уже с лучшими характеристиками.

Пока что противопоставить туркам по качеству за 16000-17000 руб. можно МЦ 21-12 5, варианта сувенирного исполнения, или МР-153 «Стрела» за несколько большую цену. Но куда девать 500-700 г лишней массы этих моделей? Ведь основные охоты - ходовые. Конечно, можно сказать, что за счет этих лишних граммов ресурс наших ружей гораздо больше, чем у турецких.

Ну, с МЦ 21-12 все ясно, жизнь показала, что ресурс его соответствует паспортным данным (8 тыс. выстрелов). Думается, что у МР-153 он чуть больше, цена ружья говорит об этом. Было мнение, что ресурс МР-153 - 50 тыс. выстрелов, очень даже может быть. В таком случае конструкторы импортных полуавтоматов просто безграмотные. Непонятно, как ружье МР-153, имеющее такую цену, может иметь такой ресурс.

Так что лишняя масса ружья в данном случае ресурса вряд ли добавит. А улучшать некоторые характеристики отечественных полуавтоматов необходимо. Иначе что делать с этими «турецкими канцтоварами», просто непонятно, так как и стоят недорого, и сделаны вполне прилично, а самое удивительное, что они еще и стреляют.