Слыхали, новый закончик вышел аж 10 января 09

[Улль]

Анатолич, ну как, дозвонились?

[Анатолич]

Анатолич, ну как, дозвонились?

Я на работе пока. Спасибо! Будем надеяться что у меня телефон устаревший был. Завтра попробую.

[Улль]

Я на работе пока. Спасибо! Будем надеяться что у меня телефон устаревший был. Завтра попробую.

Только отпишись о результате .

[mih64]

Путевки отменили (ПП№18), кто же всетаки обоснует, что будет без них и почему ? По пунктам распишите.

Ни Лисовин, ни Охотник-2, ни Хмурый так толком и не ответили ! Но кроме них есть же еще опытные охотники.

Я этот вопрос задаю не первый раз - ТИШИНА, одни обиды и амбиции, были и оскорбления.

Сторонники отмены, кстати высказались вполне аргументированно, и даже привели примеры из жизни.

[Николай Ш]

Путевки отменили (ПП№18), кто же всетаки обоснует, что будет без них и почему ? По пунктам распишите.

Ни Лисовин, ни Охотник-2, ни Хмурый так толком и не ответили ! Но кроме них есть же еще опытные охотники.

Я этот вопрос задаю не первый раз - ТИШИНА, одни обиды и амбиции, были и оскорбления.

Сторонники отмены, кстати высказались вполне аргументированно, и даже привели примеры из жизни.

Я уже писал, что ничего страшного не будет(см. выше).Бардака в приписных -не допустят арендаторы угодий(эти угодья в основном давно обустроены,вложены определённые ресурсы).Гос.фонд- как посещали единицы, в связи отдалённости,отсутствия инфраструктуры и в некоторых случаях дичи, так и останется.

[Borovv]

Я уже писал, что ничего страшного не будет(см. выше).Бардака в приписных -не допустят арендаторы угодий(эти угодья в основном давно обустроены,вложены определённые ресурсы).Гос.фонд- как посещали единицы, в связи отдалённости,отсутствия инфраструктуры и в некоторых случаях дичи, так и останется.

Бардак не допустят АРЕНДАТОРЫ или ПОЛЬЗОВАТЕЛИ?

[mih64]

А вот и наконец ответил Депортамент ОХ МСХ области (последний РОГ)

В областном Минсельхозе новый документ восприняли как революционный

В словаре С.И.Ожегова слово “охота” определяется как “поиски, выслеживание зверей, птиц с целью умерщвления или ловли”. Конечно, это всего лишь сухое отрешенное определение, которое никак не связано с горячим обсуждением недавно принятых новых правил охоты в России (постановление Правительства РФ №18), вступивших в законную силу 3 февраля текущего года. Охотничья общественность, специалисты охотхозяйства восприняли сей правительственный документ крайне неоднозначно.

На эту актуальную тему, а также по другим значимым “охотничьим” проблемам на территории Московии корреспондент “МК” побеседовал с начальником управления по регулированию использования охотничьих животных Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области Дмитрием Вачуговым.

— Дмитрий Дмитриевич, прокомментируйте, пожалуйста, сложившуюся ситуацию в охотничьем хозяйстве Подмосковья, связанную с выходом январского постановления правительства №18 в области охоты.

— В нашем ведомстве восприняли этот документ как революционный. После выхода в свет постановления вся охотничья общественность всполошилась. Многие отнеслись к нему негативно, ведь сейчас, после отмены постановления №728, нет законных оснований для выдачи гражданам охотничьих билетов. В первую очередь за голову схватились пользователи — общественные охотничьи организации (в области их 22), которые по новому постановлению теперь лишены права выдачи членских охотбилетов. Несмотря на то что в наших кругах распространялась информация, что пользователям всегда оказывается поддержка государства, — сегодня факт ущемления их прав налицо. Теперь неясно, как и где можно получить охотничий билет, а ведь именно он дает правовое основание гражданину на охоту.

По новым правилам для добывания животных охотник должен иметь при себе только охотничий билет, разрешение на оружие и лицензию (если охотится на лицен зионные виды живности). При этом ничего не сказано об охотничьих путевках. Буквально перед вашим приходом мне позвонил начальник ГУ “Мособлохотуправления” и сообщил, что Ступинский районный суд не принял у нашего охотоведа материал, в котором фигурирует охота без путевки. Как говорится, “первые ласточки уже полетели”.

Вот именно поэтому в нашем ведомстве восприняли этот документ как революционный. Я уже слышал, что в Минсельхозе РФ создана рабочая группа по внесению изменений в новое постановление. Парадокс получается: не успели принять новое постановление, а уже вносят изменения. Буквально на днях к нам пришло письмо из Минсельхоза России. Смысл его сводится к тому, что до принятия особого решения прежние охотничьи билеты будут действовать.

— То есть в Московской области сегодня действуют прежние правила охоты?

— Совершенно верно, у нас в области пока действуют свои правила охоты, которые были приняты в прошлом году. Кстати, это наша разработка, и она появились именно в этом кабинете, где мы сейчас сидим. Конечно. У нас по области иск стал пожестче, пытаемся, чтобы нарушителю незаконная охота обходилась в копеечку. Наши правила прозрачны и понятны, без черных дыр. Их трудно обойти, поэтому суды успешно по ним работают.

— А какие сейчас у вашего ведомства полномочия? Чем оно занимается?

— Самое главное наше полномочие — надзор и контроль над соблюдением гражданами и юридическими лицами правил охоты и вообще природоохранного законодательства в области охраны окружающей среды. Мы — структурное подразделение минсельхозпрода Московской области и выполняем те функции, которыми раньше занималось ликвидированное старое федеральное Мособлохотуправление. Ликвидация его началась где-то в 2003 году, в период, когда полностью начало реорганизовываться управление государственного охотничьего хозяйства. В итоге это повлекло за собой череду сменяющихся реформ и передач полномочий. Охотники нам говорят, что уже “заблудились” в существующих структурах. Для понимания расскажу, чем занимаются наши ведомства.

Департамент охотничьего хозяйства кует федеральную нормативную базу и спускает ее нам, на уровень субъектов. Россельхознадзор контролирует исполнение этих полномочий в субъектах РФ. Кстати, мы имеем право принять и свои нормативные и законодательные акты.

Наше управление исполняет все полномочия, связанные с охраной и использованием животного мира: устанавливает и готовит нормативы и лимиты изъятия, осуществляет собственное нормативно-правовое регулирование, контролирует работу охотничьих хозяйств, ловит браконьеров — полномочий у нас целая гора. ГУ “Мособлохотуправление” — тоже подведомственная нам структура.

В прошлом году Минсельхоз РФ дополнительно передал нам ряд полномочий, которые до этого были в ведении Россельхознадзора, а этой структуре оставил только одну функцию — контроль над исполнением нами этих полномочий. В связи с этим появились проблемы.

— А в чем они заключаются?

— Например, не успели мы в прошлом году образоваться и проработать месяц, как началась первая проверка, плавно перешедшая в другую. Получилось так, что Россельхознадзор проверял нас весь прошлый год. Может, они хотели убедиться, что мы ничего не умеем и не исполняем, или собирались других в этом убедить.

А в нынешнем году рассматривается вопрос о 4 плановых проверках, причем каждая может длиться до 2 месяцев. То есть в худшем варианте Россельхознадзор нас будет проверять по плану 8 месяцев в году. Как обычно, прибывает комиссия и начинает сличать все документы, выявлять неточности, потом это обрастает мощнейшим предписанием по устранению недостатков. Причем дело доходит до абсурда. Они даже выдвигали нам требование отменить существующие областные правила охоты, мотивируя тем, что они противоречат закону. А разве законно отменять что-то, ничего не предложив взамен? Был и смешной случай, когда к нам с проверками приехали одновременно сразу две комиссии из Россельхознадзора (областного и федерального) и на наших глазах переругались, кто первый будет проверять. Федералы, конечно, оказались первыми. Кстати, еще существуют и внеплановые проверки.

Помимо этого нас проверяет еще и прокуратура, но работает она с нами крайне корректно. Большая часть нашего времени и так посвящена тому, что мы только успеваем встречать комиссии и провожать. Конечно, в любой работе бывают недостатки, и мы от них не застрахованы. Но я уверен, что у Россельхознадзора нет оснований так пристально за нами наблюдать, тем более что они наши коллеги и должны нам помогать в работе, а не мешать.

— Сложная экономическая ситуация как-то отразилась на вашей деятельности?

— Мы на совещаниях поднимали этот вопрос, предполагая, что кризис вызовет волну браконьерства, но пока это неощутимо. Тех, кого мы накрывали с браконьерством (в том числе с уголовным), оказывались довольно состоятельными людьми, отнюдь не бедными крестьянами. Их не голод погнал в лес. У браконьеров мощные квадроциклы и снегоходы, дорогие оружие и амуниция, но самое страшное, что эти люди представляют собой распоясавшуюся аморальную публику. Они ведь спокойно стреляют и убивают животных, например лосих, даже с ярко выраженной стельностью.

В этом году после 15 января, когда все сроки охоты уже вышли, мы завели 10 уголовных дел по фактам незаконной добычи лосей. Они были классифицированы как незаконная охота с причинением крупного ущерба. Было убито 15 животных. В том числе в Талдомском районе заведено 3 уголовных дела по 4 лосям, в Можайском — 2 уголовных дела по 2 отстреленным лосям, в Ступинском и Шатурском — по одному уголовному делу. Были застрелены лоси в Павловском Посаде, Луховицах и др. В минувшие выходные охотовед Ступинского и Домодедовского районов задержал еще одного браконьера с убитым лосем.

Сегодня парадокс в том, что по факту браконьерства еще никто не отсидел. Мы же выявляем преступников, причем ловим их прямо на туше, когда они шкуру снимают! Казалось бы, какие еще доказательства нужны. Но по каким-то причинам уголовные дела разваливаются. А денежные штрафы уже никого не страшат. Хотелось бы организовать и провести в ближайшее время несколько показательных процессов.

Мы сталкиваемся еще и с тем, что люди не знают правила охоты, стреляют по зверью с машин. Наши сотрудники, конечно, таких задерживают. А потом у меня раздаются звонки от “важных” людей: мол, повлияйте на своих подчиненных. Пытаются оказать административное давление, даже адвокатов нанимают. Ситуация сложилась такая, что милиция отпускает нарушителей, а браконьеры не должны уходить от ответственности. Тем более что для их задержания районные охотоведы прикладывают колоссальные усилия, работая в сложных условиях.

— А сколько охотоведов работает сейчас по Московской области?

— Районных охотоведов у нас всего 28. Когда-то штатное расписание позволяло иметь специалиста в каждом районе, а теперь он обслуживает сразу несколько районов. Вообще у нас сейчас подобралась мощная слаженная команда, случайных людей нет. Здесь работают люди-энтузиасты, неравнодушные и беспокойные. Своей целью они считают сведение нарушений правил охоты к устойчивому минимуму.

Среди наших специалистов большая часть — профессионально подготовленные биологи-охотоведы. В какой-то период к нам приходило на работу несколько человек со стороны. Они думали, что, став охотоведами, заживут на широкую ногу: будут ездить по районам, охотиться везде, где душа пожелает; забьют холодильник кабанятиной и лосятиной, будут приглашать богатых друзей на охоту и брать за это деньги и при этом еще всех проверять. Кто приходил с такими иллюзиями, долго не задерживался. Правда, таких шустрых немного было, тем более что мы всегда предупреждаем об опасности в работе. Было время, когда департамент ежегодно давал отчет, сколько сотрудников погибло и ранено. Правда, по области подобные ЧП — редкость, но есть случаи намеренной порчи имущества сотрудников. Вообще, самые беспокойные для нас районы Подмосковья — это Лотошинский, Талдомский, сложный лесистый и болотистый Шатурский, Можайский и Серпуховской, где высокая численность зверя.

— А как сегодня живется зверю в Московской области?

— В последнее время численность охотничьих животных, например, кабана и лося, на подъеме. Лисицы, енотовидные собаки держатся на том же уровне. Это пластичные гибкие звери, выводятся даже в трубах.

Численность бобров — в стадии роста. Этой осенью мы провели учет этих животных, сейчас ведем обработку данных, но уже раздаются голоса, что их в Подмосковье более 12—13 тысяч. Это нормально, хотя говорят, что они вредят лесному хозяйству, отдельные участки затапливают. Нельзя однозначно заявлять, что бобр — вредитель. Помимо того что он кому-то подпилил дерево (2—3 жалобы за прошлый год), он сделал запруду, и получилось новое место обитания для уток или резервуар с пресной водой.

Вообще, перспективные для охотхозяйства районы — те, что удалены от Москвы на 50 км и более. Зверю там поспокойней и дышится легче. А районы, близкие к столице, для живности проблемные. Здесь ведется интенсивное строительство дач, загородных домов, предприятий, дорог. Дороги и мощные трассы рассекают Подмосковье на изолированные участки, животным в таких условиях приходится бороться за выживание. Но в этой борьбе человек все равно выигрывает, город потихоньку теснит природу.

Есть еще одна серьезнейшая проблема, которую инициировал человек, — это одичавшие бродячие собаки, которые собираются в стаи, нападают на животных и, самое страшное, — на людей. Мы не знаем, с какого боку к этой проблеме подойти, хотя за нее вроде бы ответственны коммунальщики. Эта напасть серьезно бьет по нам, по охотхозяйствам. На Лосином острове, где территория небольшая, за последние несколько месяцев собаки растерзали двух оленей, в Люберецком районе уничтожили несколько десятков зайцев–русаков. Собаки сами по себе животные осторожные, в лесу занимают брошенные лисьи и барсучьи норы и живут там.

При нынешнем отношении и столичных и подмосковных властей к этой проблеме она, я уверен, будет разрастаться как снежный ком. Дикие собаки — неуправляемый ресурс, стихийное бедствие.

Наши сотрудники могли бы эту проблему хотя бы частично решить, убрать их из угодий всеми доступными средствами, но полномочия у нас ограничены охотничьими животными. А пока мы попросили своих сотрудников во время зимнего маршрутного учета помимо зверей учитывать еще и численность бродячих собак. Надеемся, что хоть какая-то информация о размерах этого бедствия по Московской области у нас будет.

— Какие просматриваются перспективы у охотничьего хозяйства области?

— Начну с пессимистической ноты. Корень наших проблем — в отсутствии четко выраженной государственной политики в области охотничьего хозяйства. До сих пор непонятно, чего хотят руководители нашей страны в этой отрасли. При Советской власти все было ясно: больше продукции населению. Важно было накормить народ, в том числе и дарами природы. А сейчас бьют тревогу экологи: природные ресурсы надо сохранять, государственные деятели молчат или создают такие странные документы, как последнее постановление.

А что касается перспектив развития охотничьего хозяйства Московии, то они налицо. Для наших охотоведов уже выделено 14 автомобилей “Нива”, средства для обеспечения каждого сотовой связью и форменной одеждой. А пока ребята работают, используя личные технику и телефоны, но зарплату получают стабильную.

А вообще наше областное охотхозяйство можно считать хоть каким-то островком спокойствия и стабильности, мы стараемся на этом уровне его поддерживать. Конечно, главное содействие в этом нам оказали министр областного минсельхозпрода Николай Савенко и губернатор Борис Громов. Они поддерживали наши инициативы, а это помогло нам создать систему, которая, как показывает жизнь, функционирует даже в кризисное время.

[minor]

А вот и ответ ДОХ МСХ области ( свежий РОГ)

В областном Минсельхозе новый документ восприняли как революционный

В словаре С.И.Ожегова слово "охота" определяется как "поиски, выслеживание зверей, птиц с целью умерщвления или ловли". Конечно, это всего лишь сухое отрешенное определение, которое никак не связано с горячим обсуждением недавно принятых новых правил охоты в России (постановление Правительства РФ №18), вступивших в законную силу 3 февраля текущего года. Охотничья общественность, специалисты охотхозяйства восприняли сей правительственный документ крайне неоднозначно.

На эту актуальную тему, а также по другим значимым "охотничьим" проблемам на территории Московии корреспондент "МК" побеседовал с начальником управления по регулированию использования охотничьих животных Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области Дмитрием Вачуговым.

— Дмитрий Дмитриевич, прокомментируйте, пожалуйста, сложившуюся ситуацию в охотничьем хозяйстве Подмосковья, связанную с выходом январского постановления правительства №18 в области охоты.

— В нашем ведомстве восприняли этот документ как революционный. После выхода в свет постановления вся охотничья общественность всполошилась. Многие отнеслись к нему негативно, ведь сейчас, после отмены постановления №728, нет законных оснований для выдачи гражданам охотничьих билетов. В первую очередь за голову схватились пользователи — общественные охотничьи организации (в области их 22), которые по новому постановлению теперь лишены права выдачи членских охотбилетов. Несмотря на то что в наших кругах распространялась информация, что пользователям всегда оказывается поддержка государства, — сегодня факт ущемления их прав налицо. Теперь неясно, как и где можно получить охотничий билет, а ведь именно он дает правовое основание гражданину на охоту.

По новым правилам для добывания животных охотник должен иметь при себе только охотничий билет, разрешение на оружие и лицензию (если охотится на лицен зионные виды живности). При этом ничего не сказано об охотничьих путевках. Буквально перед вашим приходом мне позвонил начальник ГУ "Мособлохотуправления" и сообщил, что Ступинский районный суд не принял у нашего охотоведа материал, в котором фигурирует охота без путевки. Как говорится, "первые ласточки уже полетели".

Вот именно поэтому в нашем ведомстве восприняли этот документ как революционный. Я уже слышал, что в Минсельхозе РФ создана рабочая группа по внесению изменений в новое постановление. Парадокс получается: не успели принять новое постановление, а уже вносят изменения. Буквально на днях к нам пришло письмо из Минсельхоза России. Смысл его сводится к тому, что до принятия особого решения прежние охотничьи билеты будут действовать.

— То есть в Московской области сегодня действуют прежние правила охоты?

— Совершенно верно, у нас в области пока действуют свои правила охоты, которые были приняты в прошлом году. Кстати, это наша разработка, и она появились именно в этом кабинете, где мы сейчас сидим. Конечно. У нас по области иск стал пожестче, пытаемся, чтобы нарушителю незаконная охота обходилась в копеечку. Наши правила прозрачны и понятны, без черных дыр. Их трудно обойти, поэтому суды успешно по ним работают.

— А какие сейчас у вашего ведомства полномочия? Чем оно занимается?

— Самое главное наше полномочие — надзор и контроль над соблюдением гражданами и юридическими лицами правил охоты и вообще природоохранного законодательства в области охраны окружающей среды. Мы — структурное подразделение минсельхозпрода Московской области и выполняем те функции, которыми раньше занималось ликвидированное старое федеральное Мособлохотуправление. Ликвидация его началась где-то в 2003 году, в период, когда полностью начало реорганизовываться управление государственного охотничьего хозяйства. В итоге это повлекло за собой череду сменяющихся реформ и передач полномочий. Охотники нам говорят, что уже "заблудились" в существующих структурах. Для понимания расскажу, чем занимаются наши ведомства.

Департамент охотничьего хозяйства кует федеральную нормативную базу и спускает ее нам, на уровень субъектов. Россельхознадзор контролирует исполнение этих полномочий в субъектах РФ. Кстати, мы имеем право принять и свои нормативные и законодательные акты.

Наше управление исполняет все полномочия, связанные с охраной и использованием животного мира: устанавливает и готовит нормативы и лимиты изъятия, осуществляет собственное нормативно-правовое регулирование, контролирует работу охотничьих хозяйств, ловит браконьеров — полномочий у нас целая гора. ГУ "Мособлохотуправление" — тоже подведомственная нам структура.

В прошлом году Минсельхоз РФ дополнительно передал нам ряд полномочий, которые до этого были в ведении Россельхознадзора, а этой структуре оставил только одну функцию — контроль над исполнением нами этих полномочий. В связи с этим появились проблемы.

— А в чем они заключаются?

— Например, не успели мы в прошлом году образоваться и проработать месяц, как началась первая проверка, плавно перешедшая в другую. Получилось так, что Россельхознадзор проверял нас весь прошлый год. Может, они хотели убедиться, что мы ничего не умеем и не исполняем, или собирались других в этом убедить.

А в нынешнем году рассматривается вопрос о 4 плановых проверках, причем каждая может длиться до 2 месяцев. То есть в худшем варианте Россельхознадзор нас будет проверять по плану 8 месяцев в году. Как обычно, прибывает комиссия и начинает сличать все документы, выявлять неточности, потом это обрастает мощнейшим предписанием по устранению недостатков. Причем дело доходит до абсурда. Они даже выдвигали нам требование отменить существующие областные правила охоты, мотивируя тем, что они противоречат закону. А разве законно отменять что-то, ничего не предложив взамен? Был и смешной случай, когда к нам с проверками приехали одновременно сразу две комиссии из Россельхознадзора (областного и федерального) и на наших глазах переругались, кто первый будет проверять. Федералы, конечно, оказались первыми. Кстати, еще существуют и внеплановые проверки.

Помимо этого нас проверяет еще и прокуратура, но работает она с нами крайне корректно. Большая часть нашего времени и так посвящена тому, что мы только успеваем встречать комиссии и провожать. Конечно, в любой работе бывают недостатки, и мы от них не застрахованы. Но я уверен, что у Россельхознадзора нет оснований так пристально за нами наблюдать, тем более что они наши коллеги и должны нам помогать в работе, а не мешать.

— Сложная экономическая ситуация как-то отразилась на вашей деятельности?

— Мы на совещаниях поднимали этот вопрос, предполагая, что кризис вызовет волну браконьерства, но пока это неощутимо. Тех, кого мы накрывали с браконьерством (в том числе с уголовным), оказывались довольно состоятельными людьми, отнюдь не бедными крестьянами. Их не голод погнал в лес. У браконьеров мощные квадроциклы и снегоходы, дорогие оружие и амуниция, но самое страшное, что эти люди представляют собой распоясавшуюся аморальную публику. Они ведь спокойно стреляют и убивают животных, например лосих, даже с ярко выраженной стельностью.

В этом году после 15 января, когда все сроки охоты уже вышли, мы завели 10 уголовных дел по фактам незаконной добычи лосей. Они были классифицированы как незаконная охота с причинением крупного ущерба. Было убито 15 животных. В том числе в Талдомском районе заведено 3 уголовных дела по 4 лосям, в Можайском — 2 уголовных дела по 2 отстреленным лосям, в Ступинском и Шатурском — по одному уголовному делу. Были застрелены лоси в Павловском Посаде, Луховицах и др. В минувшие выходные охотовед Ступинского и Домодедовского районов задержал еще одного браконьера с убитым лосем.

Сегодня парадокс в том, что по факту браконьерства еще никто не отсидел. Мы же выявляем преступников, причем ловим их прямо на туше, когда они шкуру снимают! Казалось бы, какие еще доказательства нужны. Но по каким-то причинам уголовные дела разваливаются. А денежные штрафы уже никого не страшат. Хотелось бы организовать и провести в ближайшее время несколько показательных процессов.

Мы сталкиваемся еще и с тем, что люди не знают правила охоты, стреляют по зверью с машин. Наши сотрудники, конечно, таких задерживают. А потом у меня раздаются звонки от "важных" людей: мол, повлияйте на своих подчиненных. Пытаются оказать административное давление, даже адвокатов нанимают. Ситуация сложилась такая, что милиция отпускает нарушителей, а браконьеры не должны уходить от ответственности. Тем более что для их задержания районные охотоведы прикладывают колоссальные усилия, работая в сложных условиях.

— А сколько охотоведов работает сейчас по Московской области?

— Районных охотоведов у нас всего 28. Когда-то штатное расписание позволяло иметь специалиста в каждом районе, а теперь он обслуживает сразу несколько районов. Вообще у нас сейчас подобралась мощная слаженная команда, случайных людей нет. Здесь работают люди-энтузиасты, неравнодушные и беспокойные. Своей целью они считают сведение нарушений правил охоты к устойчивому минимуму.

Среди наших специалистов большая часть — профессионально подготовленные биологи-охотоведы. В какой-то период к нам приходило на работу несколько человек со стороны. Они думали, что, став охотоведами, заживут на широкую ногу: будут ездить по районам, охотиться везде, где душа пожелает; забьют холодильник кабанятиной и лосятиной, будут приглашать богатых друзей на охоту и брать за это деньги и при этом еще всех проверять. Кто приходил с такими иллюзиями, долго не задерживался. Правда, таких шустрых немного было, тем более что мы всегда предупреждаем об опасности в работе. Было время, когда департамент ежегодно давал отчет, сколько сотрудников погибло и ранено. Правда, по области подобные ЧП — редкость, но есть случаи намеренной порчи имущества сотрудников. Вообще, самые беспокойные для нас районы Подмосковья — это Лотошинский, Талдомский, сложный лесистый и болотистый Шатурский, Можайский и Серпуховской, где высокая численность зверя.

— А как сегодня живется зверю в Московской области?

— В последнее время численность охотничьих животных, например, кабана и лося, на подъеме. Лисицы, енотовидные собаки держатся на том же уровне. Это пластичные гибкие звери, выводятся даже в трубах.

Численность бобров — в стадии роста. Этой осенью мы провели учет этих животных, сейчас ведем обработку данных, но уже раздаются голоса, что их в Подмосковье более 12—13 тысяч. Это нормально, хотя говорят, что они вредят лесному хозяйству, отдельные участки затапливают. Нельзя однозначно заявлять, что бобр — вредитель. Помимо того что он кому-то подпилил дерево (2—3 жалобы за прошлый год), он сделал запруду, и получилось новое место обитания для уток или резервуар с пресной водой.

Вообще, перспективные для охотхозяйства районы — те, что удалены от Москвы на 50 км и более. Зверю там поспокойней и дышится легче. А районы, близкие к столице, для живности проблемные. Здесь ведется интенсивное строительство дач, загородных домов, предприятий, дорог. Дороги и мощные трассы рассекают Подмосковье на изолированные участки, животным в таких условиях приходится бороться за выживание. Но в этой борьбе человек все равно выигрывает, город потихоньку теснит природу.

Есть еще одна серьезнейшая проблема, которую инициировал человек, — это одичавшие бродячие собаки, которые собираются в стаи, нападают на животных и, самое страшное, — на людей. Мы не знаем, с какого боку к этой проблеме подойти, хотя за нее вроде бы ответственны коммунальщики. Эта напасть серьезно бьет по нам, по охотхозяйствам. На Лосином острове, где территория небольшая, за последние несколько месяцев собаки растерзали двух оленей, в Люберецком районе уничтожили несколько десятков зайцев–русаков. Собаки сами по себе животные осторожные, в лесу занимают брошенные лисьи и барсучьи норы и живут там.

При нынешнем отношении и столичных и подмосковных властей к этой проблеме она, я уверен, будет разрастаться как снежный ком. Дикие собаки — неуправляемый ресурс, стихийное бедствие.

Наши сотрудники могли бы эту проблему хотя бы частично решить, убрать их из угодий всеми доступными средствами, но полномочия у нас ограничены охотничьими животными. А пока мы попросили своих сотрудников во время зимнего маршрутного учета помимо зверей учитывать еще и численность бродячих собак. Надеемся, что хоть какая-то информация о размерах этого бедствия по Московской области у нас будет.

— Какие просматриваются перспективы у охотничьего хозяйства области?

— Начну с пессимистической ноты. Корень наших проблем — в отсутствии четко выраженной государственной политики в области охотничьего хозяйства. До сих пор непонятно, чего хотят руководители нашей страны в этой отрасли. При Советской власти все было ясно: больше продукции населению. Важно было накормить народ, в том числе и дарами природы. А сейчас бьют тревогу экологи: природные ресурсы надо сохранять, государственные деятели молчат или создают такие странные документы, как последнее постановление.

А что касается перспектив развития охотничьего хозяйства Московии, то они налицо. Для наших охотоведов уже выделено 14 автомобилей "Нива", средства для обеспечения каждого сотовой связью и форменной одеждой. А пока ребята работают, используя личные технику и телефоны, но зарплату получают стабильную.

А вообще наше областное охотхозяйство можно считать хоть каким-то островком спокойствия и стабильности, мы стараемся на этом уровне его поддерживать. Конечно, главное содействие в этом нам оказали министр областного минсельхозпрода Николай Савенко и губернатор Борис Громов. Они поддерживали наши инициативы, а это помогло нам создать систему, которая, как показывает жизнь, функционирует даже в кризисное время.

Уважаемый Mih64! В сегодняшнем РОГе нет коментария Д.Вачугова (газета лежит у меня перед глазами). Теме П№18 посвящены только 2 статьи А.Тихонова и проф. Перовского (кстати,основное из этой статьи приведено на форуме ранее ) а также есть сообщение россельхознадзора о том, где можно получить госохотбилет в различных районах М.О.

Что касается высказываний Д.Вачугова, то они просто не понятны, тем более, что это говорит сотрудник Минсельхоза.Чего стоит,например, фраза о том, что теперь нет правовых оснований выдавать членский охотбилет охотобществами. Полный бред. Любое охотобщество (и не только "охот")может выдавать свой членский билет, это понятно каждому. Потом как может чиновник открыто заявлять, что не собирается выполнять распоряжение правительства РФ, тем более, что готовилось оно в его министестве. Цитата из Вачугова:"...Совершенно верно, у нас в области пока действуют свои правила охоты, которые были приняты в прошлом году.... Наши правила прозрачны и понятны, без черных дыр. Их трудно обойти, поэтому суды успешно по ним работают." Хотя сам Вачугов пишет, что Ступинский суд не принял к рассмотрению дело об охоте без путевки. Т.е. человек из Минсельхоза заявляет, что в М.О. попрежнему действует и будет действовать закон совершенно противоположный федеральному постановлению. А районные суды уже действуют согласно нового П№18. Какая-то несуразица, или это уже "не действующий" сотрудник, который не читал П№18? Ну, а остальное все-вода об успехах и небольших трудностях, это не обсуждается.

[Анатолич]

Вот Мишка Хмурый сам выложил ссылку в паралельной теме : http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=1652&st=80 Там очень подробно и грамотно многими участниками форума (к сожалению не нашего, пожалуй за исключением mih64) разжовано! Внятных аргументов ЗА путёвки так-же как и здесь нет ни ОДНОГО!!!!! Не удивительно что те кто ратовал ЗА путёвки от дальнейшей дискуссии уклоняются!

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Анатолич

[mih64]

Уважаемый Mih64! В сегодняшнем РОГе нет коментария Д.Вачугова (газета лежит у меня перед глазами). Теме П№18 посвящены только 2 статьи А.Тихонова и проф. Перовского (кстати,основное из этой статьи приведено на форуме ранее ) а также есть сообщение россельхознадзора о том, где можно получить госохотбилет в различных районах М.О.

Что касается высказываний Д.Вачугова, то они просто не понятны, тем более, что это говорит сотрудник Минсельхоза.Чего стоит,например, фраза о том, что теперь нет правовых оснований выдавать членский охотбилет охотобществами. Полный бред. Любое охотобщество (и не только "охот")может выдавать свой членский билет, это понятно каждому. Потом как может чиновник открыто заявлять, что не собирается выполнять распоряжение правительства РФ, тем более, что готовилось оно в его министестве. Цитата из Вачугова:"...Совершенно верно, у нас в области пока действуют свои правила охоты, которые были приняты в прошлом году.... Наши правила прозрачны и понятны, без черных дыр. Их трудно обойти, поэтому суды успешно по ним работают." Хотя сам Вачугов пишет, что Ступинский суд не принял к рассмотрению дело об охоте без путевки. Т.е. человек из Минсельхоза заявляет, что в М.О. попрежнему действует и будет действовать закон совершенно противоположный федеральному постановлению. А районные суды уже действуют согласно нового П№18. Какая-то несуразица, или это уже "не действующий" сотрудник, который не читал П№18? Ну, а остальное все-вода об успехах и небольших трудностях, это не обсуждается.

Прошу прощения за ошибку,ВОТ:

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2009/02/25/mk-daily/396475/

[mih64]

Взял на Ганзе, некто WalterG запостил, полнстью согласен и поддерживаю !!!

Безусловно, новый закон об охоте (пардон, "правила добывания объектов...") существенный шаг вперёд даже при некоторый шероховатостях и накладках. В нём есть главное:

1)ликвидация путёвок, противоречащих основному закону и создающих почву для коррупции в регулировании доступа граждан к объектам охоты;

2)единообразный государственный охотничий билет, отсекающий посредников, желающих попаразитировать на праве людей на охоту и легальное приобретение оружия;

3)регламентация сроков охоты по местностям, что даёт возможность охотникам заранее планировать своё время и бъёт по рукам местным чинушам, каждый раз пытающимся поэкспериментировать на этой теме (неплохо было бы, чтоб и на две недели нельзя было сдвигать сроки; погода не та выдастся, снег на тягу пойдёт? ничего, дичь целее в этот год будет, а на следующий сезон отыграемся).

4)В целом разумная (хотя и излишне "перестраховочная", это надо бы поправить со временем) регламентация по калибрам и орудиям охоты (кстати, почему некоторые говорят, что "фары" разрешили, а ночные прицелы - нет?, написано: "световые приборы", значит, и те и другие можно в определённых случаях).

Кстати, ничего принципиально нового в этих правилах нет, нечто подобное было ещё при царе, до 17-го: и единый госбилет, и фиксированные сроки охоты (по перу летне-осенняя открывалась с Петрова дня, 12 июля по современному стилю). Соответствуют эти положения и нынешней международной практике, североамериканской например (по природным условиям нам ближе всего). Там лицензию ("тэг") можно купить прямо в охотничьем магазине, вместе с патронами. Что касается стонов на тему "как же мы сирые убогие без надсмотрщиков жить будем, кто ж нас пущать-не пущать в лес будет, коли путёвки отменять", то иначе как всё ещё не преодолённым влиянием тысячелетнего рабства (общепринятый эвфемизм - "крепостное право") объяснить не могу. Чем больше честных охотников, просто нормальных людей будет посещать лес, тем больше будет там дичи и доставаться будет она не коррупционерам и хапугам-жуликам, организовавшим себе кормушку за народный счёт, а тем, кому и должна по закону - всем гражданам в равной мере.

Хочу добавить от себя, что браконьеров больше не станет.Нормальные охотники, к коим и себя причисляю, не допустят этого. Да и органы контроля с этого года усилены нормально. А как ответственность поднимут в разы, так вообще народ прежде , чем выйти на охоту изучит все правила и нормы, так как их незнание не снимает ответственности за правонарушение. Вот так.

А работа ОРХ - их дело, хотят зарабатывать деньги, пущай работают ...

[Николай Ш]

Вот Мишка Хмурый сам выложил ссылку в паралельной теме : http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=1652&st=80 Там очень подробно и грамотно многими участниками форума (к сожалению не нашего, пожалуй за исключением mih64) разжовано! Внятных аргументов ЗА путёвки так-же как и здесь нет ни ОДНОГО!!!!! Не удивительно что те кто ратовал ЗА путёвки от дальнейшей дискуссии уклоняются!

Что бы не повторятся, начал просмотр темы с начала обсуждения.Дошол до 17.02.09-устал и подумал про себя"А тебе это надо, у тебя своё мнение".Но раз проделал эту нелёгкую работу-докладываю.Кто и когда ратовал за путёвки(не указываю явных сторонников): мих64 16.02.09 в 20.19: Алексеич 17.02.09 11.33; минор 17.02.09 в 18.10 и другие противники путёвок.

[Анатолич]

Что бы не повторятся, начал просмотр темы с начала обсуждения.Дошол до 17.02.09-устал и подумал про себя"А тебе это надо, у тебя своё мнение".Но раз проделал эту нелёгкую работу-докладываю.Кто и когда ратовал за путёвки(не указываю явных сторонников): мих64 16.02.09 в 20.19: Алексеич 17.02.09 11.33; минор 17.02.09 в 18.10 и другие противники путёвок.

Просмотрел все вышеуказанные посты и вспомнил анегдот: -О чём вы думаете глядя на кирпичь? -О сексе! -А почему о сексе??? -А я всегда о нём думаю! Уважаемый Николай Ш, Мы здесь не ругаемся, не пытаемся поссориться, не хотим кого-то уличить в чём-то и т.д.! Наверно вы перепутали сайт! У нас это не принято! Если вы имеете свою точку зрения и хотите её отстоять, приведите аргументы! Я уже писал выше что пока НИ ОДНОГО адекватного аргумента в защиту путёвок я не увидел! Не смотря на это, всё-же спасибо вам за то, что наконец-то, вы всё-таки прочли всю тему от начала. С уважением, Вадим.

[Анатолич]

Что бы не повторятся, начал просмотр темы с начала обсуждения.Дошол до 17.02.09-устал и подумал про себя"А тебе это надо, у тебя своё мнение".Но раз проделал эту нелёгкую работу-докладываю.Кто и когда ратовал за путёвки(не указываю явных сторонников): мих64 16.02.09 в 20.19: Алексеич 17.02.09 11.33; минор 17.02.09 в 18.10 и другие противники путёвок.

Да, если можно, процитируйте конкретную фразу, в которой вышеозначенные лица высказываются ЗА существование путёвок, по вашему мнению!?

[mih64]

Что бы не повторятся, начал просмотр темы с начала обсуждения.Дошол до 17.02.09-устал и подумал про себя"А тебе это надо, у тебя своё мнение".Но раз проделал эту нелёгкую работу-докладываю.Кто и когда ратовал за путёвки(не указываю явных сторонников): мих64 16.02.09 в 20.19: Алексеич 17.02.09 11.33; минор 17.02.09 в 18.10 и другие противники путёвок.

Хоть я и имею право правит свои посты, я не виляю. Поэтому внесу ясность, не сочтите за склочника копирнул свой пост от 16.02.09 в 20.19

Цитата(хмурый @ 16.2.2009, 19:29) Мишань…я почитаю, но завтра, больно домой охота…

А по поводу путевок, мое мнение неизменно: путевка быть должна, должна обязательно… Что бы егеря, понимали что у них в угодиях происходит и могли контролировать ситуацию. Представь себе, я привезу вас к Михалычу на загон, мы на дорогу потратимся, на проживание, на организацию…..а в угодиях, гуляет несколько команд с собачками на зайцев. Они никого не предупредили, ни у кого не спросили…просто захотели на охоту и пришли в понравившиеся угодия.

Но согласен с одним: многие зажрались и цены под 1000р. за день охоты на утку, это свинство…и свинство не простительное. Поэтому, путевка (или документ ее заменяющий) нужна, но стоимость ее должна быть фиксированной….то есть установлена максимальная стоимость путевки на каждый нелицензионный вид. А если охотпользователь пытается продать ее дороже…..то суд, тюрьма, Сибирь.

Ну вот…сам того не желая, ввязался в дискуссию…..

Не забывай о сроках

Ну вот первая трезвая мысля, учет и контроль просто необходим !!!

Должен на месте быть орган контролирующий и направляющий. Допустим я захотел зайку поохотить-пожалста с 1-го понедельника месяца до пятницы, с 3-го понедельника до среды везде в данных угодьях, в остальные дни только вот этом и в этом обходах, так как будет производиться загонная охота.Норма отстрела на сегодня такая то, за нарушение данного положения -В БУБЕН ИЛИ 40-КА ВЕДЕРНУЮ КЛИЗМУ.Это все можно просчитать, это не сложно.И будет народ выполнять требования, будет.

А браки как баловали так и будут баловать, им что старый закон что новый.

А про то как мне зайчатники помешали кабасика сохотить, я писал здесь. В прошлом годе было, о новых правилах и речи не было, и егеря все организовывали вроде грамотно.

Вот и нужно сюда кидать конструктивные предложения, обсудить их, что то добавить, что то удалить. И уж потом писать письма. И старые и новые, считают нас сам знаешь кем.Поэтому неохота в очередной раз давать им повод убеждаться в этом.

Прямо высказать, что я мол не доволен тем то и тем то, а это ущемляет мои гражданские права, а на это мне пенсии не хватает, а вот это я делать не буду, потому что это...

Не нашел, да и не мог найти свое ратование за сохранение путевок.

Красным не пишу - я не тореадор!

[Николай Ш]

Да, если можно, процитируйте конкретную фразу, в которой вышеозначенные лица высказываются ЗА существование путёвок, по вашему мнению!?

Лень,не буду.Да и ни к чему.Я уже писал на какой то теме,что разговор слепого с глухим.Бесполезно,а если так" зачем колыхать воздух".Лучше почитайте про декабрьского лосика Айвенго-намного приятней чем на этой теме УМНИЧАТЬ,

[Анатолич]

Лень,не буду.Да и ни к чему.Я уже писал на какой то теме,что разговор слепого с глухим.Бесполезно,а если так" зачем колыхать воздух".Лучше почитайте про декабрьского лосика Айвенго-намного приятней чем на этой теме УМНИЧАТЬ,

Может хотя-бы последний пост mih64 прокомментируете?

[Улль]

Да описался человек, он имел ввиду что подсчитал кто вообще проголосовал "за" или "против" и написал в конце же что Михаил и др. против путевок, читаем внимательнее.

[Анатолич]

Можете меня пинать но, за откровенную ложь, в соответствиями с правилами форума, я снизил Николаю Ш репутацию!

[хмурый]

Можете меня пинать но, за откровенную ложь, в соответствиями с правилами форума, я снизил Николаю Ш репутацию!

Вы только не подеритесь….. «горячие финские парни»

[Николай Ш]

Да,я описался и очень испугался что мне снизят рейтинг.Не делай пожалуйста я больше так не буду.

А если серьёзно- детский лепет.

[Николай Ш]

Вы только не подеритесь….. «горячие финские парни»

Всё таки заглядываешь на тему-интересно.Я тоже люблю это дело.

[хмурый]

Можете меня пинать но, за откровенную ложь, в соответствиями с правилами форума, я снизил Николаю Ш репутацию!

Да,я описался и очень испугался что мне снизят рейтинг.Не делай пожалуйста я больше так не буду.

А если серьёзно- детский лепет.

Мужики….вы меня удивляете….

Как только те кто «за путевки» перестали отвечать в данной ветке……те кто «против путевок» стали потихоньку поедать друг друга……

Подождем, когда дело дойдет до гладиаторских боев….

К стати, НиколайШ, вы как то неясно высказали свою позицию….вроде вы за путевки…а с другой стороны вроде «против»…излагайте яснее, а то гладиаторы запутаются и не разберутся кому именно надо «оголить меч над вашей головой»

А если серьезно, то по моему все уже давно сказано и смысла особого в продолжении спора нет. Те кто «за путевки» не смогли переубедить тех кто «против»….что в принципе простительно, поскольку нас оказалось меньшинство (но мы в тельняшках ).

Те кто был изначально «против путевок», так и остались при своем мнении и при чувстве морального удовлетворения, от своей победы над теми кто «ЗА». Но не радуйтесь, нас не победили….мы ушли в подполье…до поры.

А все остальное, по моему скоро превратится просто в ругань и «цепляние к словам».

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем хмурый

[Николай Ш]

Мужики….вы меня удивляете….

Как только те кто «за путевки» перестали отвечать в данной ветке……те кто «против путевок» стали потихоньку поедать друг друга……

Подождем, когда дело дойдет до гладиаторских боев….

К стати, НиколайШ, вы как то неясно высказали свою позицию….вроде вы за путевки…а с другой стороны вроде «против»…излагайте яснее, а то гладиаторы запутаются и не разберутся кому именно надо «оголить меч над вашей головой»

А если серьезно, то по моему все уже давно сказано и смысла особого в продолжении спора нет. Те кто «за путевки» не смогли переубедить тех кто «против»….что в принципе простительно, поскольку нас оказалось меньшинство (но мы в тельняшках ).

Те кто был изначально «против путевок», так и остались при своем мнении и при чувстве морального удовлетворения, от своей победы над теми кто «ЗА». Но не радуйтесь, нас не победили….мы ушли в подполье…до поры.

А все остальное, по моему скоро превратится просто в ругань и «цепляние к словам».

Да ведь я спецом на теме висел до сих пор, чтобы разбавить единодушие "против" и послушать эмоций. Разве не понятно.

[Анатолич]

Мужики….вы меня удивляете….

Как только те кто «за путевки» перестали отвечать в данной ветке……те кто «против путевок» стали потихоньку поедать друг друга……

Подождем, когда дело дойдет до гладиаторских боев….

К стати, НиколайШ, вы как то неясно высказали свою позицию….вроде вы за путевки…а с другой стороны вроде «против»…излагайте яснее, а то гладиаторы запутаются и не разберутся кому именно надо «оголить меч над вашей головой»

А если серьезно, то по моему все уже давно сказано и смысла особого в продолжении спора нет. Те кто «за путевки» не смогли переубедить тех кто «против»….что в принципе простительно, поскольку нас оказалось меньшинство (но мы в тельняшках ).

Те кто был изначально «против путевок», так и остались при своем мнении и при чувстве морального удовлетворения, от своей победы над теми кто «ЗА». Но не радуйтесь, нас не победили….мы ушли в подполье…до поры.

А все остальное, по моему скоро превратится просто в ругань и «цепляние к словам».

Ребята, Это-же просто форум! Боёв не будет! Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Анатолич