Лайка

[Поляк]

Дело в том, что я поначалу пробовал обучать лаек подаче. Во дворе, за вкуснятину, подает всё, что бросишь, а в угодьях найдёт битую утку в высокой траве и стоит возле неё. Из воды выносят у меня все собаки, и выносят именно для меня. Пусть дичь хоть под другой берег упадёт - вынесет на тот, на котором я. А вот если упадёт на другой берег реки, то собака переплывёт прижмёт лапой и ждёт, когда я подойду. По этой причине, приходится стрелять так, чтобы или в воду или на свой берег.

[Hunter21]

Дело в том, что я поначалу пробовал обучать лаек подаче. Во дворе, за вкуснятину, подает всё, что бросишь, а в угодьях найдёт битую утку в высокой траве и стоит возле неё. Из воды выносят у меня все собаки, и выносят именно для меня. Пусть дичь хоть под другой берег упадёт - вынесет на тот, на котором я. А вот если упадёт на другой берег реки, то собака переплывёт прижмёт лапой и ждёт, когда я подойду. По этой причине, приходится стрелять так, чтобы или в воду или на свой берег.

Вот тут то и понятно, что не зря человек тащился в угодья, жег бензин и отрабатывал подачу в условиях приближенных к боевым. А отработка подачи за вкусненькое дома, лайки принимают за игру, вот подача - вот вкусненькое и никакой связи с охотугодьями. Единственно он поленился и ограничился башмаком, а надо было изготовить деревянную поноску с прикрепленными крыльями птицы, а то некоторые собаки не берут в рот птиц, так как их перья щекочут им небо, а это им не нравится.

[Макагонов]

Вот тут то и понятно, что не зря человек тащился в угодья, жег бензин и отрабатывал подачу в условиях приближенных к боевым. А отработка подачи за вкусненькое дома, лайки принимают за игру, вот подача - вот вкусненькое и никакой связи с охотугодьями. Единственно он поленился и ограничился башмаком, а надо было изготовить деревянную поноску с прикрепленными крыльями птицы, а то некоторые собаки не берут в рот птиц, так как их перья щекочут им небо, а это им не нравится.

Да да, поторопился. Крылья надо будет добавить. С весны еще остались.

[Vogul]

Только не вздумай крылья от лутка и от прочей рыбожрущей привинчивать,а то начнут мырку отворачивать на полпути.

[Поляк]

Нет, если получится, то это здорово. Я считаю, что лайки вообще не способны к подаче. Даже то, что я увидел, меня уже поразило. А если эта собака ещё и утку с суши подаст хозяину или, хотя бы к ногам поднесёт, то буду поражён в самое сердце. Чудеса, да и только.

А собакам моим, что дом, что угодья - одно и тоже. У меня дом в угодьях. Вот две недели назад кабана в огороде застал, а утки, так просто живут не выходя. Цапля вот достала, пугает постоянно: я к воде - она на взлёт. Я её называю Горгона. В общем, если я со двора ботинок выброшу метров этак на двадцать, то он окажется в заливном лугу, а если на 100 метров кину, то на кукурузном поле или в реке, в зависимости от направления броска.

[Hunter21]

Нет, если получится, то это здорово. Я считаю, что лайки вообще не способны к подаче. Даже то, что я увидел, меня уже поразило. А если эта собака ещё и утку с суши подаст хозяину или, хотя бы к ногам поднесёт, то буду поражён в самое сердце. Чудеса, да и только.

А собакам моим, что дом, что угодья - одно и тоже. У меня дом в угодьях. Вот две недели назад кабана в огороде застал, а утки, так просто живут не выходя. Цапля вот достала, пугает постоянно: я к воде - она на взлёт. Я её называю Горгона. В общем, если я со двора ботинок выброшу метров этак на двадцать, то он окажется в заливном лугу, а если на 100 метров кину, то на кукурузном поле или в реке, в зависимости от направления броска.

А что, вы прямо из окна уток стреляете? Видимо собаки за охотугодья не чего не понимают, кроме того, что угодья там, где их хозяин охотится, а значит надо все манипуляции производить именно там. С другой стороны своего кобеля тоже пробовал к аппортированию приучить, но толи времени достаточно не было, толи настойчивости, и я решил, что и так сойдет, а потом пожалел, когда за убитой уткой пришлось ни один километр отмахать, часа два ходил и собаку клял, а надо было себя ругать за лень.

[загонщик]

Приветствую настоящих охотников и знатаков лаек.Хочу совета по приобретению лайки,хочу привезти лайку из Белоруссии,подскажите где в Белорусси хорошие крови

[Улан]

Нет, если получится, то это здорово. Я считаю, что лайки вообще не способны к подаче. Даже то, что я увидел, меня уже поразило. А если эта собака ещё и утку с суши подаст хозяину или, хотя бы к ногам поднесёт, то буду поражён в самое сердце. Чудеса, да и только.

Ну вот. С чего это лайка не подаст. Правда наши собаки без паспортные, но моя к примеру рябчика, тетерева находит и приносит. Глухаря-подранка находит , добирает и лает, т.к тащить не может. Уток подранков ищет и подает (приносит). Специально как бы и не обучал. Как то само собой получилось. Года 1.5 собаке было, рябчика подранка искала, нашла и довольная поднесла к ногам. Хвалил я ее тогда , гладил, чего то с рюкзака угощения дал... Собаке уже 11 лет. Порой мне кажется, ума и сообразительности у нее больше чем у отдельных личностей....

[димон 69]

Приветствую настоящих охотников и знатаков лаек.Хочу совета по приобретению лайки,хочу привезти лайку из Белоруссии,подскажите где в Белорусси хорошие крови

Здравствуй!Вот только 3 дня назад разговаривал с охотником с соседнего двора.Он рассказывал как они ездили в Беларусию за западниками.Я постараюсь все уточнить,но как я понял они ехали по минке и сворачивали на право на какое то Ярцево(помойму).Там показали им папу который размером с азиата,выпустили его в загон к примерно 50-60 килограм. кабану так он его догнал и за заднюю ляшку так швырканул что кабанчик этот на метра 1,5 и подлетел.Этот пес у них там главный производитель.Там как я понял в этом питомнике держат своих собак несколько разводчиков,он называл какие то наверно известные фамилии и названия питомников,но я не запоминал мне это неинтересно.Купили они по 5 тыр два щенка,и сказал что характерам и своим поведением совсем другие собаки чем наши,а самое главное цена нехера ни 1000 евро.РЕЛки там тоже есть.Как все уточню напишу.

[Поляк]

А что, вы прямо из окна уток стреляете? Видимо собаки за охотугодья не чего не понимают, кроме того, что угодья там, где их хозяин охотится, а значит надо все манипуляции производить именно там. С другой стороны своего кобеля тоже пробовал к аппортированию приучить, но толи времени достаточно не было, толи настойчивости, и я решил, что и так сойдет, а потом пожалел, когда за убитой уткой пришлось ни один километр отмахать, часа два ходил и собаку клял, а надо было себя ругать за лень.

1. Нет, не стреляю, т.к. наблюдаю их с самого утиного детства. Как-то рука не поднимается стрелять животное, которое тебе доверяет. Вот уж если они мне попадутся в другом месте, то стрельну - там уж кто разберёт, чьи они?

2. Всё мои собаки понимают и различают, потому что без дела по округе не носятся, а до поры до времени сидят в вольерах и на привязи, иногда совершая в межсезонье прогулки либо на поводке, либо под строгим моим присмотром. Иначе никак нельзя. Стоит только их выпустить, они тут же уходят в поиск и начинают работать, а если собака залаяла - бросай все дела и иди к ней. Поэтому охотничий сезон - это охотничий сезон, а межсезонье - межсезонье.

3. А ваши неудачи с обучением лайки аппртированию связаны не с недостатком времени и настойчивости, а к несклонности лаек к этому занятию.

"Сибирские собаки никакой дрессировки не знают....да им это и не нужно. К чему им чтобы собака подавала поноску или дичь, когда она не в состоянии подать убитую козу или медведя?" - Александр Черкасов- "Записки охотника Восточной Сибири".

Конечно, не плохо бы было обучить лайку тому, чтобы она подавала дичь, делала стойку, гнала зверя с голосом и ещё не плохо было бы, чтобы она лис, барсуков и енотовидных собак из нор выгоняла. Вот было бы здорово! Но это была бы уже не лайка, а четырёхлапое чудовище, выполняющее роль машины смерти для бедных зверушек. Нужна ли нам такая собака? И стоит ли всякую породу приспосабливать под несвойственные ей охотничьи функции? Может быть, проще завести собаку другой породы? Впрочем, если отдельные собакоиндивыды оказываются способными к чему-то "сверхестественному", это неплохо, это даже забавно, и это обязательно надо использовать, но без фанатичных попыток тиражирования (закрепления) этого качества у всех представителей породной группы.

[Поляк]

Там показали им папу который размером с азиата,выпустили его в загон к примерно 50-60 килограм. кабану так он его догнал и за заднюю ляшку так швырканул что кабанчик этот на метра 1,5 и подлетел.Этот пес у них там главный производитель.Там как я понял в этом питомнике держат своих собак несколько разводчиков,он называл какие то наверно известные фамилии и названия питомников,но я не запоминал мне это неинтересно.Купили они по 5 тыр два щенка,и сказал что характерам и своим поведением совсем другие собаки чем наши,а самое главное цена нехера ни 1000 евро.РЕЛки там тоже есть.Как все уточню напишу.

Вероятно вы имели в виду ЗАВОДЧИКОВ? Хотя, возможно, вы и не оговорились, т.к. лайка "размером с азиата" - это что-то не совсем правильное или неточно высказанное. Для лаек, как впрочем и для других пород собак, существуют определённые стандарты. Еже ли собака в них не вписывается, то она считается "вне породы", а значит лайкой её можно назвать с большой натяжкой и использовать её в племенной работе строго воспрещается. Может быть именно поэтому щенки по 5 т.р.? Хотя и у нас щенки не очень дорогие: от 5000 до 10000р. В среднем - 6-8 тыс.

Кстати, привезённый "из-за семи морей" щенок, может оказаться и бракованным. Есть пример: три года назад мой товарищ обманными путями и ухищрениями приобрёл щенка лайки якобы у какого-то егеря, живущего в 1000 км от нас,который отдавал щенков только проверенным людям. Его вроде как обманули и через третьи руки щенка приобрели аж за 20000 рэ. Радости у приятеля были полны штаны. Но вскоре выяснилось, что собака страдает психическими расстройствами. Ко второму году жизни вообще поплохело ей и она стала падать в обмороки. Так и усыпили собачку. Теперь он приобрёл другого щенка и тоже хитрым способом: через какого-то московского эксперта из Кировской области. Дай бог, чтобы тут-то всё обошлось. Деньги тоже отдал немалые. Спрашиваю: зачем так неоправданно тратиться и тащить щенка бог знает откуда? Отвечает: А у нас-то хороших нет! А!!! И такой подход к приобретению щенка-не редкость. Видимо, правильно подмечено, что нет пророка в своём Отечестве.

И вот ещё фигня: вместо того, чтобы заниматься щенком, приятель мой кинулся по выставкам и притравочным станциям. На областной выставке в ринге молодняка получил за экстерьер оценку "оч.хор" и малый серебряный жетон, после чего стал всем рассказывать, что его пёс чемпион области и принадлежит к классу "Элита". На притравке два раза его щен погонял кабанчика, и сразу появилось утверждение, что собака прекрасно работает по кабану. И бог бы со всеми этими фантазиями, но ведь ему уже щенков заказывают!!! И я предчувствую, что к 1,5 годам развяжет он кобелька, как бы я его не увещевал от этого.

а Белорусские щенки несравненно лучше российских - они картошку с удовольствием жрут!

[Hunter21]

Самые лучшие рабочие лайки по зверю, это собаки среднего размера. При увеличении общего веса собаки у неё ушудшается такое замечательное свойство как ловкость, т.е. быстрота при атаке зверя и способность удачно избегать конратак самого зверя. Злоба хороша когда она соотносится с ловкостью, в противном случае это собака-смертник. Вот по чему сколько бы не говорили о том, что и с немецкими легавыми можно удачно охотится на кабана, но им явно из за массивности не хватает ловкости лаек и все может быть благополучно пока собака молода и подтянута, но потом все может окончится весьма плохо для легавой, а это собаки более высшего разряда, в смысле затрат финансовых и затрат времени, сил на соответствующую подготовку собаки к охоте. Так и лайки переростки автоматически попадают в эту категорию собак с недостаточной ловкостью по причине излишней массивности. Например, оптимальным весом для бойцовых собак считается 20-22 кг при росте до 55 см. Приблизительно таким же весом и средним ростом по стандарту должна обладать и лайка.

[Hunter21]

[quote name='Поляк' date='10.8.2011, 7:13' post='213268'

А ваши неудачи с обучением лайки аппртированию связаны не с недостатком времени и настойчивости, а к несклонности лаек к этому занятию.

Как видите, любую несклонность можно при желании преодолеть. Склонности нет, но лайки хорошо обучаемы и видимо дело не в том, что они категорически отказываются аппортировать, а в нашем отношении к этому вопросу, так как мы и не стараемся этому собаку научить, а потом это в собаке закрепить. А ведь это и есть суть племработы с собаками, сначала собак учат, а потом, путем подбора пар с одинаковыми желательными свойствами, достигают того, чтобы эти свойства передавались потомству наследственно. Создали же поколения собаководов специализированные породы собак, например гончих, легавых, они ведь не с неба упали в готовом виде. Так и тут, чем больше любителей лаек будут добиваться от своих питомцев подачи дичи владельцу к ноге, тем больше в будущем появиться лаек имеющих склонность к аппортированию. Я в свое время поленился, вы не были настойчивы, считая раз нет склонности, так так этому и быть, а в результате движения в этом направлении мы со своими собаками не сделали. А ссылаться по лайкам на Черкасова, тоже самое, что в философии на труды Аристотеля. У каждого времени свои герои и то, что вчера было правилом, сегодня совсем не очевидно.

[АлеханКа]

Здравствуй!Вот только 3 дня назад разговаривал с охотником с соседнего двора.Он рассказывал как они ездили в Беларусию за западниками.Я постараюсь все уточнить,но как я понял они ехали по минке и сворачивали на право на какое то Ярцево(помойму).Там показали им папу который размером с азиата,выпустили его в загон к примерно 50-60 килограм. кабану так он его догнал и за заднюю ляшку так швырканул что кабанчик этот на метра 1,5 и подлетел.Этот пес у них там главный производитель.Там как я понял в этом питомнике держат своих собак несколько разводчиков,он называл какие то наверно известные фамилии и названия питомников,но я не запоминал мне это неинтересно.Купили они по 5 тыр два щенка,и сказал что характерам и своим поведением совсем другие собаки чем наши,а самое главное цена нехера ни 1000 евро.РЕЛки там тоже есть.Как все уточню напишу.

Ярцево это не Белоруссия...Ярцево не доезжая Смоленска километров 60...

[Поляк]

Как видите, любую несклонность можно при желании преодолеть. Склонности нет, но лайки хорошо обучаемы и видимо дело не в том, что они категорически отказываются аппортировать, а в нашем отношении к этому вопросу, так как мы и не стараемся этому собаку научить, а потом это в собаке закрепить.

Ну ни как не могу с вами тут согласится. Как раз тут склонность-то и имеется. И только по этой причине собака аппортирует. Ежели у неё бы этой склонности не наблюдалось, то хозяин бы в лепёшку расшибся, а результатов бы не добился. Если бы всё достигалось лишь тренировками, то многие наши собаки мыли бы на ночь лапы и чистили зубы. Нет, конечно, бывают и исключения, и это здорово. Однако сколько не скрещивай собак с такими возможностями, вряд ли удастся закрепить это умение на генном уровне и развить повторяющийся из поколения в поколение рефлекс. Если бы всё было так примитивно и регулировалось только подбором производителей, мы бы давно имели собак-роботов, всегда готовых выполнить нашу прихоть. Но, к счастью, этого нет и мы имеем возможность общаться с собаками разными по характеру и способностям. От этого наша охота всегда неповторима и красочна. Именно по этому мы и помним своих собак, которых с нами уже нет, но воспоминания об охотах с ними греют нам душу.

[Макагонов]

Ну вот. С чего это лайка не подаст. Правда наши собаки без паспортные, но моя к примеру рябчика, тетерева находит и приносит. Глухаря-подранка находит , добирает и лает, т.к тащить не может. Уток подранков ищет и подает (приносит). Специально как бы и не обучал. Как то само собой получилось. Года 1.5 собаке было, рябчика подранка искала, нашла и довольная поднесла к ногам. Хвалил я ее тогда , гладил, чего то с рюкзака угощения дал... Собаке уже 11 лет. Порой мне кажется, ума и сообразительности у нее больше чем у отдельных личностей....

Были у меня разные лайки и помеси. Маленькая рыженькая, черно-беленький с Бежецкого питомника, помесь с боксером (самый тупой из всех моих питомцев, и заныкать любил, но с ним за сезон потерял лиш одну утку) , и на волка похожие. С подачей на охоте проблем ни от кого небыло. Рыженькую тоже специально не учил. Насмотрелась на Рэкса и таскать стала все что найдет и поймает(единственная сучка). Правильно заметили главное вовремя расхвалить и поощрить вкусненьким.

Вот только с Атосом подача не получалась. Взял его пятилетним и сам особо был нетерпеливым.

[Hunter21]

Ну ни как не могу с вами тут согласится. Как раз тут склонность-то и имеется. И только по этой причине собака аппортирует. Ежели у неё бы этой склонности не наблюдалось, то хозяин бы в лепёшку расшибся, а результатов бы не добился. Если бы всё достигалось лишь тренировками, то многие наши собаки мыли бы на ночь лапы и чистили зубы. Нет, конечно, бывают и исключения, и это здорово. Однако сколько не скрещивай собак с такими возможностями, вряд ли удастся закрепить это умение на генном уровне и развить повторяющийся из поколения в поколение рефлекс. Если бы всё было так примитивно и регулировалось только подбором производителей, мы бы давно имели собак-роботов, всегда готовых выполнить нашу прихоть. Но, к счастью, этого нет и мы имеем возможность общаться с собаками разными по характеру и способностям. От этого наша охота всегда неповторима и красочна. Именно по этому мы и помним своих собак, которых с нами уже нет, но воспоминания об охотах с ними греют нам душу.

Тогда простой вопрос, откуда взялось столько пород собак? А их насчитывается в мире более трехсот. Почему существуют легавые, гончие и прочие специализированные породы? Мне кажется вы путаете дрессировку и само понятие племенная работа с животными, а она не только с собаками. Дрессировка это обучение собаки определенным действиям. А племенная работа, это путем подбора пар с определенными свойствами, закрепление этих свойств в потомстве. Как бы всем понятно, что только дрессировкой добиться от лайки стать гончей не получится, но вы всмотритесь в фотографии где стоит Кишенский со своими гончими к которым он приливал кровь тогдашних лаек, для того, чтобы утеплить шерстный покров гончих. С виду это полугончие-полулайки, но тем не менее это гончие, так как он хотел, чтобы это были гончие. А как по вашему, каким образом, за одну жизнь графа Орлова, вывели породу лошадей орловский рысак?

Люди ставили цель и умело её добивались сочетанием дрессировки и племработы, сначало обучение, а далее подбор животных с нужными качествами и получение от них потомства, у которого навыки полученные при дрессировке , стали передаваться по наследству. Я не упоминаю о том, это как бы и так понятно, что идут к цели прямым путем, т. е. изначально страраются подобрать материал, для достижения поставленной цели, приближенный к тому, что хотят получить в итоге. Так что достаточно одному человеку загорется какой либо идеей и он в состоянии за свою жизнь вывести самостоятельную породу, примером тому служит немецкий сборщик налогов господин Доберман, который вывел породу доберман-пинчеров, достаточно своеобразная порода и хорошо отличается от других. А вы говорите склонность. Люди вывели голых кошек чтобы не мучатся с шерстью дома, вроде бы прихоть и вот уже новая порода. Так что получение лаек с врождленной склонностью к аппортированию вещь довольно быстро получаемая, если такая задача ставится. У меня знакомый охотник есть, который приучал своих гончих к добыче куниц. Ему нужна была охота с гончими, но и куница была в цене, так вот, он мог охотится со своими гончими в классическом варианте, а попутно мог брать куниц и знаете добывал их не меньше чем лайчатники. У него и по сей день есть выжлец с которым он замечательно добывает куниц. И потом, откуда эти названия Лаверак, Гордон которые ассоциируются с определенными породами собак? Так что, бог то бог, да и сам будь не плох.

[димон 69]

Вероятно вы имели в виду ЗАВОДЧИКОВ? Хотя, возможно, вы и не оговорились, т.к. лайка "размером с азиата" - это что-то не совсем правильное или неточно высказанное. Для лаек, как впрочем и для других пород собак, существуют определённые стандарты. Еже ли собака в них не вписывается, то она считается "вне породы", а значит лайкой её можно назвать с большой натяжкой и использовать её в племенной работе строго воспрещается. Может быть именно поэтому щенки по 5 т.р.? Хотя и у нас щенки не очень дорогие: от 5000 до 10000р. В среднем - 6-8 тыс.

Кстати, привезённый "из-за семи морей" щенок, может оказаться и бракованным. Есть пример: три года назад мой товарищ обманными путями и ухищрениями приобрёл щенка лайки якобы у какого-то егеря, живущего в 1000 км от нас,который отдавал щенков только проверенным людям. Его вроде как обманули и через третьи руки щенка приобрели аж за 20000 рэ. Радости у приятеля были полны штаны. Но вскоре выяснилось, что собака страдает психическими расстройствами. Ко второму году жизни вообще поплохело ей и она стала падать в обмороки. Так и усыпили собачку. Теперь он приобрёл другого щенка и тоже хитрым способом: через какого-то московского эксперта из Кировской области. Дай бог, чтобы тут-то всё обошлось. Деньги тоже отдал немалые. Спрашиваю: зачем так неоправданно тратиться и тащить щенка бог знает откуда? Отвечает: А у нас-то хороших нет! А!!! И такой подход к приобретению щенка-не редкость. Видимо, правильно подмечено, что нет пророка в своём Отечестве.

И вот ещё фигня: вместо того, чтобы заниматься щенком, приятель мой кинулся по выставкам и притравочным станциям. На областной выставке в ринге молодняка получил за экстерьер оценку "оч.хор" и малый серебряный жетон, после чего стал всем рассказывать, что его пёс чемпион области и принадлежит к классу "Элита". На притравке два раза его щен погонял кабанчика, и сразу появилось утверждение, что собака прекрасно работает по кабану. И бог бы со всеми этими фантазиями, но ведь ему уже щенков заказывают!!! И я предчувствую, что к 1,5 годам развяжет он кобелька, как бы я его не увещевал от этого.

а Белорусские щенки несравненно лучше российских - они картошку с удовольствием жрут!

Здравствуйте господа!Я пересказал то что услышал,тем самым просто хоть чем то помочь человеку.Как координаты узнаю,напишу.Кстати говорил что в интернете есть их сайт.Этому мужику смысла врать нет,поэтому я ему поверил и вам рассказываю.А может он чуть чуть и приукрасил .

[Поляк]

Тогда простой вопрос, откуда взялось столько пород собак? А их насчитывается в мире более трехсот. Почему существуют легавые, гончие и прочие специализированные породы? Мне кажется вы путаете дрессировку и само понятие племенная работа с животными, а она не только с собаками. Дрессировка это обучение собаки определенным действиям. А племенная работа, это путем подбора пар с определенными свойствами, закрепление этих свойств в потомстве. Как бы всем понятно, что только дрессировкой добиться от лайки стать гончей не получится, но вы всмотритесь в фотографии где стоит Кишенский со своими гончими к которым он приливал кровь тогдашних лаек, для того, чтобы утеплить шерстный покров гончих. С виду это полугончие-полулайки, но тем не менее это гончие, так как он хотел, чтобы это были гончие. А как по вашему, каким образом, за одну жизнь графа Орлова, вывели породу лошадей орловский рысак?

Люди ставили цель и умело её добивались сочетанием дрессировки и племработы, сначало обучение, а далее подбор животных с нужными качествами и получение от них потомства, у которого навыки полученные при дрессировке , стали передаваться по наследству. Я не упоминаю о том, это как бы и так понятно, что идут к цели прямым путем, т. е. изначально страраются подобрать материал, для достижения поставленной цели, приближенный к тому, что хотят получить в итоге. Так что достаточно одному человеку загорется какой либо идеей и он в состоянии за свою жизнь вывести самостоятельную породу, примером тому служит немецкий сборщик налогов господин Доберман, который вывел породу доберман-пинчеров, достаточно своеобразная порода и хорошо отличается от других. А вы говорите склонность. Люди вывели голых кошек чтобы не мучатся с шерстью дома, вроде бы прихоть и вот уже новая порода. Так что получение лаек с врождленной склонностью к аппортированию вещь довольно быстро получаемая, если такая задача ставится. У меня знакомый охотник есть, который приучал своих гончих к добыче куниц. Ему нужна была охота с гончими, но и куница была в цене, так вот, он мог охотится со своими гончими в классическом варианте, а попутно мог брать куниц и знаете добывал их не меньше чем лайчатники. У него и по сей день есть выжлец с которым он замечательно добывает куниц. И потом, откуда эти названия Лаверак, Гордон которые ассоциируются с определенными породами собак? Так что, бог то бог, да и сам будь не плох.

Стоп! Давайте не будем превращать нашу беседу в лекцию по основам биологического разведения животных. Существование генетики бесспорно и отрицать её законы абсолютно бесполезно, хотя многие из них пока не подвластны человеческому разуму. Вывести действительно много кого можно, но результат не всегда предсказуем, т.к. природа вносит в человеческую деятельность свои коррективы. Человек предполагает, а бог располагает. Правило "подобности", на котором основано племенное разведение иногда даёт сбои. я не стану приводить примеры, думаю, вы их и без меня знаете. Но давайте вернёмся к аппртированию у лаек. Если бы этот признак (свойство) уверенно и стабильно передавался по наследству, то тогда действительно получить лаек, склонных к подаче дичи было бы делом плёвым. Но вот проблема, склонность к аппортированию, у лаек не является наследуемым признаком. Причина, думаю, всё в той же дикости и примитивности, о которой вы упоминали ранее. Короче говоря, научить лайку подавать ботинок вполне возможно, особенно если она имеет к этому склонность и личное желание, а вот закрепить это умение и желание у потомков, да ещё на протяжении нескольких поколений - задача не из лёгких. Хотя вполне допускаю, что при развитии генной инженерии, и эта человеческая прихоть может быть выполнима. И тут мы упираемся в другой вопрос: А зачем нам это нужно? уже сейчас существует множество пород охотничьих собак, в чьи прямые обязанности входит подавать хозяину дичь. Они это умеют и наследуют это умение от родителей. У лайки же другая задача и другая специализация, которая кстати почти не изменилась с времён А. Черкасова. Зачем приделывать к бульдозеру крылья, если он всё равно не будет летать?

А примеров "неадекватного" поведения отдельных собаколичностей, действительно, много. У меня, к примеру, одна из лаек при поиске пернатых подранков иногда делала классическую стойку легавой. И морду вперёд вытягивала, и замирала поджав переднюю лапу. Но ведь это всего лишь её чудачество и не более. Нельзя же после этого всерьёз говорить о том, что если повязать мою суку с кобелём, который иногда вытворяет тоже самое, то получатся щенки, наследующие этот приём. Так что не стоит путать признаки (рефлексы) наследуемые, которые и определяют породу, и признаки (рефлексы) приобретённые, присутствующие лишь у одного отдельно взятого собакоиндивида. А хозяин-то, под час такого наговорит про своего Шарика, что диву даёшься. Я к примеру, люблю показывать непосвящённым зрителям фокус, как моя собака умеет считать до десяти. Задаем пример на сложение или вычитание в пределах десятки, а она его решает. и ведь не ошибается шельма, всегда столько раз гавкнет, сколько нужно. Все в восторге! А весь фокус в кулаке моей правой руки. Пока кулак сжат, собака лает, а как разожму его, она замолкает. Она-то думает, что в кулаке лакомство, и отрабатывает его голосом, а как увидит, что там пусто, так замолкает. Вот я и думаю, может попробовать закрепить это в потомстве? А вот и не выходит. Дочь моей собаки никак не желает гавкать на кулак. Вот на белку, это пожалуйста. Вот такие пироги, а в остальном я с вами полностью согласен по всем пунктам.

[Сергей-Т]

Хантеру-21. Приветствую вас. Очень очень много вопросов хотел вам задать, но вот вы описали

свою позицию к лайкам и почти все вопросы пропали сами собой. Но несколько вопросов всё-же

хотелось что-бы вы прояснили. С Григорьевым ВВ я лично не знаком, но его статьи в журнале

Охота и охотничье хозяйство всегда читал. Вобщем добили деда в 1986году те кто воровал у него

собак, которых потом находили за Уралом. Жаль что он так и ненаписал книгу о лайках, которых хо-

рошо знал. Я лично уважаю его за то, что он до конца жизни был верен лайкам. Вы отвечая на

мой вопрос, ответили, что источник знаний это Григорьев. В.В. и Войлочниковы. А.Т и С.Д.

Так вот Войлочниковы составили таблицу развития молодняка ЗСЛ где написано, что месячный щенок

должен иметь среднюю высоту в холке 29см. Хотя верхний предел у взрослых кабелей 62см. Не

многовато-ли для четырёх недельного щенка иметь рост в половину взрослого кабеля. А так-же хотелось-бы узнать, а как ростут дальше собачки после года и до какого возроста это продолжается.

С уважением Сергей-Т.

[Hunter21]

Хантеру-21. Приветствую вас. Очень очень много вопросов хотел вам задать, но вот вы описали

свою позицию к лайкам и почти все вопросы пропали сами собой. Но несколько вопросов всё-же

хотелось что-бы вы прояснили. С Григорьевым ВВ я лично не знаком, но его статьи в журнале

Охота и охотничье хозяйство всегда читал. Вобщем добили деда в 1986году те кто воровал у него

собак, которых потом находили за Уралом. Жаль что он так и ненаписал книгу о лайках, которых хо-

рошо знал. Я лично уважаю его за то, что он до конца жизни был верен лайкам. Вы отвечая на

мой вопрос, ответили, что источник знаний это Григорьев. В.В. и Войлочниковы. А.Т и С.Д.

Так вот Войлочниковы составили таблицу развития молодняка ЗСЛ где написано, что месячный щенок

должен иметь среднюю высоту в холке 29см. Хотя верхний предел у взрослых кабелей 62см. Не

многовато-ли для четырёх недельного щенка иметь рост в половину взрослого кабеля. А так-же хотелось-бы узнать, а как ростут дальше собачки после года и до какого возроста это продолжается.

С уважением Сергей-Т.

Уважаемый Сергей Т, вы преувеличиваете мои познания, во многих вопросах я несведущ. О росте щенков могу лишь сказать, что особенностью этого роста является несоразмерность. Я имею в виду, что щенки ростут не пропорционально, а скажем так - по этапно, т. е. сначала ростут одни органы, потом другие как бы их догоняют, поэтому щенки смотрятся непропорционально относительно взрослых собак. Так что не чего удивительного я не вижу в том, что щенки сначала растут в высоту, а потом набирают массу пропорционально росту. Это заметно и по подросткам, они с виду высокие, но хлипкие на вид, по причине недостаточной массы. Господа Войлочниковы курировали питомник лаек и им виднее, так как это было их научной работой. У меня не достаточно наблюдений и опыта, в разведении щенков, что бы возникли в связи с этим подобные вопросы. Более менее лайки суки сформировываются к году, а кобели к полутора годам, но незначительно рост в пределах 2-3 см продолжается и заканчивается с окончательным формированием к двум годам у сук и к двум с половиной, у кобелей, далее идет набор массы тела и укрепляется костяк, как говорят:" собаки матереют".

[Vogul]

Интересны коментарии.Сразу оговорюсь-фото не моё,скачал.

[Макагонов]

Почитал подготовку спаниэля к охоте: http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/pupyshev/chap2

Отличий от подготовке других пород, в том числе и Лайки, я не нашел.

Если не обучать с двух месячного возроста нужным для охоты действиям, то собака нормально работать не будет.

И, хоть вроди бы спаниэль "предрасположен" для подачи дичи, без специального, кропотливого обучения не обойтись.

И обязательно: повторение, повторение и повторение.

Точно также все остальные породы. Нет у собак вражденных навыков подавать.

И никакого закрепления, приобретенных навыков, в потомстве. Каждый последующий помет обучение проходит с азов и по всем этапам.

Лайка, хоть и склонна к самообучению, также азы подготовки и притравки проходят.

Хотя наверно бывают и уникумы. Только я на это никогда не расчитываю.

[Hunter21]

Почитал подготовку спаниэля к охоте: http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/pupyshev/chap2

Отличий от подготовке других пород, в том числе и Лайки, я не нашел.

Если не обучать с двух месячного возроста нужным для охоты действиям, то собака нормально работать не будет.

И, хоть вроди бы спаниэль "предрасположен" для подачи дичи, без специального, кропотливого обучения не обойтись.

И обязательно: повторение, повторение и повторение.

Точно также все остальные породы. Нет у собак вражденных навыков подавать.

И никакого закрепления, приобретенных навыков, в потомстве. Каждый последующий помет обучение проходит с азов и по всем этапам.

Лайка, хоть и склонна к самообучению, также азы подготовки и притравки проходят.

Хотя наверно бывают и уникумы. Только я на это никогда не расчитываю.

Научно можно оправдать даже собственную лень. И пусть сегодня склонность к аппортированию не прослеживается у лаек, но уже завтра в некоторых племенных линиях это может стать нормой, благодаря усилиям охотников любящих этих охотничьих собак. Просто надо иметь желание и приложить старание, ибо под лежачий камень вода не течет. Вот вы стараетесь, что бы ваши питомцы были на охоте на высоте положения и их использование удовлетворяло вашим потребностям и таких не единицы. Пусть скромно и незаметно, но вы пишете новые страницы в истории отечесмтвенных лаек. И так было всегда, кто то был впереди, а кто то был доволен и тем что имел, у каждого свои мерки и требования.

[Поляк]

Научно можно оправдать даже собственную лень. И пусть сегодня склонность к аппортированию не прослеживается у лаек, но уже завтра в некоторых племенных линиях это может стать нормой, благодаря усилиям охотников любящих этих охотничьих собак. Просто надо иметь желание и приложить старание, ибо под лежачий камень вода не течет.

Простите за резкость, но антинаучно можно обещать что угодно. Такое уже было в истории нашей страны (Тимирязев-Лысенко). Под великие обещания и деньги великие дают. Однако ни какому человеку не дано нарушить законов природы. Их можно только изучать и им следовать. А обилие пород, выведенных человеком, о которых вы уже вспоминали, оттого и так многочисленно, что получить одну универсальную, подходящую на все случаи жизни невозможно. В противном случае человек давно бы вывел одну, подходящую на все случаи жизни, и назвал бы её просто "собака охотничья".